Onderzoek wijst uit: Lionel Messi heeft veel meer impact dan Cristiano Ronaldo
Uit onderzoek van de Universiteit van Leuven komt naar voren dat Lionel Messi een betere speler is dan Cristiano Ronaldo. Bij het onderzoek, in samenwerking met het Nederlandse data-intelligentiebedrijf SciSports, is over een periode van vijf seizoenen niet alleen gekeken naar doelpunten en assists. Ook alle acties van Messi en Ronaldo zijn uitvoerig bestudeerd.
“De waarde van een voetballer wordt vaak bepaald door doelpunten en assists”, verklaart professor Jesse Davis in gesprek met Sporza. “Een doelpunt is echter een zeldzame gebeurtenis, want in een wedstrijd gebeuren naar schatting gemiddeld 1.600 acties. Ons model bekijkt elke actie, schoten, passes, dribbels, tackles, en berekent de waarde ervan.”
Die waarde wordt ook wel VAEP genoemd: Valuing Actions by Estimating Probabilities. Hierbij wordt gekeken naar de bijdrage van een speler bij het uiteindelijke resultaat, zowel in het geval van doelpunten als bij het voorkomen van tegendoelpunten. “Zo krijg je een completer beeld van een speler en zijn waarde voor het team”, aldus Davis. Messi kwam tussen de jaargangen 2013/14 en 2017/18 tot een VAEP-waarde van 1,21 per wedstrijd in het shirt van Barcelona, terwijl Ronaldo niet verder wist te komen dan een waarde van 0,61 per duel namens Real Madrid.
“In de eerste seizoenen liggen de scores van Messi en Ronaldo zeer dicht bij elkaar”, concludeert doctoraatsstudent Tom Decroos, die ook meewerkte aan het onderzoek. “Vanaf het seizoen 2015-2016 neemt Messi afstand van zijn eeuwige rivaal. Bij de meeste voetballers stellen we een trade-off vast: ofwel maken ze veel acties met een minder hoge waarde - dat is bijvoorbeeld zo bij Paul Pogba.”
“Of je hebt spelers die minder aan de bal komen, maar wel een grote impact hebben. Dat is typisch zo voor spitsen als Harry Kane, Mohamed Salah en Cristiano Ronaldo. Messi is op dit vlak uitzonderlijk: de Argentijn voert een heel hoog aantal acties uit en die hebben ook nog eens een hoge waarde”, zo besluit Decroos. Het onderzoek is gestopt in 2018, toen Ronaldo Real inruilde voor Juventus en dus niet meer in dezelfde competitie als Messi uitkwam.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Ajax en routinier tóch in gesprek over langere samenwerking
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Meer sportnieuws
Deze studie gaat enkel over La Liga. De stats van beide spelers in de CL en internationale tornooien zijn niet opgenomen in dit onderzoek. Anders zou Ronaldo als winnaar uit de bus komen. Ben een Barca fan, maar niemand kan toch ontkennen da CR7 de Goat is?
Natuurlijk is CR7 de goat, een decennium lang aan discussies worden voor de gein gevoerd, want het is zo overduidelijk.
En waarom dan? Messi heeft dan wel niet een internationale prijs met Argentinie, maar was bij Barca ieder seizoen ongekend goed. CR7 heeft de eerste seizoenen bij Real ook niet altijd goed gespeeld.
Woooosh. Sarcasme, Vitasajax.
Ik ben een barca fan en vind Ronaldo absoluut de beste op de wereld, maar dat komt ook alleen maar omdat Messi van een ander planeet komt.
LionelGap
Klopt, Messi is zo buitenaards, dat ze hem bij Barcelona vaak kwijt zijn tijdens grote afspraken.
Klopt Alex, Messi is inderdaad zo buitenaards dat hij verdwijnt in de grote wedstrijden. Maar hij prikt er per ongeluk wel 30 in tegen aartsrivaal Real Madrid, 30 tegen Atletico, 35+ tegen Sevilla, 20+ tegen Valencia en nog eens 28+ tegen Bilbao. Daarnaast heeft hij er 11-12 liggen tegen Arsenal, nog eens 2-3 tegen Juve, een goede 8-10 tegen Milan. Een goede 4-6 tegen United. 3-4 tegen Chelsea. Dan nog eens 2 tegen Liverpool en ga zo maar door. Die 250 assists gepaard met een 70-100 ervan waar de Xavis en de Zidane's nog jaloers op zouden zijn laat ik zelfs opzij.
Hey, die Messi scoort gewoon te weinig tegen de clubs wanneer de afspraak er is. Al goed dat er spelers bestaan die het nog beter dan Messi doen tegen de grote clubs. Ik ben benieuwd waar dit Barcelona zou staan zonder deze speler die vaak verdwijnt in de grote wedstrijden. Zal je ineens verklappen waar: nooit meer kampioen in Spanje en al helemaal niet in Europa.
Ze zijn hem inderdaad vaak kwijt daar bij Barcelona. Misschien dat ze Ronaldo halen, dan winnen ze nog eens iets. Hahaha.
Slaapzacht kerel
Zeer zwakke grap Alex, erg jammer dat het net van een gerespecteerd lid als jou moet komen.
