‘Ongenuanceerde’ Johan Derksen aangepakt: ‘Weet niets van keepen’
Joël Drommel kreeg in zijn beginperiode bij FC Twente nogal wat kritiek over zich heen, maar het negatieve sentiment rondom de 22-jarige doelman lijkt steeds meer te verdwijnen. Keeperstrainer Sander Boschker, die zelf jarenlang het doel van Twente verdedigde, heeft hoge verwachtingen van Drommel. “Hij behoort op dit moment bij de betere keepers.”
Boschker benadrukt de sterke punten van Drommel in gesprek met TC/Tubantia. “Hij heeft flair, heeft een goede reach, kan meevoetballen en staat ook bij hoge ballen zijn mannetje. Het mooie is ook dat hij de dingen snel oppikt. Wij kijken alle beelden terug en tegen RKC Waalwijk (3-3, red.) vond ik dat hij zich bij de eerste goal te snel liet verleiden door de aanvallers. Door te gaan liggen versnelde hij het proces als het ware. Ik herkende dat, want dat had ik als jonge keeper ook. Daar hebben we het over gehad en tegen sc Heerenveen (0-0, red.) durfde hij te wachten en te blijven staan. Hij had het initiatief en dwong de aanvaller tot een actie.”
Enkele jaren geleden hing de vlag er heel anders bij, toen Johan Derksen in Voetbal International regelmatig de vloer aanveegde met Drommel. ‘Die jongen van Twente kan er helemaal niks van’, was een gevleugelde uitspraak van Derksen. “De kritiek was ongenuanceerd en kwam van mensen die niets van keepen weten”, verdedigt Boschker de jonge sluitpost. “Joël is in die periode veel te vroeg voor de leeuwen gegooid. Hij had nog geen enkele ervaring en speelde in een slecht Twente, dat in degradatiegevaar verkeerde. Ik vond dat hij veel meer credits verdiende, omdat ik de potentie zag. En omdat ik weet dat keepen een ervaringsvak is.”
Drommel nam sportieve revanche door afgelopen seizoen met Twente het kampioenschap in de Keuken Kampioen Divisie te veroveren, waardoor hij een tweede kans heeft gekregen om zich te bewijzen op het hoogste niveau. Boschker kan echter nog niet inschatten hoever Drommel kan komen als keeper. “Wat ik wel weet is dat dit niet het eind-, maar slechts het beginpunt is.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Het Parool: Michael van Praag gaat spoedig vertrekken bij Ajax
Hirving Lozano zit op de bank bij PSV; Maúro Júnior vervangt Dest
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Akpom noemt naam van ideale trainer voor Ajax: ‘Maar hij lijkt me niet haalbaar’
Alex Kroes keert in andere functie terug bij Ajax
Meer sportnieuws
Ik begrijp wel dat een speler zich aan de tafel van Derksen en co irriteert. Zij branden ongenuanceerd iemand af. Als dit soort gedrag op een school zou plaatsvinden wordt het keihard veroordeeld en moeten de ouders, school enz hier tegen optreden. Nu het op nationale tv gebeurd valt het onder journalistiek, moet het kunnen en moeten wij het maar niet serieus nemen. Hoezo? Waar is de verantwoordelijkheid van de journelastiek, opdrachtgever en sponsoren gebleven?
Niemand neemt Johan toch echt serieus? Dat ongenuanceerd iemand afbranden moet je ook met een korrel zout nemen. Ik ben het soms ook best wel met Johan eens, maar hij slaat vaak door in de overtreffende trap.
eens met jou. absolute dieptepunt was laatst toen Derksen aangaf dat Henk de jong de ziekte van zijn vrouw misbruikt om van de graafschap naar cambuur te gaan. ook trok hij de ernst van haar ziekte in twijfel. dan ga je echt een grens over en deug je gewoon niet als mens.
Keept heel sterk sinds vorig jaar. Is toch ook moeilijk hij debuteerde in een moeilijk periode maakte blunders hele selectie was slecht. Derksen beoordelde het moment en daarin had Derksen gelijk.
Maar wel jammer kan uitgroeien naar het niveau Ajax Psv Feyenoord.
je hoeft niet een of andere raketgeleerde te zijn om te zien of een keeper goed of slecht staat te keepen en op dat moment keepte Drommel ook niet best. mooi dat hij het nu goed doet maar op dat moment vond ik de kritiek wel terecht
Dat kan ik toch echt niet met je eens zijn. Een keeper wordt vaak afgerekend op hoe hij op de lijn met een duik een doelpunt voorkomt.
