PSV-toptalent Mohamed Ihattaren opgenomen in Marokkaanse selectie

@r9: dat is ook zo. Maar de discussie dient nu te gaan om het selecteren van dit soort jongens voor lagere elftallen van de knvb. Ik als buitenlander zeg bij dezen: lieden met dubblee nationaliteit niet meer selecteren. Ik heb liever dat iemand anders dat traject doorloopt en vervolgens zijn met zijn ziel en zaligheid voor het grote oranje strijdt. En ja, mo en co kunnen hier netjes hun belasting blijven betalen.

Dit zie je overigens niet alleen in het voetbal hoor. Ik heb dat zelf gezien bij studies als geneeskunde en tandheelkunde. Populaire studies bij lieden met niet westerse achtergrond. Na het genieten van hun opleiding vertrekken ze naar naar andere landen, omdat ze dan priveklinieken en dergelijke kunnen starten terwijl wij in nl steeds minder mensen overhouden die dat vak kunnen uitoefenen. Ik baal daar echt ontzettend van. NL is ons land.

Ik zeg altijd maar zo : ga met een kilo coke naar Amerika , welke ambassade je dan belt - dat ben je.

Rare vergelijking. Als jij een Belgische en Nederlandse nationaliteit zou hebben en Nederland krijgt je 100% niet uit en je weet dat België dat wel doet of Viceversa dan kies je ook voor het land die je wel eruit krijgt. Slaat dus helemaal nergens op

@MartinaRody, wil je aub wegblijven uit politieke discussies? Mijn hemel, wat kun jij de raarste en domste vergelijkingen maken!
Dubbele nationaliteit niet selecteren? Dus dan ga je al onderscheid maken en dat gaat al niet op en is technisch niet nodig, maar vooral ook dom... alsof iedereen met een dubbele nationaliteit voor land van herkomst kiest... dus op basis van een paar gevallen worden andere spelers die een dubbel nationaliteit hebben gestraft? Gelukkig ben jij geen minster van sport...
En wat studies betreft... hoe veel onzin kan er nog meer komen?! Studenten hebben gewoon het recht om in het buitenland te studeren... ze betalen college geld en als een buitenlandse student een opleiding kan doen dan moet een persoon uit dat land dat ook kunnen... alsof Nederlanders niet naar Azië, Afrika of Amerika gaan voor studies.

Ergens heeft martina een heel goed punt, oranje moet een eer zijn en niet een keuze. Hoevaak zie je niet dat de jongens de jeugd doorlopen en op het moment supreme opeens voor het andere land kiezen? Dat is toch belachelijk. Dan hadden ze daar in de jeugdelftallen al voor moeten kiezen toch

@Yello....ik ging helemaal stuk om jouw vergelijking. De vraag is of Afrikaanse landen uberhaupt een ambassade hebben in Colombia haha.

Of hoe vaak zie je zo'n jeudig Nederlands talent die vele jaren in de jeugd van een Nederlands team heeft gespeeld op het moment suprême kiezen voor een buitenlandse club....

@rinkschippers

"ergens heeft martina een heel goed punt, oranje moet een eer zijn en niet een keuze. Hoevaak zie je niet dat de jongens de jeugd doorlopen en op het moment supreme opeens voor het andere land kiezen? Dat is toch belachelijk. Dan hadden ze daar in de jeugdelftallen al voor moeten kiezen toch".

Of mensen het nu uit eergevoel, ambitie of andersoortige redenen voor Oranje kiezen, het blijft een keuze. De hele discussie slaat helemaal nergens op omdat het natuurlijk volslagen belachelijk is om mensen de keuzemogelijkheid te geven en ze vervolgens te bekritiseren als ze daar gebruik van maken. Ook het argument dat ze in de jeugd wel voor Oranje hebben gespeeld is bizar omdat ze daar voor worden uitgenodigd door de Knvb. We mogen ons handen dichtknijpen dat we in NL de vrijheid hebben om dergelijke keuzes te maken, er zijn genoeg landen waar dat geen vanzelfsprekendheid is en daarvoor hoef je nog niet eens zo heel ver te reizen. Ik begrijp niets van die mensen die allerlei vrijheden wil beknotten om mensen te beletten hun eigen keuzes te maken, is het niet de vrijheid van een jeugdspeler om naar een andere club over te stappen, dan is het wel de vrijheid van een speler om te kiezen voor welk nationaal elftal hij wil uitkomen. Zo belangrijk is voetbal ook weer niet.

Ik ben het eens met
martinarody. Geen spelers met
Dubbele paspoorten in jeugdselecties, laat ze maar in hun andere land ervaring opdoen dan als ze dat zo veel beter land vinden. Nog beter is het simpelweg afschaffen ban dubbele nationaliteiten

Daar krijgt de club toch geld voor? Rare vergelijking.