Iemand die beweert dat Messi afwezig is op de grote afspraken bij Barcelona kan je gewoon echt niet meer serieus nemen. Messi maakt elke match een verschil en dat valt nog het meest op als hij er niet bij is. Maar goed, je kan je anders aansluiten bij die scorebordjournalisten die beweren dat hij dit jaar het liet afweten in de halve finale van de CL tegen Liverpool. In de heenmatch een onemanshow opgevoerd en in de return op Anfield tot 3 keer toe een speler 1 op 1 met Allison gezet, anderen kunnen daar enkel van dromen tegen een ploeg als Liverpool.
Overigens is het zeer interessant om de discussie vanuit deze ooghoek te bekijken. Acties tijdens de match en vista. 95% procent van de Ronaldo aanhangers (helemaal niets tegen Ronaldo voor de duidelijkheid) geraken niet verder dan het opnoemen van Ronaldo zijn prijzenkast die hij in teamverband heeft gewonnen. Eens een beargumenteerde visie op basis van het spelletje in zijn essentie moet je niet verwachten bij hen. Op basis daarvan is er ook gewoon geen discussie mogelijk naar mijn bescheiden mening. Wat Messi wekelijks doet, is niet te evenaren.
Veroordeeld
Messi fanboys kunnen niet tegen een grapje, had mijn reactie nog aangepast maar dat is blijkbaar niet gelukt, iedereen die mij kent weet dat ik, ook hier, vaak genoeg aangeef dat Messi en niet Ronaldo de beste voetballer is die ik ooit gezien heb, ik verdedig Messi vaak zat hier op vz, ook inzake die wedstrijden waarin ie niet helemaal thuisgaf, maar boven mij werd een grap gemaakt en ik maak er één terug, gevolg, al de fanboys meteen op hun achterste pootjes, precies kleine keffertjes. Ik vind Ronaldo de laatste jaren echter grootser presteren.
Ach gut, ik kan van beide genieten, jammer voor jullie dat jullie daar meer moeite met hebben.
La manita
Lees m'n reactie op veroordeeld, zelfde voor u, ik reageerde gevat op een gevat antwoord boven mij, meer niet. Fijna avond nog.
Dus je maakt een grap over iets waar je zelf - zoals je zelf aangeeft - helemaal niet in gelooft? Wat is de meerwaarde dan nog? Enkel voor de duimpjes dan? Kom op nou Alex, feit dat je zo in de verdediging gaat zegt genoeg. Twee personen wijzen je terecht, maar ja, we zullen vast en zeker Messi fanboys zijn die een hekel hebben aan Ronaldo, lekker makkelijk natuurlijk. Denk dat je zelf goed genoeg weet dat je zo niet moet discussiëren op een forum. Atypisch voor jou, zeer jammer.
LaManita
Waarom niet? Een grap is toch een grap? Jongens jongens jongens, wat een wespennest, je mag hier letterlijk niks meer met een knipoog zeggen. Ik bedoelde het allemaal zeker niet kwaad, maar goed, nvm.
Goeie troll. Barca fan die Cristiano Beter vindt dan Messi? Je kan als Barca fan natuurlijk CR7 wel geweldig vinden, zoals ik, maar het lijkt me sterk dat je voor de grootste rivaal van CR7 bent als je hem de beste vindt.
Jij bent hier zeker nog maar pas, meerderen kennen me hier al. Ik ben een vurige Barcelona fan, maar ik durf toe te geven dat Ronaldo beter is dan Messi. Leo bezwijkt onder de druk in de CL, terwijl Ronaldo Real naar 4 Cl's in 5 jaar schoot en allerlei records aan flarden schoot. Je kent me duidelijk niet. Vind Ronaldo een kwal, maar ik durf toe te geven dat Ronaldo beter is.
Overigens zeg je; "het lijkt me sterk dat je voor de grootste rivaal van CR7 bent als je hem de beste vindt." Ik ben een Barca fan, maar geen enkele speler is een rivaal van de club. Barca is de grootste club ter wereld en moet voor geen enkele speler onderdoen.
An34 wagwan moet je niet serieus nemen. Die roept altijd dat messi verkocht moet worden. Ik als barca fan vind cr7 geweldig maar als je als zogenaamde barcafan zegt da messi de club ziek maakt en dat hij verkocht moet worden dan heb jr er geen kaas van gegeten. De reden waarom barca geen subtopper mu is komt door messi
Messi is de betere voetballer, maar Ronaldo staat er wanneer het nodig is. Zo ook in de Champions League: All Time Top scoorder van het miljarden bal. Wint hij nog een CL titel, komt hij op gelijke hoogte met Francisco Gento met 6 CL titels. (de beste man realiseerde dit ruim 50 jaar geleden!) De afgelopen 9 jaar maar liefst 7 x topscorer geweest van het belangrijkste clubtoernooi ter wereld. Ik denk dat je best mag stellen dat Ronaldo voor de 4 CL titels heeft gezorgd bij Madrid. ZIe ook het verval na zijn vertrek, dat is geen toeval.
