Waterreus wordt ‘ongemakkelijk’ van discussie: ‘Je volgt daarin je gevoel’
Mohamed Ihattaren en Sergiño Dest staan tegelijkertijd voor een belangrijke keuze in hun loopbaan. De aanvaller van PSV en de verdediger van Ajax zijn in beeld bij Oranje, maar kunnen ook kiezen voor een interlandcarrière bij Marokko en de Verenigde Staten. Ronald Waterreus ziet het duo graag voor Nederland uitkomen, al voelt hij zich ook ‘ongemakkelijk’ bij de discussie die daarover gevoerd wordt in de media.
“De TV-coryfeeën Valentijn Driessen en Johan Derksen behoren tot de categorie die hun onderbuikgevoelens graag als leidraad nemen. Ze moeten zich potjandorie vereerd voelen om voor Oranje te spelen, die Ihattaren en Dest, menen zij”, zo schrijft Waterreus in zijn column in de Limburger. “Voetballen voor Marokko of Verenigde Staten zouden zij, vrij geparafraseerd, landverraad vinden. U mag gerust weten dat ik altijd wat ongemakkelijk word van dit soort standpunten.”
“Juist omdat wij, blanke ouwe lullen met één paspoort, niet in de positie zijn om te zeggen wat een goede of foute keuze is voor die jongens. Laat staan dat we hen moeten gaan dwingen om voor Nederland te gaan voetballen”, zo gaat de oud-doelman verder. Waterreus is van mening dat in deze discussie de verkeerde argumentatie wordt gebruikt en stelt dat de keuze een ‘pragmatische overweging’ is, waarin ‘je al je verzekeringen op een rijtje zet’.
“Je volgt daarin eenvoudigweg je gevoel. Je trots. Je hart. Dat 'we' met zijn allen over elkaar heen struikelen om Ihattaren te omarmen als Oranje-international is puur eigenbelang. Domweg omdat hij ons sterker maakt. Vandaar dat ik tegen hem en Dest zou willen zeggen: veel wijsheid met jullie keuze. En doe vooral wat jullie zélf willen”, besluit Waterreus. Ihattaren legde voor deze interlandperiode een uitnodiging voor Jong Oranje naast zich neer, om over de keuze na te denken. Dest is deze week op pad met het nationale team van de Verenigde Staten, dat twee oefeninterlands afwerkt.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Het eens zijn met Ronald Waterreus, daar word ik pas ongemakkelijk van.
Ik ben het eens met Ruud Gullit. We moeten geen spelers meer mee gaan helpen opleiden die toch niet voor ons land gaan uitkomen. Geef talenten maar de kans die wel voor ons land zullen uitkomen.
Opleiden word vind ik grotendeels door de club gedaan. Worden ze bij de club niet goed opgeleid etc dan komen ze niet eens in de aanmerking voor het nationaal elftal. Dus dat opleiden kun je wel weglaten, maar ben het wel gedeeltelijk met je eens wat betreft de plek wat ze in nemen voor een ander. Maar aan de andere kant kun je van een jongen die tussen de 10 en 16 jaar is niet verwachten dat die zo een keus moet maken. Een jongen op die leeftijd moet gewoon lekker voetballen voor de plezier en de rest komt later.
En hoe weet je van een jongen van veertien jaar welke keuze hij zal gaan maken?
Afgaande op hun recente voorgangers en de heersende sentimenten in ons land is dat zeer aannemelijk. Laten we dus als Nederland dus zelf maar de knoop doorhakken voor ze en laat ze maar voor Jong Marokko gaan spelen en later voor Marokko. Willen ze dat niet, ook geen probleem dan kunnen ze asiel gaan aanvragen bij een land (Nederland geen optie) naar keuze waar ze geneutraliseerd kunnen worden. Of kiezen voor geen interlandcarrière is ook nog een optie. Maar bij Oranje zijn ze niet meer welkom omdat het Oranje toch amper tot niks meer oplevert dan maar kiezen voor talenten die wel voor ons land zullen uitkomen.We kunnen ons prima zelf redden met onze eigen spelers en onze eigen talenten.
Dan zou de regelgeving hiervoor gewoon aangepast moeten worden. Zijn genoeg opties voor lijkt me. - Spelers met een dubbel paspoort mogen enkel uitkomen voor het geboorteland.- Spelers met een dubbel paspoort mogen enkel uitkomen voor het land waarin zij het grootste deel van hun leven hebben doorgebracht.- Spelers die meer dan 6 (of 7, of 8..) jaar voor een jeugdopleiding van een ander land hebben gespeeld, mogen enkel voor dat land uitkomen. Maar ik zal er wel niks over mogen zeggen, aangezien ik een witte (niet zo) oude man ben.
Geldt dit ook voor bijvoorbeeld Christian Eriksen? Opgeleid in NL, speelt voor Denemarken
Ik ben het inhoudelijk ook zeker eens met Waterreus. Maar Johan Derksen en al helemaal Valentijn Driessen TV-coryfeeën noemen is teveel eer voor deze personen.. Die eretitel moet je verdienen. Derksen op de buis lult maar wat voor eigen parochie en Driesssen heeft al helemaal niks op tv te zoeken.