@scepticus:

Effe helemaal off: waarom reageer jij altijd op een ander? Jij geeft aanvankelijk nooit je eigen mening maar gaat altijd lekker makkelijk schieten op andermans mening. Om serieus te kunnen worden genomen, wil ik ook dat jij hier met een standpunt komt en niet alleen maar op anderen loopt te reageren.

@peter: ze betalen nu collegegeld zoals alle andere Europeanen. Geen onderscheid dus. Maar vertrekken vervolgens met titel op zak. Laat ze dan zoals derde landen, china enzo gwn hoofdprijs betalen? Zullen we zien hoeveel er over blijven. Je hebt het over Nederlanders, procentueel vertrekken er niet zoveel naar het buitenland. Dus die vergelijking gaat man. Hoezo geen politiek? Heeft niets van doen met politiek. Voor dat gedeelte over selecteren. Wij willen dat knvb beste spelers opleidt voor grote oranje en niet voor marokko of turkije.

Bovendien is enige nuance op zijn plaats! Het is zeker een talent, maar geen toptalent. Laten we vooral niet overdrijven.

pprince

"nog beter is het simpelweg afschaffen ban dubbele nationaliteiten"

Simpelweg afschaffen van dubbele nationaliteiten is niet mogelijk. Of wil jij soms dat andere landen mogen bepalen wie wij hier als Nederlander beschouwen en wie niet? Uiteraard niet! En dus kan je het als Nederland niet voorkomen dat mensen naast hun Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit hebben.

En het is echt hoog tijd dat mensen zoals jij, die dit soort domme dingen roepen, zorgen dat ze weten waar ze over praten, voordat ze aan dit soort discussies meedoen.

Los van die non-discussie over dubbele nationaliteiten, want daar is namelijk niets aan te doen, dient iedereen die weer begint met die onzin over 'ja maar belachelijk, ze 'horen' voor Nederland te kiezen want ze moeten dankbaar zijn, blablabla, zich te bedenken dat in dit geval (en zeker ook in het geval van Mazraoui, Idrissi en Kokcu) deze jongen dus niet is opgeroepen voor het Nederlandse elftal. Of hebben jullie dat stukje informatie soms gemist?

Verplaats jij je eens in die jongen dan. Wat moet die dan doen, in dit geval? Maar gewoon een paar jaartjes thuis gaan zitten wachten tot ooit die uitnodiging voor oranje langs komt? En wat dan als die uitnodiging helemaal niet komt? Vooralsnog is het nogal een vergaande vorm van arrogantie en kortzichtigheid dat de hele wereld over die jongen heen valt terwijl de uitnodiging voor oranje nog niet eens in beeld is. Best lachwekkend ook. Er is feitelijk dus niet eens sprake van het afwijzen van het één, noch het aanvaarden van het andere. Maar goed, er kunnen weer mensen met de spreekwoordelijke rieken en brandende fakkels op pad, dus ze lopen maar weer achter een paar schreeuwlelijken aan om 'ach en wee' te mogen roepen.

Ga je toch schamen!!

Keuzevrijheid is keuzevrijheid. En zolang je persé het waanbeeld in stand houdt dat jongens met een bepaalde achtergrond iets 'schuldig' zouden zijn aan Nederland omdat ze hier naar school zijn gegaan en door betaald voetbalclubs gefinancierde opleidingen hebben genoten, dan ben je een waanzinnige die zichzelf met waanbeelden voedt. 'zij' zijn helemaal niemand ook maar iets 'verplicht', zoals ook Pietje Jansen en Kees Pietersen de Knvb geen cent terug hoeven te betalen voor die paar wedstrijdjes in oranje onder 19 die ze hebben gespeeld waarna ze nooit voor het echte oranje geselecteerd werden. Want dat die jongens die oranje niet halen uiteindelijk voor andere landen gaan spelen is hun geluk en dat behoeft niet 'bestraft' te worden met nonsens praatjes over geld dat geïnvesteerd zou zijn (in hen). Is de Knvb immers een kosten-baten bedrijfje? Is winst dé drijfveer voor de voetbalbond? Gaat het om de nutsfactor? Onzin natuurlijk. Het zijn gezochte argumenten. Gefundenes Fressen. Stokken voor xenofoben die toch al een hekel hebben aan buitenlanders om weer eens wat mensen te bashen.

Mensen beseffen tegenwoordig echt veel te weinig in wat voor een fantastisch land we eigenlijk wel niet leven. In een weelde die echt ongekend is maar die mensen lui en volgevreten maakt, waarna ze in hun rijkdom allerlei waanideeen ontwikkelen die maken dat men zomaar opeens in het openbaar kan roepen dat men 'minder Marokkanen' wil en dat die mensen opeens dingen 'schuldig' zouden zijn aan ons. Het is echt een vreselijk symptoom van een afgrijslijk moreel verval. Hoe rijker we worden, hoe erger de beschaving afkalft en afbrokkelt. Kijk alleen al naar hoe het FvD bijvoorbeeld probeert om xenofobie en racisme salonfähig te maken. Door een semi wetenschappelijk vernislaagje over ordinaire discriminatie te gieten. Het zegt voldoende over de huidige stand van ons land, en nergens komt dit meer aan de oppervlakte dan in ons voetbal, waar de normen en grenzen toch al lager liggen dan waar dan ook in onze samenleving (probeer anders elders dan in een stadion eens je werkgever of je buurman voor 'vieze homo' of 'teringjood' uit te maken, ....). Het is hemeltergend.