@wagwan
jij bent het soort barca fan dat falende spelers zoals coutinho en dembele ondersteund.
Terwijl je de barca vedettes zoals busquets en messi de grond in boort.
Dat jij als barca fan messi beter vind zegt eigenlijk niks.
Niemand hoeft je te kennen Wagwan. Je doet heel erg uit de hoogte en kraamt onzin uit, dat is alles wat we moeten weten. Omdat jij Barcelona fan bent, spreek je de waarheid zeker? Messi verkopen, jij hebt ze echt niet allemaal meer op een rijtje man...
En waarom zou niemand dat kunnen ontkennen? Voor mij is Ronaldo namelijk niet de Goat. Als ik spreek over de beste voetballers van de laatste jaren spreek je alleen Ronaldo en Messi samen uit, de rest volgt daaronder. Maar als ik moet kiezen tussen de 2, ga ik voor Messi als allerbeste.
En weet je wat het is? Een mening. Ronaldo is geen feitelijke Goat omdat we allemaal andere criteria hebben. Voor jou is het Ronaldo, voor mij Messi en een ander zal Cruijff of Pele noemen.
Je zegt het goed, het is een mening. Wie zijn mening is meer waard: die van lezers hier op VZ of van. Chielinni een topverdediger die tegen beiden heeft gespeeld?
Hij zei: je kunt je als verdediger voorbereiden op elke aanvaller. Bijvoorbeeld bij Ronaldo moet je ervoor waken dat als hij vanaf links naar binnen komt, je zijn schot met rechts kunt blokken.
Bij Messi moet je voor de wedstrijd een kruisje slaan en bidden dat hij een mindere dag heeft...
Altijd leuk als iemand met de simpelste opmerkingen een mening als een feit verkondigt. Voor mij zijn beide niet de Goat, dat is Ronaldo Lima, maar als ik moet kiezen tussen Messi en Cr7, dan Messi. Het zal voor iedereen verschillen.
Deluded..
Haha lol, hier is geen wetenschap voor nodig. Ik volg die kleine al vanaf het WK in Nederland en wat deze man heeft gepresteerd tot op de dag van vandaag is nog nooit gebeurd en zal nooit meer gebeuren.
Pure genie.
Net als een Sniper die met zijn schoten rekening dient te houden met windrichting, luchtvochtigheid etc etc.
De manier van voetballen en dribbelen van deze man was op zijn piek hogere wiskunde, overal werd rekening mee gehouden.
Dat mensen überhaupt ooit de vergelijking aangaan wie er nou beter is is een grote schande.
Mensen die geloven dat Ronaldo de betere voetballer is leven in een waan, zijn misleid en kunnen beter naar wielrennen gaan kijken. Eigenlijk dienen daar geen woorden vuil aan gemaakt te worden
Het is een waardeloos onderzoek. Een keypass geven aan een speler die jou begrijpt is een keypass. Maar als die zelfde pass niet begrepen wordt, dan is het geen keypass. Slechts een klein voorbeeld dat het hele onderzoek onderuit haalt. Als je dit zelfde onderzoek met alleen Messi zou doen en dan het nationale team en Barcelona als gebied zou nemen, dan zou in het ene geval Messi middelmaat zijn en in het andere geval dus het huidige resultaat
"Ons model bekijkt elke actie, schoten, passes, dribbels, tackles, en berekent de waarde ervan."
Volgende keer iets beter lezen. 1 klein voorbeeld haalt geenszins dit onderzoek of de conclusies onderuit. Daarnaast is het team van Barca 5 jaar geleden vrijwel totaal anders dan vandaag.
Je medespelers begrijpen is ook een onderdeel van het spelletje. Ook hoe ze lopen etc dus. Als jij een 'intelligente' keypass verstuurt naar een domme speler doe je iets fout. Dat simpele voorbeeld van jou betekent helemaal niets.
Bovendien ken je de details en werkwijze van het onderzoek helemaal niet.
Gevalletje dunning-kruger dit.
Het is onzin. Juist dit ene kleine voorbeeld geeft al aan, dat je als voetballer afhankelijk bent van je medespelers. Messi bij TOP zou nooit deze geweldige cijfers halen. Ook al is hij de beste of een van de beste spelers op het moment.
En op de reactie van feye88 , de pot verwijt de ketel.
Wat een domme opmerking. Een intelligente keypass naar een domme speler?
En je neemt aan dat ik de details en de werkwijze van het onderzoek helemaal niet ken. Ik zou dat niet zomaar aannnemen.
Het onderzoek geeft bijvoorbeeld een hoge waarde aan het feit dat Messi een bal terugspeelt omdat hij meteen daarna een bal terugkrijgt (loopactie Messi) en in scoringspositie komt. Maar als Messi die bal niet terug krijgt ondanks de goede loopactie, dan krijgt diezelfde pass een negatieve beoordeling, want hij speelt de bal achterwaarts.
Dus je bent afhankelijk van je ‘intelligente’ medespelers.
Op basis van cijfers die er niet zijn, noem je een van de twee de goat. Als het zo makkelijk is om zoiets te zeggen, bij dezen, ik ontken het.