@Gegenpressing ... Klopt maar in dit geval heeft ie groot gelijk, eerlijk is eerlijk. De mensen met 1 paspoort brullen het hardst in deze discussie. Ze redeneren dat de persoon dankbaar die lnt the zijn voor alles wat Nederland gegeven heeft (opleiding, rijkdom etc.) maar ze vergeten dat Nederland neemt (belastingen, regelgeving). Ik heb zelf twee paspoorten en geloof me het is een luxe. De Nederlandse expats elders doen niet anders dan meteen een paspoort aan te vragen daar ... Waarom omdat zo'n paspoort zoveel meer mogelijkheden geeft. In dit geval hebben deze jongens nog binding met het 2e land dus hoezo, moet de keus meteen NL zijn. Pure eigen belang, zoals Watterreus zegt. Een El Ghazi, Yildrim, Douglas, Boussatta en ga zo maar door kozen ook voor Nederland en kijk hoe dat ging. Een dubbel paspoort is net als kiezen tussen jouw ouders, waarom kiezen als beiden prima
kan. Juist de mensen met één paspoort dienen een toontje lager te zingen.
Hij heeft wat mij betreft gelijk. Bij bv Labyad hoorde je er niemand over omdat die niet goed genoeg was voor Oranje.
En Dest heeft nu al regelmatig met de VS gespeeld dus die mag je dan ook niet meer oproepen voor Oranje.
Je zal inderdaad niet snel iemand erover horen klagen wanneer een jongen als Labyad of Mahi voor Marokko kiest. Die jongens hebben ook jeugdinterlands voor Oranje gespeeld, maar zijn helaas nooit doorontwikkeld tot het niveau dat gevraagd wordt in Oranje. Ik zou zelf ook dan alsnog voor mijn tweede keus kiezen als dat betekent dat je interlands en eindtoernooien gaat spelen. Er wordt geen probleem van gemaakt omdat niemand er minder van wordt. Zelfde geldt enigszins voor Mazraoui en Sofyan Amrabat. Maar ik vind wel dat er begrip voor mag zijn dat er teleurstelling is wanneer spelers als Kã¶kcã¼ en Ziyech heel jong Oranje doorlopen, ze voor een ander land kiezen waar ze niet geboren zijn en nooit gewoond hebben. Bij Ziyech snapte ik de keuze vanuit rancune, maar zo'n Kã¶kcã¼ is direct al mijn sympathie kwijt. Ik lig er niet wakker van als zijn carriã¨re compleet mislukt. Ik praat zeker niet goed hoe Driessen en Derksen over deze kwestie praten, maar ik begrijp het gevoel.. Het is ook gewoon een lastige kwestie waarover Waterreus wijze woorden spreekt.
Hier kan ik echt achter staan 2 grote jonge talenten die voor een moeilijke keuze staan. Persoonlijk zou ik als Nederlander blij zijn als ze voor ons land kiezen. Dus veel wijsheid en succes met de keuze.
Beste Roland,
Iedereen is vrij te kiezen voor welk land hij speelt. De discussie gaat over de opleidingen en tijd/geld die er in die jongens geïnvesteerd wordt.
Indien idd blijkt dat tal van deze jongens eerst een deel van hun opleiding genieten bij de voetbalbond (en dus de plaats in nemen van jongens die wel voor Nederland willen uitkomen) maar vervolgens voor Marokko kiezen en Nederland dus eigenojk tijd en moeite steekt in een ander land hun spelers, moet er eens nagedacht worden.
Ajax gaat ook geen opleiding betalen om dan tegen spelers op hun 18e te zeggen: nou, nu mag je lekker kiezen of je liever voor PSV of Feyenoord gaat spelen.
Je kan toch geen kinderen uitsluiten omdat een ander speler voor een ander land heeft gekozen?
@linkemink, De vraag is hoeveel tijd en moeite Nederland steekt i die opleiding. Dit gebeurt voornamelijk bij de clubs, dus snap je vergelijking niet echt. Persoonlijk begrijp ik de discussie ook helemaal niet. Het wordt pas een discussie wanneer 'we' het gevoel hebben dat iemand het Nederlands elftal sterker maakt. De keuze is al lastig genoeg voor die jongens. Het is als ware kiezen tussen je vader of moeder. Je stelt altijd iemand teleur. Op zo een jonge leeftijd zo een keuze maken is verrekte lastig.
Bij Ruud Gullit ging het over de opleiding. Derksen heeft letterlijk gezegd dat het voor Ihattaren een eer zou moeten zijn om voor Nederland uit te komen. Echt een bizarre opmerking. Het idee van Ruud Gullit kon ik nog wel inkomen. Die verwoord het ook mooi. Niet alleen maar z'n mening willen uitbraken maar vroeg zich oprecht af hoe het met onze opleiding zit in een tijd waar meer en meer topsporters een dubbel paspoort hebben. Hij droeg de discussie aan. Waterreus heeft het hier over Derksen en Driessen. Driessen heb ik eigenlijk nooit gehoord of gelezen maar ik weet dat ik oprecht schrok van de reactie van Derksen. Echt zo'n ouwe kerel die het gewoon niet meer begrijpt.