Hoe dan ook, of die jongen voor Nederland of Marokko kiest, het is zijn keuze. En van niemand anders. Diegenen die graag voor hém willen kiezen hebben dikke vette pech. Of wilden zij soms ook dat anderen voor hen keuzes gaan maken? Zo gaan die dingen gewoon. En het is wellicht voor deze mensen die nu weer vooraan staan om voor één keertje eens niet puur extern te denken en de oorzaken elders te zoeken maar eens gaan nadenken hoeveel zij zelf hebben bijgedragen aan deze ontwikkelingen door de wijze waarop zij over Nederlanders met ook een andere nationaliteit hebben gesproken en hoe zij onze medebeurgers behandelen. Misschien eens tijd dat de rechtse gemeenschap zich eens gaat buigen over wat 'zij' allemaal hebben gedaan om de integratie mogelijk te maken en te laten slagen. Of wilden zij volhouden dat integratie een éénrichtingsweg is? In dat geval is dát natuurlijk het grootste probleem. En zijn zij daar ook de grootste veroorzakers van. Integratie is namelijk iets wederzijds.

Enfin, deze discussie zal voorlopig nog wel doorgaan, want op dit moment is nog niet duidelijk voor welk land die jongen gaat spelen. Wordt vervolgd dus.

@martinarody,

Nederland is een multicultureel land.

Vol met jongeren van surinaamse, antilliaanse, Marokkaanse, turkse, cabo, afkomsten en veel meer.

Het is niet mogelijk wat jij vraagt, wat jij eigenlijk zegt is dat er dan alleen autochtone jongeren voor het nederlands elftal kunnen uitkomen.

Alleen de witte spelers dus?

Stel je voor dat suriname ook nog eens een elftal krijgt waar de europese surinamers ook nog eens voor suriname kunnen uitkomen.

Dan had je in het nederlands elftal dus geen seedorf, rijkaard,gullit,wijnaldum,davids,reiziger vandijk, promes bergwijn, malen etc.

Want deze jongeren sxhitteren blijkbaar wel in hun leeftijdscategorieën.

Ik snap jou punt alleen dat is niet hoe het in elkaarr steekt gelukkig.

Nederland is van iedereen met een nederlands paspoort, en van iedereen die hier hun opleiding volgen etc.

Dat hun slagen heeft te maken met hun kwaliteit van opleiden indd, maar ook met hun eigen kunnen en kwaliteiten natuurlijk

Derksen is helemaal geen FvD'er. Ik weet niet waar je die onzin vandaan hebt.

Corian

Yep, daar heeft hij op gestemd en dit persoonlijk meermaals verteld.

Dat heeft hij wel degelijk gestemd hoor. Waarschijnlijk wel de laatste keer. Is geen fan van Baudet.

Ik heb het nieuws gemist dat hij een aantal weken geleden heeft uitgehaalt naar Baudet, maar hij stemde vorige keer wel FvD en was zelfs tot een zekere mate betrokken bij de partij. Zou die dat hebben gedaan als hij de standpunten van FvD verwerpelijk vondt? Het is in ieder geval mooi dat ie voor Marokko gaat spelen. Heeft al een put gebouwt in Al Hoceima dus het is duidelijk dat hij echt affiniteit met het land heeft

Derksen heeft FvD gestemd en op Hiddema. Hij heeft Thierry Baudet laatst nog volledig afgebrand bij Jinek na aanleiding van Otten-gate. Hij zal in de toekomst niet snel op Forum stemmen. Maar het feit dat je stemt op Forum maakt je niet automatisch Fvd'er.

Hij was iig aanwezig op de partijcongres van FvD een keer blijkbaar...

Ik vind het ook niet meer dan normaal dat iemand met een immigratie achtergrond gewoon assimileert. Wil je dat niet, dan moet je je afvragen of het gebied waar je op dat moment bent, wel de juiste plek voor je is? Ik het het hier over het algemeen en doel hier niet alleen mensen die in Nederland wonen, maar over de gehele wereld. Een Erdogan roept bijvoorbeeld op dat Turken in het buiteland niet moeten assimileren, dat lijkt mij toch niet de juiste manier? Als je al niet openstaat voor assimilatie, dan zal je het altijd lastig hebben om aansluiting te hebben en te houden met de maatschapij. Genoeg plekken om de gehanteerde minderheidscultuur uit te kunnen dragen, waarom kiezen mensen er dan voor om die cultuur ergens anders uit te dragen?