En daar start weer een onnozele discussie. Hoeveel onderzoeken zijn er wel niet geweest die het weer juist andersom zeggen? Het zijn fantastische spelers. Ze maken elkaar beter, zoals Ronaldo vanochtend ook al zei. Mooi om te horen dat ze zoveel respect voor elkaar hebben. In tegenstelling tot de zogeheten ‘fanboys’..
Dat had iedereen ook wel kunnen weten. Als je Ronaldo binnen haalt haal je doelpunten binnen thats it. Messi is zoveel meer.
Alleen wilt het in de CL de laatste jaren maar niet lukken. Tegen de zwakste is Messi beter, tegen de beste is Ronaldo beter.
Kortom; Zo’n onder zoek is kansloos. Messi beter in vrije trappen, Ronaldo in penalty’s en ga zo maar door. Feit is dat ze als enige 2 voetballers ooit meer dan 10 jaar lang de absolute top zijn samen. Dat is nog nooit iemand gelukt.
Tegen de zwakste is Messi beter tegen de beste Ronaldo is beter lol? Wie is topscorer alle tijden in de Clasicos? Daarbij heeft Messi de CL gewoon vier keer gewonnen, waarvan de laatste drie grotendeels op zijn conto.
@false Ronaldo heeft 85% van zijn interland goals gescoord tegen ploegen buiten de top 50 van de wereld. Messi heeft 70% van zijn interland goals gescoord tegen ploegen die bij de beste 50 horen
El guaje
En wie is altijd de eerste die opgeeft bij Barcelona als het tegenzit? Juist diezelfde messi. Zoek maar de statistieken op van Ronaldo en Messi in de beslissende fase van de CL. Dat is een groot verschil.
@nederland79: En de CL?
False9, het verbaast me dat je vind dat Messi de beste is tegen de zwakkere broeders. Zekers omdat die kleine Argentijn ik weet niet hoevaak Casillas, Navas of Cortious de bal uit het net heeft laten pakken?
Messi speelt met Argentinië iedere keer, behoudens WK’s en oefenwedstrijden, tegen Zuid-Amerikaanse landen. Waaronder: Uruguay, Brazilië, Chili, Colombia, Paraguay en Equador. En dan 2 keer per kwalificatiecyclus. Ronaldo heeft die gelegenheid niet he.
@nederland79 nogal wiedes aangezien Messi met Argentinië nooit tegen zulk laag geklasseerde landen speelt, daar kan Ronaldo ook niets aan doen, dat heeft met het continent te maken. Ik wil de hele discussie omtrent Messi en Ronaldo niet eens aangaan. Messi is voor mij puur voetbaltechnisch de beste, maar ik heb sterk het idee dat de mentaliteit van Ronaldo een groot pak beter is. Dat heeft hem al die CL's en een EK opgeleverd, en je kunt moeilijk stellen dat het voor Ronaldo makkelijker is een CL te winnen of een EK dan voor Messi de soortgelijke toernooien. Messi is voor mij een geboren monster, Ronaldo een gemaakt monster. Beide enorm goed en beide stijlen dwingen in mijn ogen evenveel respect af.
Deze studie bevat enkel cijfers van beide heren in La Liga. Stats uit de CL en internationale tornooien zijn niet opgenomen in de studie.
Daar doe je Ronaldo zeer tekort mee, je haalt ook winnaarsmentaliteit binnen. Niet als het alleen maar goed gaat, maar als het slecht gaat ook. Daar komt bij dat Ronaldo ook een bovengemiddeld aantal assists geeft. Messi is puur voetballend beter, maar voetbal is een sport geen hobby. Het mentale speelt ook zeker een grote rol, en in dat opzicht denk ik dat niemand iemand anders zou kiezen dan Ronaldo.
Je geeft aan dat Messi voetballend beter is, eigenlijk geef je dus gewoon toe dat Messi de betere voetballer is. Dat is mijn punt.
Een sport kan toch ook een hobby zijn? Als jij een meid leert kennen en ze vraagt wat je hobby's zijn, noem je dan voetbal opzettelijk niet op? Succes met die date
El_guaje
Mentaliteit is onderdeel van een voetballer, en dat is niet te vangen met dit model. De meeste zullen zich hierop blind staren, maar mensen met enige statistische kennis weten dat dit natuurlijk een beetje een show onderzoek is.
Ja voetballend is Messi inderdaad beter, maar dan kan je wel meer spelers beter vinden dan Ronaldo. Als het erom gaat hoe goed je bent aan de bal. Ronaldo is goed, maar hij onderscheid zich op een andere manier, wat hem in de sport voor mij op gelijke hoogte zet met Messi. Dat zet hem ook ver boven andere die misschien aan de bal wel beter zijn dan hem.
@Rutger
Beetje flauw, ik verwoorde het misschien niet perfect maar ok.
Met Ronaldo haal je ook veel meer prijzen.
Veel meer nog wel. Welke prijzen heeft Ronaldo meer gewonnen? 1 CL en waarschijnlijk de wereldbeker voor Teams. EK kan je ook benoemen, maar om die nou aan Ronaldo toe te dichten terwijl hij de finale niet eens speelde gaat mij iets te ver.