Dat valt reuze mee we doen net alsof je bij die jeugdtoernooien een veel betere speler wordt. De clubs stoppen geld en tijd in die spelers en verdienen uiteindelijk geld mee. En dat deze jongen gebruik maken van de sociale voorzieningen van dit land. Staat los van hun voetbalkeuze de sociale voorzieningen worden onder ander betaalt door belastinggeld van deze jongens.
Door de opkomst voor extreem voelen de meeste allochtonen zich niet meer thuis in hun thuisland. De politiek en verharde samenleving zorgen ervoor dat deze keuzes gemaakt worden. We kunnen zeggen dat is een kleine groep maar als partijen FVD heel hoog in de peilingen staan zorgt dit onder andere voor akelig gevoel. Als Derksen heel wat dingen zegt over turken dat komt dan aan.
Voetbal is een sport maar de politiek speelt daar een grote rol bij.
Als hetgeen de voetbalbond doet dan toch niks uitmaakt, laten we dan meteen er geheel mee ophouden en dat geld nuttiger besteden.
Feit is dat ze iets doen in kader van een opleiding, of het nu veel of weinig bijdraagt, dat door de dubbele paspoorten voor volledig voor niks blijkt te zijn.
Zulke toernooien dragen uiteindelijk wel bij tot de er ervaring en het groepsgevoel van toekomstige oranje spelers. Ervaring die door spelers van andere landen dan wordt opgedaan.
Dus als het toch niet veel doet, stop er dan geheel mee. Als je het er mee eens bent dat dat ook onzin is, zal je ook erkennen dat het onzin is om dit beetje dan toch te investeren in spelers van andere landen
Ipv je eigen spelers
Tja dan moet je als Knvb zijnde geen spelers uitnodigen met een dubbel paspoort. De regel is er nu eenmaal, en een aantal spelers maakt daar gebruik van, en een aantal wellicht misbruik als je het zo wilt noemen. Toch hebben we door deze regel denk ik niet veel spelers mis gelopen die in plaats van Nederland voor een ander land hebben gekozen. Ziyech wellicht, maar ook die is vervangbaar in het Nederlands elftal. Dat is geen speler die ik heel erg mis bij dit team. Los van zijn kwaliteiten. Want die staan buiten kijf. Als Fifa zijnde is het misschien een idee om vanaf het moment dat ze voor een jong team worden opgeroepen de definitieve keuze moeten maken. Oefenwedstrijd of niet. Spelers bij een jong elftal zijn vaak al selectiespelers of hangen er tegenaan. En dan moeten ze ook maar de keuze maken voor welk land ze willen uitkomen (mits ze daarvoor uitgenodigd worden natuurlijk). Nu heb je het nog zo van ik ga eerst proberen bij de een terecht te komen, lukt dat niet dan kies ik wel voor de ander. Dit zie je ook nog heel veel bij de spelers die voor Nederland en voor de Antillen uit kunnen komen.
Jong Teams zeker maar echte jeugdelftallen vind ik persoonelijk te ver gaan.
Toen ik ooit 16 was wist ik echt niet wat ik me meer voelde. Rond de puberteit en je kindertijd ben je daar niet mee bezig.
Vanaf je 17 18 19 krijg je pas een gevoel en een keuze in je hoofd.
Daarom ook de keuze voor Jong teams. Jeugd zeker nog niet. Moet je een jongen van 15/16 zeker niet aandoen. Snap wel dat je dan voor het land waar je woont kiest in plaats van (bijvoorbeeld) eerst naar Marokko of Amerika te moeten vliegen en vandaar uit naar de uitwedstrijd etc. Los van het feit of je zelf meer hebt met het ene of het andere land. En als je nog een kind bent dan zul je vaak eerder de keuze door je ouders / omgeving laten bepalen in plaats van dat het je eigen keuze is.
Ik vind 18 jaar een prima leeftijd om een keuze te maken. Je hoeft een dergelijke keuze ook niet zo makkelijk mogelijk te maken. Uiteindelijk is het een luxe-positie, ook al kan de keuze voor de betreffende speler lastig zijn.
Zou Watereus ook sieren om dan een andere stelling aan te kaarten, zoals gisteren bij Rondo Ruud Gullit: eerdere keuze moeten maken en dan niet meer voor jong Oranje uit te laten komen. Opleiden voor een ander land. Beetje selectief van Watereus naar mijn mening.
Ruud Gullit moet met zijn achtergrond wel weten wat uitsluiten is!
Verder kan ik me het wk 94 nog goed herinneren
het was ook Gullit die tegen Nouri zei: 'dus jij bent de eerste Marokkaan die het gaat maken? Die niet meteen bij zn vriendjes gaat klagen als het tegenzit?' tegen een manneke van 15 of 16. bron: boek Henk Spaan. Gullit heeft een Marokkanencomplex en is ook vergeten dat hij zelf een achtergrond heeft die vaak de pineut waren als het aankwwam op generaliseren. Beetje een trieste man als je het mij vraagt.