Assimileren? Waarom niet gewoon integreren? Als jij met je gezin in het buitenland gaat wonen, wil je toch ook nog gewoon Sinterklaas kunnen vieren en Nederlands kunnen praten met je familie?

Ik snap niet dat daar zo zielig over gedaan wordt. Ik ben trots fvd-lid en neem juist de andere partijen niet meer serieus. Derksen is ook ongelooflijk slecht op de hoogte over wat er zich afspeelt binnen de partij, dat merk ik n.a.v. zijn opmerkingen wel.

Ik ben het niet snel eens met Erdogan, maar hierin heeft hij gelijk, je zou moeten integreren, maar nooit assimileren. Ik ben in Nederland geboren en getogen en opgeroeid met verschillende culturen en goed genoeg geïntegreerd en trots op mijn eigen cultuur en dat zal ik altijd houden. Ik heb geen moeite om aansluiting te vinden, ik heb genoeg “echte Nederlandse” vrienden en kennissen om mij heen. Misschien is jouw wereldje daarin meer bekrompen, maar assimileren, nooit! Misschien zou ik de aansluiting met jou missen, maar met mensen als jij hoef ik zeker geen aansluiting te vinden.

Dat zijn mensen die dat soort dingen niet zullen begrijpen. Die leven waarschijnlijk in hun eigen wereld waar mensen alleen welkom zijn als ze 100% zijn zoals zij.

Het feit dat je op ze stemt maakt je niet automatisch FvD’er? Zeg jij dat ook tegen de politie als ze je aanhouden met alcohol op achter het stuur? Het feit dat mijn handen aan t stuur zaten en ik mey mijn rechtervoet gas gaf maakt me niet automatisch de bestuurder van het voertuig???

Ik zou willen dat mijn kinderen de "vreemde" taal beter spreken en schrijven dan de autochtonen daar om hen gelijke kansen te bieden als de rest van de maatschappij waarin zij leven.

Het wordt tijd dat de Uefa of de FIFA optreedt tegen dit soort kaping. Geen van die jongens kiest nog voor Oranje. Erg opvallend. De marrokaanse bond is de KNVb wel een opleidingsvergoeding verschuldigd.

@pedro Ik heb in mijn leven op verschillende partijen gestemd. Ik voel me bij geen van hun echt thuis. Het gaat mij altijd om het programma. Je maakt in je leven meerdere verkiezingen mee. Een stem in een bepaalde tijdsgeest hoeft je niet voor je leven te definiëren. Rare vergelijking met de politie en rijden onder invloed wat mij betreft.

Iedereen mag doen en laten wat die wilt zo lang je binnen de kaders van de wet blijft. Het is een vrij land. Van mij part spreek je enkel dierentaal en heb je een vogelnest op je rug. Als je maar werkt/onderneemt, belasting betaalt en aan de wet houdt. Je hoeft niet aardig te zijn of verplicht met bepaalde mensen om te gaan. Doe je ding!

Ja Dneres, maar wat als jij zou emigreren, zouden je achterkleinkinderen dan nog Nederlander zijn in jouw ogen,hoewel ze misschien daar nooit of een paar keer geweest zijn? Zou je ze die identiteit opdringen, waardoor ze een identiteitscrisis krijgen en overal tussen vallen? Waardoor ze van 2 culturen, 2 talen en 2 idealen allemaal de helft meekrijgen en dus in alles een achterstand hebben? Dat is namelijk wat er nu gebeurt, gok dat jij de kids dat niet gunt toch?

Dan ga je wel heel ver, achterklein kinderen is dan zoveel generaties, dan is het niet gek dat ze assimileren want dart doen ze automatisch... en hoe zo zouden ze een achterstand hebben als ze met twee culturen opgroeien? Ik heb al geen achterstand terwijl ik met twee culturen ben opgegroeid dus hoe zouden mijn achterklein kinderen een achterstand krijgen? Je snapt wel dat je dan over meerdere generaties praat... en kinderen passen zichzelf wel aan wanneer ze klein zijn. Ik ben ook met mijn eigen cultuur opgegroeid thuis en heb mij prima aan kunnen passen aan de Nederlandse cultuur.

@34Nieuw-West

"derksen is ook een Fvd’er. Dus hem hoef je niet serieus te nemen. FvD pleit namelijk voor remigratie als een persoon met een immigratie achtergrond niet assimileert. "

Dat is een dooddoener omdat Derksen ieder jaar op een andere partij stemt. Hij heeft alle rechtse partijen volgens mij al een keer gehad. Dat FvD pleit remigratie, is niets nieuws dat doet de PVV ook. Dat is je reinste demagogie omdat die lieden dondersgoed weten dat dat volstrekt onmogelijk is omdat Europese regelgeving en de Nederlandse grondwet dat uitsluiten als iemand een permanente verblijfsvergunning heeft. Dan is hij Nederlander en kan hij niet meer uitgezet worden, zelfs niet als hij zich niet aanpast. De FvD kan de mensen net zo goed beloven dat als zij wordt gekozen, ze er voor gaan zorgen dat het Euros gaat regenen, dat gaat ook niet gebeuren. Ik begrijp niets van die mensen die op een partij stemmen die zegt wat ze willen horen en hen besodemieteren waar ze bij staan omdat hetgeen ze beloven volstrekt onmogelijk is. Daarom noemen ze het ook populisten. Ik vind het vrij bizar dat iemand liever wordt voorgelogen dan de waarheid wil horen als die waarheid hem niet aanstaat.