Nationale bekers en Kampioenschappen zijn duidelijk in het voordeel van Messi (evenals beste speler van de Primera Division). Messi en Ronaldo hebben jarenlange in dezelfde competitie gespeeld, Messi heeft hierin veel meer gewonnen (in team verband en individueel) en toch blijven mensen maar beweren dat Ronaldo meer wint. 1 CL meer en dan houdt het op.
Het verschil is dat Ronaldo prijzen heeft gewonnen in Engeland, Spanje en Italië. Messi daarintegen alleen barca.
Drogreden noemen ze dat.
Messi heeft daar nooit gespeeld, dus logisch dat die niets heeft gewonnen.
Jarenlang hebben ze in dezelfde competitie gespeeld en in al die jaren is Messi duidelijk de gene met de meeste prijzen in die competitie. Dat zegt mij meer dan jouw argument.
Daarnaast is kampioen worden in Italiã« met Juventus niet toe te wijzen aan Ronaldo, want voor Ronaldo deden ze dit ook al 6 jaar.
Ronaldo heeft eigenlijk twee CL’s meer gewonnen dan Messi aangezien Ronaldinho en Eto’o de grote mannen waren die Barcelona de Cl bezorgden in 2006. Messi was toen een figurant mede door zijn blessure.
Bakkers
Leuk dat je dat zegt over Juventus maar die zijn evenvaak kampioen geworden als Barcelona de laatste 8 jaar. Dus kun je prima zeggen dat het weinig uitmaakt.
@Bergwijn, wat een onzin zeg. Dan heeft Ronaldo dus het EK niet gewonnen volgens jou aangezien hij toen na een kwartier al uitviel in de finale?
Een ek is meer dan 1 wedstrijd he?
El Guaje
Maar Ronaldo staat vaker op wanneer het moet de laatste jaren, en is onderhand mstr Champions League.
Ronaldo is Mr, Miss, Ms, Mrs, Mx, Sir, Lord en Dr Champions League.
Haha zo is het, ik vind Messi ook de betere voetballer hoor, maar Ronaldo heeft zichzelf zo groot gemaakt intussen, ongewoon...
Alex
Officieel stond Ronaldo inderdaad vaker op. Dat de dubieuze keuzes en beslissingen van scheidsrechters etc daar een hand in hebben gehad staat buiten kijf. Maar hij won ze, en dat is wat telt. Wel wil ik je even de vraag stellen hoe het komt dat hij diezelfde stempel niet kon drukken in Spanje, waar z'n aartsrivaal Messi ook speelde en hem bijna elke wedstrijd een paar klasses minder liet lijken.
Het is inderdaad een raar geval dat diezelfde Ronaldo ook vaak scoorde tegen Barcelona maar niet zo vaak won als hij in Europa deed, mede door de dubieuze beslissingen. In La Liga is er ook vaak de kans dat je dubieuze beslissingen meekrijgt, hebben Barça en Real allebei trouwens. Maar 38 wedstrijden op rij is natuurlijk andere koek dan 6 wedstrijden op je allerbeste spelen. Het is maar wat jij belangrijker vindt.
Ik meen te hebben gezien hoe Real, de titelverdediger in Europa, eruit werd geknikkerd samen met Juve - waar Ronaldo nu voor speelt- op dezelfde manier. Beiden hadden ze een zogezegde strafschop(pen) verdiend. En de VAR stak daar een stokje voor. Dus ik ben heel benieuwd hoe die Mr. Champions League het nu zal doen wanneer de VAR eindelijk is ingevoerd.
Messi is ook puur aan de bal beter, maar je gaat mij niet wijs maken dat Messi meer impact heeft bij Barca dan Ronaldo had in Madrid. Dat hebben we vorig jaar anders wel gezien. Ik weet dat het jaar daarvoor ook niet vlekkeloos liep met Ronaldo in het team. Maar het mogen duidelijk zijn dat Real zonder Ronaldo een paar CL edities minder zou hebben. Ronaldo presteert en wint overal. Een gegeven dat Messi ondanks al zijn kwaliteiten tot nu toe niet lukt. Hij was een paar keer dichtbij, maar ook zo ver weg.
Ugh.........
messi is nog niet weg bij barca. Maar hij mist een paar wedstrijden en je ziet gelijk dat barca een paar klasse minder voetbalt.
wat je zegt klopt niet helemaal.
En barca zonder messi zou ook een paar CL-edities minder hebben, in die vlak zijn ze ongeveer gelijk
Alleen is het heel lastig om loopacties van Ronaldo te berekenen en hoe vaak daardoor iemand anders vrij stond. En jammer dat dit alleen over de La Liga gaat. CL zal waarschijnlijk aantonen dat Ronaldo de beter is.
Dit zegt wat over laliga. Kijkend naar de CL heeft Ronaldo veel meer doelpunten gemaakt in de belangrijkste ronde genaamd de knock-out fase waar Messi het meer laat liggen.