Zijn we niet allemaal selectief , wat hij zegt vele denken aan eigen belang. Als we deze discussie breder maken .....Jeugdig talent die jaren bij een club voetballen en als dan de tijd komt om te oogsten, ga ze naar een buitenlandse club . Vele zijn selectief verontwaardigd, ik ook
Ben het geheel eens met je en ook ik geef toe dat ik aan eigen belang denk omtrent spelers met dubbele paspoorten. Want eerlijk is eerlijk 'wij uiteidelijk het zuur en hun het zoet'.
Dat valt te zien of zij het zoet krijgen . Het blijft koffie dik kijken , je wet nooit hoe het zou lopen als een speler een andere keuze maakt.
Dat voorstel van Gullit , tja er os wat voor te zeggen . Maar dat betekend ook dat je dan ook zeker weet dat ze niet voor Nederland kiezen. Stel je voor dat de Nederlandse club in het verleden hadden gezegd , we leiden geen talenten meer op , want de meeste vertrekken naar het buitenland .....Dan had Ajax geen Frenkie en de Ligt gehad.
Persoonlijk heb ik er geen moeilijkheden mee als ze voor een ander land kiezen , it's all in the game , zoals de Fransen zeggen
Maar natuurlijk snijd het mes aan 2 kanten zoals altijd. Gullit bracht het enkel aan, en er werd ook maar eenmaal op gereageerd en toen werd er (even een blik op hem geworpen) doorgepraat. Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen ongeacht aan welke kant je het bekijkt. Het zuur / zoet was enkel een metafoor die natuurlijk in een veel later stadia pas geproefd kan worden. Ik heb er zelf ook totaal geen moeite mee of een speler voor welk nationaal team dan ook hij wil gaan spelen, maar dat er een discussie(s) omtrent aangegaan worden ook. (vind wel dat discussies omtrent Marokkaanse spelers in deze veel racistische trekjes hebben, waar ik me geheel tegen af zet)
Dat ligt eraan. Het zijn natuurlijk wel verschillende situaties. De maatschappelijke discussie met betrekking tot clubs en spelers blijft beperkt tot de leeftijd van spelers en de handelingen van een club omtrent zo'n situatie. De maatschappelijke discussie met betrekking tot landenvoetbal is veel groter. Ik snap dat mensen een binding kunnen hebben met twee landen, maar ik snap ook dat mensen die maar binding hebben met een enkel land daar wat van kunnen vinden. Het moet alleen niet discriminerend en denigrerend gaan worden.
Misschien moet er ook eens kritisch gekeken worden wie er bij de KNVB ,verantwoordelijk is om deze jongens te begeleiden . Over het algemeen zitten er niet bepaald hoogvliegers daar
Daar ben ik het mee eens. Van Der Looi, Langeler, Hoogma en Gudde zijn nou niet bepaald de meest vooraanstaande personen van het Nederlands voetbal.
De Knvb mag inderdaad wat strenger zijn omtrent deze situatie, maar Gullit ging te ver door te zinspelen op het feit dat je die jongens dan wellicht helemaal niet meer op moet roepen. Zoiets kun je maatschappelijk totaal niet verantwoorden. Je moet alleen zorgen dat de keuze zo vroeg mogelijk gemaakt gaat worden zonder het te overdrijven. Dan is 18 jaar een goede leeftijd naar mijn mening.
Ik vind het vooral polariserend. Er wordt continu de boodschap gegeven dat je moet kiezen. Kiezen, kiezen, kiezen. Terwijl je volgens mij ook Nederlander en Marokkaan (of Amerikaan, Turk, Surinamer, etc etc) tegelijk kan voelen. Je bent niet meer of minder Nederlander omdat je voor Marokko wilt voetballen. hou toch op man. Wat moeten die jongens onder immense druk staan (omgeving en maatschappij). Sowieso vind ik het hypocriet allemaal. Als er jongens met een Marokkaanse achtergrond in opsporing verzocht komt zijn het Marokkanen. Als je lekker kan voetballen ben je ineens Nederlander. Voor mij ben je altijd Nederlander als je hier onderdeel bent van de maatschappij. Onze kracht is verschillende culturen. Elkaar sterker en veelzijdiger maken. Dat maakt Nederland mooi.
man man, daar gaat de discussie toch helemaal niet over! Dat ze bij opsporing verzocht ruim in de meerderheid zijn is helemaal de discussie niet! Ik snap Gullit volkomen en ben het volledig met hem eens. Je leidt als voetbalbond spelers ook op hè voor het Nederlands elftal. Als je dan steeds wordt geconfronteerd met het feit dat ze voor een ander land kiezen omdat ze toevallig een dubbel paspoort hebben, dan schiet je jezelf in de voet. Dus er moeten afspraken komen hoe daar mee om te gaan. Lukt dat niet, dan maar niet meer laten spelen voor vertegenwoordigenden jeudgelftallen. Spijtig, maar dat is de harde realiteit.