Dus iemand die fvd stemt is niet serieus te nemen...... dat is natuurlijk vooringenomen onzin. Datzelfde kun je dan zeggen van mensen met een geloof. Een politieke partij vertegenwoordigt een aantal meningen. Een geloof is feitelijk exact hetzelfde.

Derksen is natuurlijk een showmannetje. Veel mensen gaan er in geloven en hechten veel waarde aan zijn meningen. Dat lijkt me nogal overdreven.
In dit specifieke geval heeft hij natuurlijk volkomen gelijk. Je kunt het je als land simpelweg niet permitteren om maar marrokaanse of turkse spelers te blijven opleiden die je land niet gaan vertegenwoordigen. Dus daar moet een oplossing voor komen.
Het zou er op kunnen uitdraaien dat zij de toegang worden ontzegd in vertegenwoordigende elftallen. Dan zullen velen moord in brand gaan schreeuwen en de discriminatiekaart getrokken worden. Maar hã©, zoals hierboven al benoemd. De beleidsbepalers betalen ook belasting en mogen kiezen voor wie ze willen.

Jaakke

"het zou er op kunnen uitdraaien dat zij de toegang worden ontzegd in vertegenwoordigende elftallen. Dan zullen velen moord in brand gaan schreeuwen en de discriminatiekaart getrokken worden."

Nederlandse jongens die de toegang tot vertegenwoordigende elftallen zou worden geweigerd hebben uiteraard een keiharde en sterke zaak voor de rechter want een dergelijke maatregel staat evident haaks op de Grondwet en het statuut der Nederlanden. Je maakt namelijk een verboden onderscheid.

Dus je kunt wel weer met dat eeuwige 'je trekt de racisme kaart' (het kenmerk voor de racist) aan komen zetten, maar als iemand racistische dingen zegt, dan mag je toch gewoon stellen dat de dingen die gezegd worden racistisch zijn zonder met drogredenen gebombardeerd te worden? Groot gelijk namelijk. Het zou puur racisme zijn. Denk er anders nog even rustig over na!

Nee hoor alleen dat groepje die het voor de rest verpest

Ik vind ze top. Totdat ze de wetten uit de godsdienst verkiezen boven de Nederlandse grondwet.

Vrijheid van godsdienst is ook ren Nederlandse wet 🙂

Wat is dit nou weer voor reactie? Weet je wie kut zijn? Die 5% die het verpest voor de anderen, ja ze hebben hun eigen taaltje en manier van doen, maar het zijn gewoon prima mensen, uitzonderingen (zoals in elke cultuur) nagelaten

Wist je dat een regel uit de wetten van de godsdienst (zeg maar gerust sharia) is dat de wetten in het land waar je woont boven de sharia gaan indien er een conflict voorkomt?

@Stagiaire

Nee je kan ook echt overdrijven. Hoevaak mensen wel niet denken dat ik een Marrokaan of Turk ben, nooit problemen mee gehad. Hoe jij jezelf presenteert en hoe je andere behandelt is gewoon veel belangrijker. Wil je meedoen, moet je wel een beetje de Nederlandse cultuur snappen. Ziyech hadden we echt wel graag in Oranje gezien. Maar in zijn geval heeft Nederland zelf haar eigen ruiten ingegooid.

Weet je wat “kut” is? Dat men de woorden Turkse Nederlander of Nederlandse Turk gebruikt (ik neem nu Turkije als voorbeeld, kan net zo goed Marokkaan/Antiliaan/Pool/Duitser of wat dan ook gebruiken)
Ik vind dat wanneer je hier geboren bent, je een Nederlander bent. Dan hoor je maar voor 1 nationaal team uit te kunnen komen, namelijk Nederland. Dat toevallig je vader of moeder ergens anders geboren is, doet daar niets aan af. Een of beide ouders hebben dan ervoor gekozen om hier een bestaan op te bouwen, zich hier te settelen en hier gelukkig te worden. Jij als kind bent misschien 5/6 keer geweest in het land waar je vader en/of moeder geboren is, maar kan onmogelijk die band hebben met dat land tov Nederland. Hier word je gevormd, leer jij je levenslessen en bouw jij je bestaan op, als Nederlander. Dus kan je maar voor 1 nationaal team uitkomen, en dat is Nederland in mijn optiek.