Ik weet dat het makkelijk praten is, omdat het onderzoek de andere competities niet heeft meegenomen, maar Zelfs dan zou Messi boven Ronaldo eindigen. Het onderzoek ging Gelukkig verder dan alleen doelpunten, maar daar staren de voetballiefhebbers die Ronaldo boven Messi verkiezen zich blind op, of winnaarsmentaliteit of loopacties en ik weet niet wat er nog meer voorbij is gekomen in de reacties. Beseft men dan niet dat als het om Ronaldo gaat er doelpunten, winnaarsmentalitiet, loopacties en het feit dat hij in meerdere competities heeft gespeeld en prijzen heeft gewonnen, bij worden gehaald en bij Messi gaat het juist om zijn voetbalkwaliteiten. Als we dat laatste bij alle spelers zouden doen, dan komt Messi gewoon weer op nummer 1 de lijstjes.
'In de eerste seizoenen liggen de scores van Messi en Ronaldo zeer dicht bij elkaar, concludeert doctoraatsstudent Tom Decroos, die ook meewerkte aan het onderzoek. Vanaf het seizoen 2015-2016 neemt Messi afstand van zijn eeuwige rivaal.'
Hier komt ook gewoon een stukje leeftijdsverschil om de hoek kijken. in 2016 was Ronaldo al 31 en dus net over zijn prime.
Naar mijn weten komt dit eerder door de keuze van Ronaldo zelf. Zoals hij zelf ook heeft toegeven een keer. Minder meters maken, minder met de opbouw bezig zijn en meer voor de goals gaan. Dit onderzoek onderstreept dat. Ik zie bij Messi eerder de andere kant op gaan als goals scoren minder makkelijk wordt: maar t middenveld zakken en de opbouw leiden.
Interessant. Maar het verschil verbaast me niks. Iedereen die voetbal kijkt kan zien dat Messi echt veel meer betrokken is in het spel. Daarbjj: Aan dit soort statistiek hecht ik veel meer waarde dan b.v. het winnen van een internationale prijs. Dat laatste is immers een teamprestatie en dit kijkt echt naar individuele bijdrage. En dan niet de bijdrage in 1 of enkele wedstrijden, maar over meerdere jaren heen.
Uhm, maar daar had je toch geen onderzoek voor nodig. Ronaldo is n goal machine, Messi n goal machine, aangever, creëerder, verdeler en spelbepaler. Dat wist iedereen al voor dit onderzoek. Dat maakt Ronaldo dan ook niet minder fantastisch dan hij is en het maakt Messi niet nog groter dan hij al was
Mijn wetenschappelijk onderbouwde mening over deze onthulling:
duh.
Ach waarom weer een punt in mindering. Het lijkt me duidelijk dat Messi meer met een bal kan en doet dan Ronaldo. Hij dribbelt, passt, zet de lijnen uit, alles. Barcelona stelt echt bar weinig voor zonder hem. Alsof niemand weet wat het doel is van voetbal (zoals die laatste pot).
Disclaimer: Ik vind Messi beter dan Cristiano
Dit is natuurlijk wel een leuk onderzoek, maar schetst maar in zeer beperkte mate hoe je spelers met elkaar kan vergelijken.
In het voetbal zijn er zoveel variabelen en zoveel correlaties tussen variabelen die door de tijd veranderen. En dan hebben we het nog niet eens over variabelen die niet te vangen zijn in een model. Hoe meet je bijvoorbeeld leiderschap? Hoe meet je het mentale effect van de leider Cristiano op zijn team? Hoe meet je hoeveel procent het team beter speelt door Cristiano of Messi? Hoe meet je de opportunity kosten van een fout van een speler? Dit zijn slechts een paar vragen uit de duizenden die je kan stellen.
Hoewel ik het bedrijf ken en ze mooie dingen doen, is op basis van een model geen uitspraak te doen hierover.
Dat Cristiano een positief effect hebt kan ik inkomen, maar een leider? Dan denk ik in het geval van Real direct aan Ramos, niet aan Ronaldo.
Natuurlijk is het niet echt objectief te onderzoeken, maar dit gaat in ieder geval verder dan goals en assists of, en dat slaat helemaal nergens op, teamprijzen.
@Migi
Natuurlijk is Ramos de captain en leider van Real. Maar om te beweren dat Ronaldo geen leider was bij Real. Nou prima als je aan Portugese selectie denkt, wie is daar de ultieme leider? Ramos?
Tja, daar is hij zo onbetwist de ster dat-ie het wel is. Bale is ook de leider bij Wales. Hij kan het zijn, puur door zijn status als een van de beste ooit, maar niet omdat hij het echt als persoonskenmerk heeft. Daarvoor mokt hij te veel en kan hij te slecht met tegenslag omgaan als je het mij vraagt.
De strekking van mijn verhaal is dat er duizenden, wellicht nog wel miljoenen variabelen zijn die van invloed zijn. Deze zijn uiteraard niet meegenomen in dit model. Dit is derhalve ook niets meer of minder dan een show onderzoek.
Dat verandert overigens niet dat de uitkomst van dit 'onderzoek' in overeenstemming is met mijn eigen mening.
Alleen verschil tussen Bale en Ronaldo is is dat je Ronaldo ook zeker tot een van de leiders kon rekenen van Real.