Is het het neveneffect bij deze discussie Jaakke.net zoals ik dat hele opleiden van het Nederlands elftal zwaaaaaaaaaar overdreven vindt. De clubs leiden de speler op. Dit doen ze zodat ze in het eerste elftal komen, je elftal sportief beter maken en misschien ook geld aan ze te verdienen. Het zijn geen filantropische instellingen hoor. De clubs investeren hier tijd en energie in. ja in de jeugdelftallen kan je toernooitjes meepikken en is goed voor je ontwikkeling. Dat valt echt in het niets van de opleiding van de club. Dit doen de clubs echt niet voor het Nederlands voetbal hoor. De voetballers profiteren van de opleiding van de club. En als ze het goed doen verdienen de clubs daar ook geld aan. mensen trekken gelijk loyaliteit in twijfel omdat je voor een ander elftal kiest? Wat een gigantische onzin zeg. Je schiet als land je in de voet? Waarom? Die jongens hebben ook verbondenheid met het land waar de wortels liggen. En ze gaan daarvoor voetballen. Nou, nou, nou wat een ramp zeg. Er zullen ook genoeg jongens zijn die voor het Nederlands elftal blijven kiezen. Het is geen handel of iets dergelijks. Mensen mogen hun eigen keuzes maken en dat hebben we maar te respecteren.
Filiptuurlijk is het jouw mening, maar wat jij als opleiding in een landenelftal zwaaaaaaaar overdreven vindt vind ik (en Gullit) niet. Ook in jeugdelftallen. Specifieke aspecten als bijv. passen en trappen kun je die jongens niet leren in die paar keer per jaar dat ze bij elkaar zijn, dat doen clubs inderdaad. Echter denk ik wel dat je onderschat hoe die druk die bij interlands komt kijken jongens vormen. Ook in de vertegenwoordigende jeugdelftallen. Of ik overschat het nut van bijkomende druk in interlands natuurlijk, dat kan ook. Verder nemen jongens die later voor een ander land kiezen de plek in van een ander talent die daar misschien wel veel baat bij gehad zouden hebben; ergens is het oneerlijk wat mij betreft. Ik ben het dus roerend met Gullit eens. Je leidt voor een ander op; ik pleit voor een verplichte keuze al vanaf het vertegenwoordigende elftal vanaf O17 jaar. Heb je dit gezeik ook niet. Overigens heb ik niets tegen Marokkanen of Turken of weet ik het wat, dat zeg ik er even bij want tegenwoordig wordt je vrij snel in het hokje racist gedouwd als je een mening als deze hebt, heel vermoeiend.
Niet alleen de druk. Dit zijn jongens die bij hun clubs de beste van hun lichting zijn. Ze zijn simpel gezegd gewend om beter te zijn dan de anderen. Maar bij het Nederlands Elftal spelen ze met jongens van een vergelijkbaar niveau, daarbij tegen tegenstanders die de besten zijn van hun land. We zien allemaal hoe belangrijk het is voor het clubvoetbal dat de talenten CL of op zijn minst EL spelen. En hoeveel het niveau stijgt naarmate de tegenstand heviger wordt. Dit zijn immens waardevolle lessen en dat mag zeker niet onderschat worden. Het zijn geen snoepreisjes he, waar jong oranje aan mee doet.
Maatschappelijk heb je die keuze inderdaad, maar in de voetbalwereld kun je maar voor 1 land spelen en dan moet je inderdaad ook kiezen. Datzelfde is van toepassing op de argumenten daarna. Maatschappelijk ben je niet minder Nederlander als je voor Marokko uitkomt volgens de wet, maar in de voetbalwereld ben je dan geen Nederlander meer. Dan ben je namelijk Marokkaans international. Voor mij ben je Nederlander als je jezelf minstens voor 50 procent een Nederlander voelt. Voor de rest zijn het toch maar lettertjes en cijfertjes.
Helemaal met Waterreus eens, zeer goed verwoord! Laat de speler zelf kiezen, het is n emotionele keuze en geen verstandelijke keuze zo van; bij dat land kom ik vaker aan spelen toe of ik heb meer kans op deelname van n eindronde van n( EK of)wk.je kan wel als kind van immigranten ouders ergens geboren worden en daar opgroeien maar kwa opvoeding en cultuur meer beding hebben met land van de ouders, gemixte gevoelens waar veel kinderen van immigranten mee te maken hebben alleen de een heeft het iets sterkers dan de ander.ik kan me goed voorstellen dat' Ita' of Kokcu meer n emotionele binding hebben met Marokko en Turkije dan met het grote Oranje. Spelen voor je ëigen' mensen, het land van je voorouders is n eer en dat gaat wellicht dieper dan staan voor het Wilhelmus en dat is niks ten nadele van Nederland trouwens.