Ach ga toch weg man. Altijd dat over een kam scheren. “Alle Nederlanders zijn racisten..” Alsjeblieft zeg, wat een onzin. Als mensen echt zo denken wat doen die dan nog in Nederland? Krijg je het argument dat ze hier belasting betalen en hier geboren zijn. Dus dan zijn ze zelf toch ook Nederlander? Zijn zij dan ook racisten? Want alle Nederlanders zijn immers racisten, toch? Of zij die een dubbele nationaliteit hebben toevallig niet? Zie je wat ik hier doe? Overigens ben ik zelf van gemixte afkomst. Ik word scheitziek van dat slachtoffergedrag. Iedereen mag in NL eigen keuzes maken en ja er wordt ook wat van iedereen verwacht, nogal logisch. Wil je daar niet aan voldoen en heb je een hekel aan Nederland en Nederlanders dan moet je maar beter vertrekken. Wat doe je hier dan nog? O ja, het is hier allemaal beter (geregeld) dan in de meeste andere landen. Hypocriet.

Hoe kan een groepje het voor de rest verpesten? Als jouw buurman iets doet, ben jij dan ook verantwoordlijk?

@BerryNijland De meeste kinderen worden “gevormd” in hun eigen huis door hun eigen ouders. Ouders die “toevallig ergens anders zijn geboren” en dus een ander cultuur hebben dan de willekeurige vreemdelingen die hun kind op straat tegenkomt. Logischerwijs zal zo’n kind zich emotioneel sneller binden aan zijn eigen ouders en hun cultuur dan aan de cultuur van een stel vreemdelingen die hij niet kent en die er in de meeste gevallen ook nog eens anders uit zien dan hijzelf. Tel daarbij op dat een kind een groot deel van zijn dagelijks leven doorbrengt in zijn eigen huis, waar hij met zijn ouders communiceert in zijn moedertaal en meedoet aan de tradities die zij hun hele leven met zich meedragen (zoals bijvoorbeeld het vieren van bepaalde feestdagen). De band die een allochtone Nederlander met zijn afkomst heeft is dus net wat gecompliceerder dan “5/6 keer in de geboortland van papa te zijn geweest”. Een klein beetje inlevingsvermogen zou heel wat autochtone Nederlanders sieren, voordat ze dit soort kortzichtige uitspraken doen. Lekker makkelijk praten zo...

Denk dat de persoon van de reactie waar het om gaat niet letterlijk verpesten bedoelde. Maar omdat een bepaalde groep Marrokanen/Turken zich niet gedraagt zoals de meeste Nederlanders dat willen gaan mensen sneller slecht denken over iedereen met een Turkse/Marrokaanse afkomst.

Dat dat groepje het voor de rest kan verpesten zegt al genoeg hoe er over de rest wordt gedacht.

Stagiaire

"laten we eerlijk wezen: hier in Nederland vinden de Nederlanders de Marokkanen en Turken "kut" tot ze toevallig goed kunnen voetballen. "

Dat is waarschijnlijk ook een belangrijke en begrijpelijke reden waarom ze vaak voor Marokko kiezen. Omdat ze zich daar aanvaard en welkom voelen en er in NL bepaalde groepen zijn die er geen enkele onduidelijkheid over laten bestaan dat ze ze liever vandaag dan morgen zouden zien verdwijnen. Zelfs als ze hier zijn gebeuren, zich netjes aan de wet houden en hun belastingaanslag betalen. Wilders en zijn volgelingen hebben dat zelfs letterlijk uitgesproken. Xenofoben maken daar geen onderscheid tussen.

Jullie praten over appels en peren. Het feit dat het grootste gedeelte van bevolkingsgroepen niet is opgesloten in een gevangenis lijkt mij logisch. Het is hier geen Turkije waar duizenden mensen in 1x worden opgepakt. Zodra die 99% die je noemt omlaag zou gaan is het een serieuze overweging waard om te gaan emigreren. In zo'n land wil je niet wonen. Verder is het natuurlijk absurd om alleen naar gedetineerden te kijken. De straffen in Nederland zijn mild en vaak ook voorwaardelijk. Jij schetst dus een scheef beeld, aangezien de groep die in aanraking is gekomen met justitie en niet in de gevangenis zit een stuk groter is.

Berry

"ik vind dat wanneer je hier geboren bent, je een Nederlander bent. Dan hoor je maar voor 1 nationaal team uit te kunnen komen, namelijk Nederland. "

Jij vind dat. Maar heel veel mensen vinden iets heel anders. Die vinden dat je mag spelen voor het land waarvoor je mag spelen en wilt spelen. En ik vind het ver gaan dat jij, voor anderen, bepaalt wat zij moeten en horen te doen. Zou jij willen dat ik voor jou ging bepalen wat jij 'hoort' te doen?? Is echt compleet en totaal onhollands om dingen voor anderen te gaan bepalen he! Wij bepalen hier namelijk zelf wel wat 'we' doen en niet doen.