Er is een groot verschil tussen beide. Daar waar Messi in LaLiga superieur is (Barcelona is superieur) staat en stond Ronaldo er altijd in grote wedstrijden (de Champions League o.a.). Als je puur kijkt naar de grote en belangrijkste wedstrijden en de prijzen die ermee gemoeid zijn, is Ronaldo bij verre weg superieur!
Ik vind dit een beetje onzin. Ronaldo wint bijv veel meer kopduels en 1v1 duels op kracht, legt meer meters af, werkt harder etc. Dat zijn ook belangrijke zaken die ik hier niet bij zie staan. Cruijf en Zidane lieten een heel elftal beter voetballen dmv coaching en tactiek etc. Dat is niet in cijfers uit te drukken. Het is ook heel makkelijk om te zeggen dat Messi wint zonder verdere statistieken te vermelden.
Cruijf en Zidane lieten een heel elftal beter voetballen dmv coaching en tactiek? besef je wel wat voor uitspraak dit is en kun je dit überhaupt hard maken. Dit soort mythes die er zijn over ongetwijfeld grote voetballers met exceptionele kwaliteiten (buiten kijf), zijn niet hard te maken. Zo ook de verhalen over Pele etc. Wees objectief (voor zover mogelijk), doe onderzoek, bekijk beelden, maar laten we niet alle verhalen en of onze eigen beleving van beelden, die vervolgens onze herinneringen vormen verheffen tot waarheid of dan zal het wel zo zijn.
Haha lol, hier is geen wetenschap voor nodig.
Ik volg die kleine al vanaf het WK in Nederland en wat deze man heeft gepresteerd tot op de dag van vandaag is nog nooit gebeurd en zal nooit meer gebeuren.
Pure genie.
Net als een Sniper die met zijn schoten rekening dient te houden met windrichting, luchtvochtigheid etc etc.
De manier van voetballen en dribbelen van deze man was op zijn piek hogere wiskunde, overal werd rekening mee gehouden.
Dat mensen überhaupt ooit de vergelijking aangaan wie er nou beter is is een grote schande.
Mensen die geloven dat Ronaldo de betere voetballer is leven in een waan, zijn misleid en kunnen beter naar wielrennen gaan kijken.
Eigenlijk dienen daar geen woorden vuil aan gemaakt te worden....
Kijk eens hoe Ronaldo eerst speelde voor het seizoen 2013/2014!!! Toen deed ie trucjes en alles wat ik messi niet zie doen! Dat Ronaldo alleen maar doelpunten scoord is onzin want hij heeft heel veel mensen vermaakt doordat hij eerst een showboat was en het was gaaf om te zien hoe ie zn tegenstanders dolde! Mensen moeten eens wat verder kijken ipv alleen de afgelopen paar seizoenen want ronaldo speelde niet altijd zoals nu het geval is, ik heb al vaak aangegeven om op te zoeken waarom Ronaldo nu zo speelt en dat is omdat ie zich heeft aangepast en het allerbelangrijkste van het spelletje: doelpunten maken
En zijn vrije trappen WAREN ook van een andere planeet met zn knuckleshots maar het lukt hem om de een of andere reden maar heel heel zelden tegenwoordig
Ligt aan de bal van tegenwoordig...
Omdat Ronaldo er achter kwam dat al die nutteloze trucjes en dubbele scharen geen effect hadden.
Daarbij liep hij zichzelf ook altijd vast met de bal.
Dit was nog de tijd dat iedereen Ronaldo uitlachte, hij is zich gaan verbeteren en een doelpuntenmachine geworden.
Ik kan niet ontkennen dat Ronaldo de laatste jaren meer rendement heeft dan onze kleine vriend, maar dat komt omdat onze kleine vriend zijn piek al heel ver achter hem ligt waardoor Ronaldo nu wat meer op de voorgrond treedt met zijn doelpunten.
Maar Cristiano is ook niet meer in zn prime?
Meer rendement? Cristiano schiet al jaren het meest op goal in de top 5 competities. 6 schoten per wedstrijd ofzo, Messi rondom de 5. Conversieratio van CR7 ligt vele malen lager, ook ten opzichte van andere spitsen. Als hij een paar van die ballen nou eens zou afgeven..om het nog naar niet over vrije ballen te hebben. Kijk hiervoor bijv op whoscored.com. Nee, Cristiano heeft niet meer rendement dan Messi. Hij maakt wel op de juiste momenten belangrijke goals, dat staat buiten kijf.
De wedstrijden van barca tegen roma bayern en liverpool zijn niet meegerekend zeker? En alle flutwedstrijden van argentinie waar hij niet thuis gaf
Jaa want Ronaldo speelde elke wedstrijd geweldig. Atletico uit was hij nergens maar thuis maakte hij ze kapot.
Messi thuis tegen Liverpool, niet te stoppen en uit wedstrijd niet gezien. Dit is maar 1 voorbeeld
Misschien hebben ze er wel naar gekeken. Misschien ook niet. Je kaart ook precies het verschil aan tussen onderzoek en journalistiek. De 1 kijkt naar momenten. De andere naar trends. De 1 betrekt op 1 of enkele aspecten. De andere zoveel mogelijk. De 1 is vaak subjectief en doet aan cherrypicking. De ander streeft objectiviteit na door op basis van een hele berg gegevens een sluitend antwoord te geven.