Dit is natuurlijk het enige juiste antwoord. Nuance verkoopt echter geen kranten.ik blijf er ook van overtuigd dat die jongens carriã¨reperspectief heel zwaar meetellen. Oranje was de laatste jaren slecht en met Marokko kan je dan wel mee doen aan toernooien. Jongens van de Antillen en uit Suriname kiezen nooit voor die landen als ze kans maken op Oranje. Gewoon omdat hier meer eer te behalen valt. Iedereen projecteert zijn eigen frustraties over de samenleving op jonge voetballers. Die gasten willen gewoon ballen en spelen tegen zo groot mogelijke tegenstanders op een zo hoog mogelijk podium.die gasten lezen niet alle kranten met alle uitspraken van Thierry Baudet en mengen zich niet op de burelen van Geenstijl. Natuurlijk, trots, hart, vaderlandsliefde eer, weet ik veel, zal tot op zekere hoogte ook meespelen en bij de een meer dan bij de ander, maar uiteindelijk is het hun carriã¨rekeuze.die Douglas van Twente voelde zich ook heus geen Nederlander. Hij dacht gewoon meer kans te maken bij ons (pakte niet erg goed uit voor hem). Of Ihatarren nou in het Oranje of het rood speelt, hij blijft net zo veel of weinig Nederlander. Beide volken zullen hun naam scanderen als ze scoren en ze kritiek geven als ze falen. Interland voetbal is juist mooi omdat het kan vervroederen. Tijdens een WK is je kleur ff niet belangrijk. Of je nou Babel, Memphis of Afellay bent, bij iedereen juichen we even hard. Ja er zitten een paar debielen tussen die het niet doen, maar dat is een minderheid en die minderheid moeten we doen verstommen door gewoon lekker normaal te doen met z'n allen en die gastjes hun carriã¨re zelf uit te laten stippelen.\ Zo, dat lucht op.
Mee eens dat ieder z'n eigen carrière moet mogen plannen, maar zo wordt het interland voetbal wel verpest. Het interland voetbal is bedoeld om de beste spelers van een bepaald land tegen elkaar te laten voetballen. Er zou gewoon een duidelijke regel moeten zijn voor spelers met een dubbel paspoort. Of dat je altijd uit moet komen voor je geboorteland, of dat je uit moet komen voor het pand waar je grotendeels van je leven bent opgegroeid. Het moet geen sportieve keuze worden.
Als er bij de topclubs jonge spelers zitten van welk buiten land dan ook is het gewoon hun goed recht om te spelen voor het land van herkomst , daar is niets mis mee ook al zijn Marokkaanse of Turkse of weet ik veel uit alle landen hier geboren. En dat daar VI met name Driessen en Derksen het gooien op je maakt hier gebruik van alle faciliteiten in ons land , doet daar niets aan af volg je hart en je gevoelens en ga spelen waar jij je het prettigs bij voelt en laat die spelers zelf hun carriã¨re plannen en laat je niet leiden door de zogenaamde populisten als Derksen en Driessen die met hun onderbuik gevoel even de maat neemt over deze jonge spelers .
Volgen mij hadden we een paar jaar terug ook zoiets die jongen koos voor Nederland en na 1 interland werd hij niet meer opgeroepen dus die kans is ook groot als je voor oranje voetbalt
Dus jouw plan is om een complete bevolkingsgroep volledig te weren? Dan creeer je een nog veel grotere kloof en een onherstelbare onderlinge relatie. Dat is een veel te extreme maatregel en maatschappelijk niet te verantwoorden. Laat mensen met een dubbel paspoort gewoon kiezen als ze 18 jaar worden en je bent van de meeste discussies af.
Mee eens met Ronald.
Derksen c.s. wisselen grappige boerekoolhumor (Gijp) af met kennis van zaken (Kieft en Gijp) en volks opportunisme (Derksen). Dat is de kracht van hun formulae maar hun mening over Marokkaanse voetballer moeten we daarom met een pondje zout nemen.
Ihatarren c.s. zijn de clubs die hen hebben opgeleid helemaal niets verschuldigd want die hebben allemaal (ook) uit opportunisme gehandeld.
Het enigste wat je verschuldigd bent als voetballer in Nederland, is contributie die iedereen betaalt bij club en Knvb. Echter is de Knvb beleidsbepaler en opzichter. Als zij straks stellen dat ze alleen nog jongens selecteren die duidelijk aangeven voor Oranje te kiezen, kan niemand daar iets aan doen en daar valt wel iets voor te zeggen. Je moet alleen wel zorgen dat je groepen niet gaat uitsluiten. Dan ga je naar mijn mening een brug te ver (zoals Gullit bijvoorbeeld).
Zolang de KNVB geen garantie heeft dat spelers met een dubbel paspoort later voor Oranje gaan kiezen, kunnen zij gewoon deze groepen uitsluiten. Het is geen liefdadigheidsinstelling. Als je de keuze hebt tussen 2 talenten, 1 met Nederlands paspoort en 1 met een dubbel paspoort, kies dan maar voor degene met alleen het Nederlands paspoort.
Dat kan de Knvb niet, want dat is volgens de wet discriminatie en dus verboden in Nederland. Je zult jongens met een dubbel paspoort dus een keuze moeten geven en dan kun je dat maar beter zo vroeg mogelijk doen (18 jaar).