Trainers die verstand hebben van keepen beoordelen hem juist op het voorkomen van het maken van een dergelijke redding.
Daarmee doel ik op coaching, positionering en onderscheppingen.
Het mooiste voorbeeld in het buitenland is de Gea of op Nederlandse bodem Velthuizen. Deze beide mannen staan of stonden bekend om hun katachtige reddingen. De vraag is echter, hoe komt het dat een keeper op die manier zo kan uitblinken en wat als er een andere keeper had gestaan? Hadden dit dan allemaal doelpunten geweest?
Een andere keeper creeert een andere situatie (denk aan vd Sar als duidelijkste voorbeeld). En ik denk juist dat het beoordelen van keepers een stuk lastiger is dan van bijvoorbeeld een aanvaller.
@japie_krekel
"je hoeft niet een of andere raketgeleerde te zijn om te zien of een keeper goed of slecht staat te keepen en op dat moment keepte Drommel ook niet best. mooi dat hij het nu goed doet maar op dat moment vond ik de kritiek wel terecht "
De kritiek was niet terecht omdat hij onvolledig was en er geen rekening werd gehouden met de omstandigheden. Bijvoorbeeld dat ook keepers tegenwoordig al met enige regelmaat voor hun 20e voor de leeuwen worden geworpen en op een moment dat ze er nog niet aan toe zijn. Een jongen van 19 heeft nog alle mogelijkheid om te groeien en zich te verbeteren en dat moet dus in een analyse worden meegenomen. Figuren als Derksen zeggen ook nooit dat iemand slecht heeft gekeept maar dat hij er helemaal niets van kan. En dat is echt heel iets anders. Hetgeen over deze keeper werd gezegd, is ook Kotarski en Onana ten deel gevallen toen ze voor Jong Ajax speelden en nog geregeld op een fout waren te betrappen. En met Scherpen is de toon idem dito. Over de 17 jarige De Ligt oreerde Derksen destijds dat hij niet kon opbouwen en over zijn foutjes zei hij: "als hij met de grote mannen meespeelt, beoordeel ik hem ook als een grote man". Dat is natuurlijk volstrekte onzin omdat ook als je een konijn een hazenpak aantrekt, het nog steeds een konijn blijft. Zoals een jonge onervaren speler die met de grote mannen mag meedoen, nog steeds een jonge onervaren speler blijft die alles wat de grote mannen zich al eigen hebben gemaakt nog moet leren. Als je een objectief oordeel wilt geven, moet je dat soort omstandigheden in dat oordeel meenemen anders wordt dat oordeel al heel snel een vooroordeel. Zoals het oordeel van Derksen over deze keeper dat ook lijkt te zijn geweest.
@scepticus38
niet mee eens. dan zou je nooit meer kritiek mogen hebben op een jonge speler omdat je niet weet hoe hij zich later ontwikkeld. als je in het eerste staat van een profclub word je ook beoordeeld als een volwaardig prof. Drommel leek er op dat moment ook gewoon weinig van te kunnen. uiteindelijk heeft hij zich goed herpakt en de critici de mond gesnoerd maar de kritiek destijds kon ik wel begrijpen
@japie_krekel. Vind je dan niet dat die valse Derksen er dan op terug moet komen en zeggen dat Drommel het een stuk beter doet dan toen? Daaraan toevoegend dat hij het verkeerd heeft gezien toendertijd!! Want dat zou normaal zijn. Maar ja, als anderen het foute gedrag van Derksen blijven goedkeuren, snap ik ook wel dat Derksen zichzelf niet corrigeert....
scepticus
De kritiek was toentertijd geheel terecht. Als iemand er niks van kan dan kan hij er gewoon niks van maar dat wil niet zeggen dat hij het niet kan leren.
Maar goed, we zullen het voortaan proberen anders te omschrijven. Iets van Hij kan er geen klote van maar hij is nog jong en heeft dus eigenlijk een prima partij gekeept of iets van die strekking. Ik word er altijd een beetje onpasselijk van als we het beestje niet meer bij zijn naam mogen noemen maar de voorkeur geven aan de schijnheilige politieke correctheid. Jakkes!
@japie_krekel
"niet mee eens. dan zou je nooit meer kritiek mogen hebben op een jonge speler omdat je niet weet hoe hij zich later ontwikkeld. "
Is klinkklare onzin, je kan bij je kritiek gewoon rekening houden met het feit dat het om een jonge speler gaat. In plaats van te zeggen "hij kan er niets van", kan je ook zeggen "het was niet best wat hij liet zien, maar hij heeft nog voldoende tijd om bij te leren". Als hij zich niet verbetert, kan je later als hij wat ouder is altijd nog zeggen dat hij er niets van kan. Al kan je ook dan nog zeggen dat hij niet voldoende talent van Moeder Natuur heeft gekregen om carriere te maken als profspeler. Het is maar net waar je voor kiest.