Ik snap echt niet dat er personen zijn die beweren dat Ronaldo beter is dan Messi. Ik begrijp de rivaliteit tussen beide teams en spelers. Ronaldo is echt een fenomeen maar Messi is echt goddelijk. Ik hoor toch ook geen Barca fans zeggen van Sergio Roberto is beter dan Modric. Dat is gewoon niet zo ondanks dat ze beide goede spelers zijn.
Precies zoals jij dat omschrijft. Ik verneem wel eens dat men moe wordt van dat Messi constant records verbreekt en het niet leuk is als hij 10 jaar op rij die gouden bal ontvangt. Ik werd meermaals per week blij met de prestaties van beide heren. Ronaldo volg ik minder sinds hij weg is uit Madrid.
Dat is toch niets nieuws. Jaren geleden is er ook al zoiets verschenen. Google maar eens naar 'Messi is impossible'. Daaruit bleek ook al dat de statistieken van Messi eindeloos beter zijn. De enige statistiek waarin ze enigszins vergelijkbaar zijn betreft het aantal doelpunten, al heeft Ronaldo daar wel bijna 2x zo veel doelpogingen voor nodig.
Ochja, het enige dat mij boeit is dat ik deze 2 giganten heb meegemaakt in this life time.....
Heb me kinderen heel wat te vertellen over deze 2 in de toekomst.
Als Messi fan kan ik ook heel erg genieten van Ronaldo, is waarschijnlijk de enige reden waarom ik Juve ging volgen.
2 Goats klaar
Onderschrijft was iedereen ziet.
Uitzonderlijke Ronaldo legt het af tegen buitenaardse Messi.
Ronaldo is meestal het eindpunt en Messi vaak het begin of eindpunt
Nou nou wetenschappers.... dit weet iedereen toch wel????
Messi doet op doelpunten maken en assists geven na veel meer dan Ronaldo, Messi dribbelt veel beter, paast veel beter, over het algemeen heeft Messi meer invloed op het spel van zijn team dan Ronaldo.
Barcelona is echt helemaal nergens zonder Messi (wedstrijd tegen Bilbao het voorbeeld) ongelofelijk hoe hij mij en de wereld keer op keer weet te verrassen.
Ik vind Messi de beste voetballer ooit.
Vergelijk dit met dbz mensen.
Iedereen weet dat goku (messi) beter is dan vegeta (ronaldo) . Stakkers houden gewoon meer van het karakter van vegeta en prefereren hem daarom boven goku.
Keep lying to yourself 
Laat ik voorop stellen dat ik Messi een betere voetballer vind. Althans als je oordeelt op compleetheid.
Maar dit onderzoek is simpelweg niet eerlijk. Ronaldo is namelijk toch een stukje ouder dan Messi. Meer dan twee jaar. Best veel in een profcarrière. Het is dus logisch dat Messi op een gegeven moment afstand neemt van Ronaldo. Ronaldo takelt namelijk eerder af. Hij zegt eigenlijk namelijk dat Messi afstand nam van Ronaldo toen Ronaldo 31 werd. Toen was Messi 28. Je kunt op basis van dit onderzoek ook domweg concluderen dat Messi dus jonger is en de statistieken dit uitwijzen.
Het zou eerlijker zijn geweest om de seizoenen van deze twee te vergelijken waarop ze even oud waren. Bijvoorbeeld seizoen 14/15 van Messi met seizoen 12/13 van Ronaldo. Dit is een beetje een scheef onderzoek zo.
Google dan eens 'Messi is impossible'.
Dan vind je een artikel waarin ze over de periode 2010 - 2014 met elkaar worden vergeleken. Werkelijk alles wordt daarin geanalyseerd. Ik kan je vast verklappen dat de uitkomst niet anders is. Maar los daarvan is het sowieso een interessant stuk.
Ze spelen op een verschillende positie. Dus die vergelijking gaat al niet op, Messi 10 heeft veel meer aanspeelpunten en meer mogelijkheden om iemand uit te spelen dan Ronaldo op 7
Duidelijk dat de onderzoekers enkel de cijfers uit La liga hebben genomen.
Dat moet ook wel als je statistisch onderzoek doet. Dan moet je vergelijkbare situaties (zelfde speelweek, tegenstanders, stadions, etc.) hebben en veel data (veel wedstrijden). Anders kan je wetenschappelijk geen uitspraken doen omdat variabelen als kans, geluk, toeval, etc. een te grote invloed kunnen hebben. Al denk ik dat ze in dit onderzoek aan dat eerste niet voldaan hebben hoor.
als je wilt dat er Messi beter uit komt dan doe je dit onderzoek op de La Liga wedstrijden en als je wilt dat Ronaldo er beter uit komt dan doe je zo'n onderzoek op de Champions League wedstrijden uit hun carrières. ik snap niet waarom ze geen onderzoek over al hun wedstrijden (incl. interlands) hebben gedaan. Dit slaat nergens op
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.