@migispelers van Surinaamse afkomst/origine hebben geen dubbel paspoort dus die vergelijking gaat mank. De Surinaamse wetgeving accepteert geen dubbele nationaliteit en betreft de Antillen dat is gewoon nog n kolonie van Nederland zij(antillianen)beschikken sowieso over n EU paspoort dus zij hebben wel inderdaad de keuze, kijk naar Bradly Kuwas bijvoorbeeld.
Wellicht een idee om spelers met een dubbel paspoort tot hun 21e de gelegenheid geven om voor beide landen te spelen waarna ze een definitieve keuze kunnen maken. Of tot een bepaald aantal interlands. Voor jongens van 17 is die keuze haast niet te doen.
Nee, we moeten als Nederland de keuze voor hun maken. Niet meer voor Nederland oproepen dus. Laat ze maar bij dat zeer matige Marokko spelen en hun carrière daar verpesten. Wij redden ons prima met onze eigen spelers en talenten.
"we" hoeven zo'n keuze ook niet te pamperen. Mensen met een dubbel paspoort hebben een keuze die het overgrote deel helemaal niet heeft. Je moet als Knvb zijnde ook voorkomen dat spelers hun carriere-perspectief af gaan wegen. In dit land ben je volwassen genoeg om met 18 jaar mee te bepalen over het land door middel van stemrecht, dus dan ben je ook volwassen genoeg om keuzes te maken met betrekking tot het land waar je voor gaat voetballen naar mijn mening. Groepen uitsluiten is onacceptabel, maar het kan ook niet zo zijn dat je als bond maar af moet wachten of een speler wel werkelijk voor het land gaat spelen.
Dubbele paspoort niet oproepen in de jeugd. Echte talenten drijven vanzelf boven n weten hun keuze/carrière al........
Er zit toch altijd een maar,want je moet echt goed zijn om voor Nederland te kiezen,niet je speelt 1x en eigenlijk daarna niet meer (mager,el ghazi),maar AUB nodig ze pas uit wanneer ze 1 seizoen erop hebben zitten niet na 5 wedstrijden uitzonderingen daargelaten
Waarom komt iedereen ineens met voorbeelden en situaties aanzetten die er niet toe doen? Een dubbel paspoort is eigenlijk al een luxe-positie en dan moeten we die situaties ook nog eens gaan managen? Dat gaat er bij mij echt niet in. En nee, je moet mensen niet dwingen om voor Nederland te kiezen. Dat moet vanzelfsprekend kunnen zijn als je hier geboren en getogen bent. Echter gaat het mij veel te ver om nu te stellen dat je jongens met Marokkaanse roots wellicht niet meer op moet roepen. Dan maak je als bond namelijk een statement die je echt niet wilt maken. Zoiets trekt zich namelijk door naar de samenleving. Dan word de kloof alleen maar groter in plaats van kleiner. Laat die jongens gewoon kiezen als ze 18 jaar zijn. Op die manier hoef je niets te managen en sluit je ook geen groepen buiten.
Jij reageert vanuit angst dat dit doortrekt in de samenleving. Laten we geen beleid gebaseerd op angst gaan voeren zeg...We hebben het hier over ons Nederlands elftal waar het een grote eer voor moet zijn om voor te spelen.Dat dit doortrekt in de samenleving is ongegrond. Nederland mag keuzes maken in hun eigen belang om Oranje zo sterk mogelijk te maken. Dat is hun goed recht.
Angst? Het is heel logisch dat zoiets doortrekt naar de samenleving. Ik vind niet dat je zomaar groepen kunt uitsluiten, enkel omdat ze een dubbel paspoort hebben. Dan sla je wel een flink aantal maatregelen over die minder extreem zijn en waarschijnlijk veel meer effect hebben. Je denkt toch niet serieus dat het geen maatschappelijk probleem word als de Knvb zo'n maatregel hanteert? Het is min of meer discriminatie.
Oranje maakt dan de keuze om talenten/ spelers de kans geven die wel met zekerheid voor Oranje zullen gaan spelen als ze goed genoeg zijn. En wilt dan niet voor een ander land gaan opleiden. Thats all.Is puur een maatregel in eigen belang voor Oranje en dus geen discriminatie.
Dan verwijs ik je graag naar Google en zoek maar op wat er in de Nederlandse wet staat met betrekking tot discriminatie. Met een dergelijke maatregel is het wellicht niet de intentie van de Knvb, maar wettelijk gezien valt het onder discriminatie. Dat valt niet eens te ontkennen.
Kan iemand mij eens uitleggen wat de voordelen zijn van een dubbelpaspoortigheid? Heeft het ook nadelen of is het alleen maar voordelig zodat man van 2 walletjes eten kan?
die Marokaanse bond pakt het gewoon handiger aan. toen zo een Ziyech hier steeds om onverklaarbare redenen gepasseerd werd pikte Marokko hem maar op. ze benaderen die talenten en stuk serieuzer dan Nederland. je moet die jongens het vertrouwen geven en laten zien dat je het goede voetballers vind en dat doet Marokko in tegenstelling tot Oranje een stuk beter
Nederland hoeft helemaal niks.Zoveel goede spelers met Marokkaanse roots zijn er niet eens geweest voor Nederland. We hebben zelf meer dan genoeg goede spelers en talenten. Laten we gewoon de keuze voor hun gaan maken en ze niet meer oproepen voor Oranje. Dan kunnen we deze discussies ook gaan sluiten.