@kaassie
"ik word er altijd een beetje onpasselijk van als we het beestje niet meer bij zijn naam mogen noemen maar de voorkeur geven aan de schijnheilige politieke correctheid. Jakkes! "
In NL is vrijheid van meningsuiting van toepassing, dus dat je "het beestje niet meer bij de naam" zou mogen noemen, zoals jij doet voorkomen, is klinkklare onzin. Dat recht kan niemand je ontzeggen. Als jij de drang voelt om een jonge speler die het vak nog moet leren, bij de enkels af te zagen, kan je gewoon je gang gaan, die keuze heb je. Maar dat de keuze om in je kritiek ruimte vrij te maken voor de nuance, gelijk staat aan politieke correctheid is de grootst mogelijke onzin. Politieke correctheid heeft te maken met zaken onbenoembaar maken en nalaten om de vinger op de zere plek te leggen. Je kunt de vinger echter ook op de zere plek en tegelijkertijd enige mate van redelijkheid in acht nemen, wat figuren als Derksen en Driessen doen, is dan ook niet de vinger op de zere plek leggen, maar die vinger er compleet afrukken. En dat is een keuze.
Nou hoop het maar dat hij zo goed word. Anders hebben we na het stoppen van cillessen over 4 a 5 jaar een super team maar echt totaal geen keeper..
Drommel is een echte clubman aan het worden en heeft een sterke band met supporters. Vorig jaar belangrijk voor de titel en ook de eerste wedstrijden dit seizoen van grote waarde. Derksen baseert zich op actualiteiten (wat zijn goed recht is) en op dat moment was het makkelijk om Drommel af te serveren.
Je wordt beoordeeld op de prestaties van het moment dat je bezig bent, niet op je mogelijke potentie die je kan bereiken. De uitlatingen van Johan Derksen op dat moment waren meer dan terecht. Drommel keepte niet goed en daar werd hij op afgerekend.
@joker030 wat jij hier zegt is complete onzin. Dat Drommel toen niet goed keepte klopt helemaal!! Derksen zei toen niet: ' hij heeft (vandaag) slecht gekeept. Derksen zei:'hij kan er helemaal niks van en hoort niet bij een Eredivisie-club op doel!! Dat is iets totaal anders!! Herinner je je nog de wedstrijd Barca tegen Liverpool op Anfield in de halve finale CL afgelopen seizoen. Toen werd Barca afgedroogd en Messi speelde matig. Voor zijn doen slecht. Toen heb ik Derksen niet horen zeggen: hij kan er helemaal niks van! Maar wel: Messi haalde zijn niveau niet maar was wel 1 v/d betere bij Barca. Waarom is Derksen bij Messi wel genuanceerd en bij Drommel niet?? Omdat als hij zoiets over Messi zou zeggen hij bij het grote publiek openlijk door de mand zou vallen!!! En dat maakt hem vals, sluw en gemeen!!! Dat onderstreept hij ook omdat hij nu niet terugkomt op zijn uitspraken over Drommel toendertijd. Hij zou dan kunnen zeggen dat hij het fout gezien heeft. Maar dat doet hij niet omdat hij daar geen belang bij heeft!! En jij verdedigt zo'n verachtelijk iemand!! Hij mag best zeggen dat iemand vandaag slecht gespeeld heeft, maar dat is wat anders dan zeggen dat iemand er helemaal niets van kan. Want dat betekent dat iemand nooit goed zal spelen. En kijk waar Mertens nu staat..... Daar hebben ze indertijd dezelfde uitspraken over gedaan!!! Schaamteloos!!!!
‘die jongen van Twente kan er helemaal niks van’, was een gevleugelde uitspraak van Derksen.
Je kon zelfs De Gea op het doel zetten, maar een groot verschil zou het niet geweest zijn. Probeer maar eens te keepen in een team dat elke wedstrijd 30% balbezit heeft en 5 verdedigers voor je hebt staan van derde klasse niveau.