Gewoon opleidingsvergoeding/ boete laten betalen. Of eerder laten kiezen.

Je leidt toch op voor het Nederlands elftal? Waarom investeren in jongens die daar toch niet voor gaan spelen. Je kan ze ook al eerder de keuze laten maken als je dat politiek correcter vind...

@glory, dit is geen discriminatie. Want het zijn geen gelijke gevallen die ongelijk worden behandeld of visa versa. Dit noem ik profiteren en dan je rug keren. En dat is op zijn minst slinks en stouten. Zeg ik als buitenlander.

Tja maar wel een logisch vervolg. We kunnen wel weer een heel zielig verhaal ophangen van discriminatie, maar als hun keuze toch al vast staat, waarom er dan nog energie erin steken? Laat hun lekker met de jeugdselecties van Marokko tripjes maken in Afrika ipv gemakkelijk een geheel verzorgd Nederlands opleidingstraject pakken.

Profiteren? en de clubs profiteren niet van ze?? Ik bedoel ze brengen anders wel veel geld in het laatje.

Eerder laten kiezen? Ihattaren is toch pas 17? Moet ie dan al gaan kiezen als ie in zn pampers zit?

sharafdin: we hebben hier niet over de club. We hebben hier over het land.

Gewoon een regel maken dat je verplicht in de jeugd al je keuze moet maken en ben je van alle gezeur af. Uiteindelijk volg je je hart en lijkt mij niet dat dit van 14 tot 18 jaar zo ineens 180 graden veranderd.

wooow jullie draven echt enorm door! Alsof die jongens denken ff de NL'se jeugdopleiding doorlopen en daarna lekker voor maroc kiezen. Ik kan je verzekeren dat het absoluut niet zo zwart wit zit als NL echt wat in die jongens ziet zouden de bondacoaches er alles aan moeten doen om die jongena te behouden. Houdt de bond er een lakse (afwachtende) houding op na, moeten ze later gewoon niet janken als die jongens dan elders voor hun interland carriere gaan. Genoeg jongena van marokkaanse komaf die genaaid zijn door voor oranje te kiezen denk aan 1 keer opgeroepen worden en daarna nooit meer! Hij moet gewoon kiezen wat hem het beste lijkt laat m maar PSV "terugbetalen" voor het vertrouwen en de "opleiding". En het is trouwens niet zo dat de bvo's en andere sportverenigingen aan liefdadigheid doen en elke marokkaanse jongen zomaar een opleiding bieden toch?

Voordat hij 6 verschillende jeugdelftallen doorloopt idd. Ik neem aan dat als je je meer verbonden voelt aan Marokko, dat je dit ook voor je 17 al weet. Dus ja, vind ik niet heel raar

Waarom moet de bond er alles aan doen om ze voor het Nederlands elftal te houden? Het moet verdomme een eer zijn om voor het land waar je bent opgegroeid, uit te komen. Totaal idioot hoe mensen dit proberen om te draaien.

Volgens mij zijn juist mensen rond de 17 (en wat jonger) zoekend naar hun identiteit? Laat staan de mensen die serieus moeten kiezen tussen hun identiteit.

Wel heel makkelijk om dat te zeggen. En het lijkt mij gwn het eerlijkst aangezien ze toch voor Marokko kunnen we gwn beter richten op mensen die later wel voor Nederland dienen

Discriminatie of niet, de KNVB doet er goed aan om voetballers met een dubbel paspoort op voorhand uit te sluiten voor de vertegenwoordigende (jeugd)teams.
Het is ook gewoon ondankbaar. Dure opleiding genieten in Nederland omdat dit elders ver benedenpeil is maar dan wel voor een land gaan voetballen omdat papa en/of mama er vandaan komen. Dat is ronduit stuitend te noemen en laat de ware aard zien. Veel allochtonen hebben totaal geen verbondenheid met het land waarin ze geboren zijn. Dat was er niet, dat is er niet en dat komt er nooit. KNVB, stop met die nutteloze investeringen.

@doslind je weet dat woorden een betekenis hebben en als je deze opzoekt, het mogelijk is om te vinden wat het daadwerkelijk is? Dus als iets discriminatie is vanwege de inhoud, is het niet anders dan discriminatie. Dus ja, het zou discriminerend zijn als je zulke jongens weert uit de vertegenwoordigende elftallen, omdat je - bij voorbaat - al mensen met een migrantenachtergrond zou uitsluiten zonder te weten of zij uit zouden willen komen voor Oranje.

Tegenwoordig is alles discriminatie en racisme. En altijd vanuit de witte mens. Andersom bestaat het net zo goed. Soft gedoe. Chefvoetbal heeft gewoon gelijk. Laat die jongens dan ook in de vertegenwoordigende elftallen van die andere landen spelen ipv NL. Wat is daar mis mee? Ze willen toch voor dat andere land uitkomen? Prima toch? Zie daar geen discriminatie in. Alleen maar winnaars.