Ik denk dat ze vaak voor Marokko (of andere landen) kiezen omdat ze daar meer kans maken om te spelen dan in Oranje. Bij Marokko is het niveau gewoon een stuk minder.
Als er iets is waarom ik trots ben ook Nederland, dan is het wel op het feit dat wij hier zove keuzevrijheden hebben. De vrijheid om te kiezen voor een opleiding, carrière, relatie, vriendengroep, voetbalclub, politieke partij etc. De vrijheid om te kiezen behoort in mijn optiek tot de kernwaarden van onze maatschappij. Geef Dest, Ihattaren en allen die hen voorgingen of nog zullen volgen dan om de vrijheid om zelf eender welke keuzes te maken.
Ik ben het volledig met Waterreus eens, de hele discussie is ronduit ziek en de huichelachtigheid druipt werkelijk af van de drogredenaties die worden gebruikt. Spelers zouden trots moeten zijn om in Oranje te moeten spelen, maar tegelijkertijd wordt gesuggereerd dat de Knvb haar toevlucht zou moeten zoeken tot etnische profilering bij de selectieprocedure van de Oranjeteams en mensen moeten uitsluiten op basis van hun achtergrond. Terwijl diezelfde Knvb samen met de Uefa en Fifa al jaren uitdraagt dat voor discriminatie en racisme geen plaats is in het voetbal. Huichelachtiger kan bijna niet, terwijl het ook nog eens in strijd is met onze eigen grondwet en het Verdrag van de Universele Rechten van de Mens dat ook door Nederland ondertekend is. Het is ronduit stuitend dat er mensen zijn die de Voetbalapartheid willen invoeren en anderen rechten willen ontzeggen waarvoor niet allen onze voorouders bloed, zweet en tranen hebben vergoten, maar zelfs niet-Nederlanders hun leven hebben gegeven. En dat alleen omdat ze niet kunnen omgaan met de keuzevrijheden die een democratische rechtstaat eigen zijn. Is het niet met betrekking tot spelers met een dubbel paspoort, dan is het wel tot de talenten die hun eigen toekomst willen bepalen en naar een andere BVO overstappen als ze vinden dat dat beter is voor hun toekomstperspectief. Dat zijn volstrekt normale keuzevrijheden die bewoners van een democratische rechtstaat hebben en die de meesten van ons zo belangrijk vinden dat we ze op 4 en 5 mei herdenken en vieren, in de wetenschap dat er vele landen zijn waar die vrijheden niet vanzelfsprekend zijn. Je zou die nihilisten die andermans vrijheden willen inperken omdat hun keuzes ze niet welgevallig zijn, bijna toewensen dat ze op een dag in een land als Noord-Korea wakker worden. Er zijn ook zat Nederlandse spelers die jarenlang een opleiding bij een club volgen en voordat die club profijt van ze kan hebben, naar een club vertrekken waar ze minder kunnen verdienen. Dat is niet altijd leuk, maar hoort bij een land dat vrijheid hoog in het vaandel heeft staan en waar je vrij bent in het maken van je eigen keuzes. Het argument dat spelers met een dubbel paspoort voor Oranje zouden moeten kiezen omdat ze hier hun opleiding hebben genoten, is ronduit bekrompen omdat er tienduizenden studenten zijn die in NL studeren en als hun studie is afgerond hetgeen ze geleerd hebben in het eigen vaderland in de praktijk gaan brengen. Er zijn ook duizenden Nederlanders die het omgekeerde doen. Dat is de kern van het vrijheidsprincipe. Bovendien wordt er net gedaan alsof de voetbalopleidingen worden betaald uit belastinggeld, terwijl die kosten in werkelijkheid voor het grootste deel worden opgebracht door de commercie. Mijn baas betaalt ook mijn salaris, maar daarom heeft hij nog niet het recht om me voor te schrijven welke keuzes ik zou moeten maken. Het inperken van vrijheden is het begin van een apartheidspolitiek en iemand die dat voorstaat, deugt eenvoudigweg niet. Dat zou je niet moeten willen en al helemaal niet voor een simpel potje voetbal. Van mij mag iedere speler met een dubbel paspoort zelf kiezen voor welk land hij kiest, sterker nog ik zou hem willen aanraden om het maken van die keuze vooral zijn hart te volgen. Het is te zot voor woorden dat er verdragen zijn afgesloten waarin je de vrijheid hebt om de keuze te maken die je wil en je, als je gebruik maakt van dat recht, de maat word genomen.
Het is heel simpel voor mij. Je kiest voor land waar je opgroeit, behalve als je van hun geen uitnodiging krijgt. Mijn zoon heeft 2 paspoorten, maar hij zal nooit voor turkije kiezen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.