Hij flapt over allerlei onderwerpen zijn achterhaalde, ongefundeerde mening. Hij weet weinig over die onderwerpen en is niet geã¯nteresseerd of hij daar mensen mee beschadigd. Ik herinner me nog een interview van Tim Immers waarin hij zei dat zijn kinderen op school werden gepest omdat hij op tv bijna elke maandag belachelijk werd gemaakt door Derksen en die andere narcist!! Zo zijn er nog vele voorbeelden van mensen die door zijn toedoen onnodig pijnlijke dingen hebben meegemaakt!! Zelfs kleine kinderen dus!!! En kom alsjeblieft niet aan dat Derksen het ook niet kan helpen dat kinderen nu eenmaal pesten!! En jij stelt dat Derksen geen kwaad in de zin heeft en fatsoenlijk is???? Het interesseert Derksen helemaal niet. Hij is alleen geã¯nteresseerd in zichzelf en mensen die dingen voor hem doen! Verder niet!!! Derksen is een valse, gemene man zonder geweten!!!!!
Vorig jaar heeft hij zich onder Boschker heel erg goed ontwikkeld, maar het heeft ook met een stukje vertrouwen te maken. Destijds had hij als broekie van 19/20 een verdediging van Bijen, Thesker en Cuevas voor zich, met Liendl als meer van Cvm. De club zat in crisis, het voetbal zat in crisis, en alles ging gewoon helemaal mis. Naast Brama is Drommel misschien wel de meest belangrijke schakel geweest in het behalen van het kampioenschap van de Kkd. En hij lijkt nu die goede lijn door te zetten in de eredivisie waar hij uitermate belangrijk is geweest in het behalen van de punten.
Ik ben blij (en verbaasd) dat hij zijn aflopende contract toch heeft verlengd, maar hij zal ook vast in de winter of zomer vertrekken door een gelimiteerde transfersom. Keepers worden met de jaren beter, en ik voorzie dat hij wel materiaal gaat worden voor oranje (al dan niet op de bank).
Derksen had gewoon gelijk, hij keepte echt dramatisch in die periode en werd terecht bekritiseerd. Mooie ontwikkeling want het leek alsof hij er geen reet van kon
Kijk eens verder dan je neus lang is, wat wil je dan met verdedigers als Thesker, van der Lely en Cuevas voor je neus, dan kun je nog zoveel talent hebben, maar dan wordt elke keeper onzeker van en moet je vaak vissen. Kan wel merken dat je Drommel maar weinig echt gevolgd hebt. Drommel is een erg groot talent, zelfs verder dan bijvoorbeeld een Bijlow. Juist van dat degradatie jaar is Drommel sterker geworden. Het jaar erop in de kkd was hij echt een puntenpakker en ook nu weer thuis tegen PSV en uit bij Heerenveen gigantische goede potten gekeept. Op en top professional, topfit en kan ook nog eens goed meevoetballen. Gaat echt een topkeeper worden. Na Onana en Bizot 1 van de betere van de ED.
Hij was toen ook gewoon slecht . Maar ook jong. Te jong eigenlijk . Heeft zich goed herpakt . Ben benieuwd of hij zich kan blijven doorontwikkelen. Verder zit Johan er natuurlijk alleen voor zijn annekdotes. Niet vanwege zijn voetbalverstand . Denk dat je een aardige cent in de toto kunt verdienen door het tegenovergestelde in te vulllen van wat hij zegt. Als hij zegt dat een club probleemloos gaat winnen, dan verliezen ze en als een club volgens hem kansloos is , dan winnen die.
Hij was toen ook slecht. Geen idee waarom Sander daar een genuanceerd verhaal over verwacht bij VI. Als of ik na Lingo ga zeuren dat ze niet genoeg aandacht schenken aan de etymologie van de woorden.
Nuance is saai.
Ik had het over Veronica Inside, in het blad zal het vast wel voorbij komen. Eerlijk gezegd interesseert serieuze voetbaljournalistiek me niet zo. Voetbal is lang niet zo ingewikkeld als we met z'n allen pretenderen. Daar kan je oeverloos over schrijven en discussiëren en filosoferen, maar geef mij maar gewoon een slechte grap over de pens van Wesley Sneijder en een zwaar overdreven tirade over hoe slecht de nieuwe linksback van Telstar is.
@Hoogindeconcen. Hulde voor je verhaal! Ik sluit me er volledig bij aan! Derksen en zijn maten zijn echt verachtelijke mensen zonder enig geweten!!! Het ongefundeerd afzeiken van anderen terwijl hij zelf niets eens kan voorspellen of een club gaat winnen of verliezen!! Hij staat ook totaal niet voor de man in het café of kleedkamer, getuige zijn hautaine houding tegenover zoveel mensen of groeperingen. Neem alleen al zijn uitspraken over darters, terwijl dat een groep is dat bij uitstek in het café te vinden is!!!
Het zou Derksen en de rest aan tafel sieren als ze van de week roepen dat Joël Drommel zich sterk heeft verbeterd en een goede doelman is geworden. Overigens niet alleen Drommel, maar elke speler die ze onterecht hebben afgebrand. Denk aan Daley Blind, Joël Veltman, Manolev (dat was echt schandalig), Zoet, Viergever e.d.
Bovendien zou het denk ik ook weer wat respect naar dat programma brengen. Ik was vroeger trouwe kijker, maar heb het nu al maanden niet gezien. De gezelligheid aan tafel is leuk, maar als ik iets over voetbal wil zien kan ik beter Rondo opzetten.
Bij VI proberen ze een speler de grond in te stampen en daarmee de hilariteit van het publiek te winnen en zo dus kijkcijfers. Ik ben het soms met ze eens, ook over het interland gedoe van laatst (speler die moet kiezen uit 2 landen). Roepen dat Turkije een kutland is of andere onzin, dat doe je maar lekker bij Truus thuis. Ook al het politieke gezwets komt iedereen de strot uit. Het is soms leuk om ze zo bezig te horen hoor, maar hou het dan ook bij soms. Het is een voetbalprogramma, geen RTL Boulevard.
Dit is het format. Ze willen kroegpraat, en dat is vaak wat minder genuanceerd dan analyses. Zo gaat het bij jou en je vrienden waarschijnlijk ook.
Sterker nog, hier op voetbalzone is er ook vaak weinig nuance te vinden. Hoe hier op voetbalzone spelers, kranten, columnisten, journalisten, commentatoren, analisten etc etc afgezeken worden slaat vaak ook helemaal nergens op. Doen precies hetzelfde als Derksen op tv, met dat verschil dat het voor Derksen een toneelstukje is waarmee hij bakken met geld verdient.
Amen. Het gaat overal zo, maar het verschil is inderdaad dat Derksen het op TV doet en er financieel beter van wordt. Echter is het verschil ook dat als ik met mijn vrienden praat over een bepaald onderwerp, de buitenwereld daar geen last van heeft. Als Derksen gaat roepen dat Turkije een kutland is krijg je de poppen echter wel aan het dansen.
Klopt. Al ligt het er ook wel erg dik bovenop dat je hun woorden niet te serieus moet nemen. De hele aflevering bestaat uit geschreeuw en ze benoemen het vaak genoeg zelf dat het satire is.
Leuk zo achteraf schoppen, maar destijds was Drommel ook niet om aan te zien. Je kan een journalist moeilijk verwijten dat hij zijn mening vormt op basis van actualiteit ipv een glazen bol
Ik ben het met je eens, maar het gaat erom hoe een journalist iets brengt. En tegelijkertijd gaat het er ook om dat diezelfde journalist nu zou moeten roepen dat zijn onderwerp, in dit geval Drommel, het nu ook veel beter doet. Afkraken kunnen we allemaal, maar iemand een complimentje geven is tegenwoordig veel gevraagd.
Je kan roepen dat Drommel niet van het gewenste niveau is en niet goed bezig is (toendertijd), of je kan roepen dat het een kutkeeper is. Dezelfde boodschap maar met een hele andere kijk op de betekenis. En iemand als Derksen heeft zendtijd op de nationale TV. Mensen nemen dingen automatisch over, zelfs social media en Voetbalzone nemen zijn woorden over. Hoe krijg je beeldvorming? Nou zo dus. Een mooi voorbeeld is dat Derksen Van Bommel begin vorig seizoen de hemel in prees, maar naarmate het toch niet zo was, begon hij hem helemaal af te zeiken. Nu komt er geen positief woord meer uit. Tuurlijk heeft Bommel zich verkeerd gedragen, maar wel een mooi voorbeeld van hoe hij duizenden mensen aan het denken zet.
Kijk Japie krekel. Je hebt er dus kijk op of niet. Iemand landelijk afbreken omdat hij veel te jong voor de leeuwen wordt gegooid en in een dramatisch elftal terecht komt is natuurlijk een beetje simpel. De echte kenners kijken daar doorheen. Een kenner had waarschijnlijk gezegd dat die jongen nog veel fouten maakt maar alles in aanmerking genomen moeten we afwachten want volgens vele kenners is de jongen zeer getalenteerd. Derksen is een schande voor de televisiewereld en een schande voor de mensheid. Het is een nare man en als je dat na al die jaren nog niet doorhebt of toe wil geven sla ik jou berichtjes voortaan ook maar gewoon over. Het is ordinair Bully gedrag niks meer niks minder.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.