Ik ben zelf Marokkaan, en ik zal je er wat over uitleggen. We zijn hier geboren, houden van Nederland. Praten en denken doen we altijd in het Nederlands. Er is absoluut geen betere land dan Nederland. We gingen in ons jongere jaren naar Marokko op vakantie, maar waren blij als we weer terug waren. Gaande de jaren, merk ik je dat je je moet verantwoorden, omdat je ouders toevallig in Marokko zijn geboren. Ik krijg vaak de vraag: waar kom jij vandaan? Daar kan ik zo boos om worden. Denk dan vaak, ik ben 1 van ons. Dit is ook mijn land, hou meer van dit land dan welk land dan ook. Ik kan me dan, zonder in de slachtofferrol te kruipen, voorstellen dat je denkt: dan ben ik maar een Marokkaan. Nogmaals, echt waar, de meeste hebben een fantastische jeugd en alle kansen gekregen. Dit gaat echt niet om de liefde van het land geloof me.

@DRL80, als jij geen discriminatie ziet in bij voorbaat mensen uitsluiten op basis van dubbele paspoort wat doe je dan? En alsof de jongeren al een keuze hebben gemaakt voor welk land ze uit willen komen later... ze maken vaak de keuze omdat ze daar eerder in het 1e kunnen spelen en meer kans maken... er is niks mis mee om voor een ander land ge spelen, maar zeker wel veel mis met bij voorbaat spelers uit te sluiten op basis van dubbele nationaliteit want dan maak je onderscheid, maar als je dat al niet begrijpt.... wanneer heeft een speler met een dubbele nationaliteit in oranje onder 19 aangegeven dat ze hierna voor jong oranje willen uitkomen en dan voor land van herkomst? Ben wel benieuwd wie, aangezien jij zo zeker weet dat ze allemaal voor het ander land uit willen komen. Weet je waarom discriminatie vanuit de witte man wordt bekeken? Omdat het vaak de witte man is die een ander groep uitsluit op basis van een klein groepje wat een keuze maakt zoals jij dat nu doet... er zijn recentelijk paar spelers die voor land van herkomst kiezen dus bij deze iedereen maar uitsluiten want omdat ern paar anders hebben gekozen zullen ze allemaal wel anders kiezen.

Ja, dus? Verandering kan altijd. Liever spelers die willen dan spelers die misbruiken.

En hoe maken ze bij voorbaat misbruik dan? Alsof ze vanaf hun 12e bezig zijn met ‘over 8 jaar speel ik voor het land van mijn ouders’ in een eerder bericht liet je al zien hoe bekrompen je bent en dit maakt het alleen maar duidelijker.

Wellicht een intentieverklaring door de spelers laten ondertekenen inderdaad. Een opleidingsvergoeding zou ook een idee zijn.

Het is natuurlijk van een zotte dat een land dat zelf helemaal geen spelers opleidt constant gratis loopt te shoppen in Europa.

In het bedrijfsleven teken je ook een contract voor als je een opleiding volgt en vlak daarna opstapt om bij de concurrentie te gaan werken. Dan moet je de kosten terugbetalen. Lijkt mij hier ook prima.

murki

"kan je ze niet een contract voorschotelen? Als je mee wilt spelen in jeugdelftallen, dan kan je niet meer kiezen voor een ander land? "

Uiteraard kan dat. Gewoon contract laten tekenen waarin ze beloven voor Nederland te spelen en nooit voor een ander land.

Probleem is echter dat zo'n overeenkomst met de Knvb verder geen enkele externe werking heeft. Oftewel, als die jongen, ondanks het contract, alsnog voor een ander land gaat spelen, dan kan dat contract dit niet verhinderen/in de weg staan. De kern van verbintenisrechtelijke contracten, zoals deze, is namelijk dat die alleen tussen die twee partijen geldt. De voetbalbond van een ander land is daar geen partij bij, dus die hoeft zich niets aan te trekken van dit contract. Dus het voorkomt niets.

Bovendien, hoe zou het bv werken als die jongen uiteindelijk nooit voor oranje wordt opgeroepen maar dan wel kan spelen voor een ander land. Zou dat contract daar dan in de weg mogen staan? ???

Timba

Ja, dat klopt inderdaad. Al zijn er veel wettelijke beperkingen aan dergelijke studiekostenbedingen, onder andere over de duur van de verplichtingen (is niet onbeperkt).

Het grote verschil met deze discussie schuilt erin dat de opleiding, in het geval van het bedrijfsleven, persoonlijk is en meestal toegespitst op de functie. Er moet collegegeld of cursuskosten worden betaald, per persoon. Dat is in het geval van de Knvb niet zo. Spelers die geselecteerd worden moeten daar geen kosten voor betalen, aangezien die kosten niet persoonlijk gemaakt worden. De trainers van de Knvb zijn er al en niet speciaal ingehuurd voor die speler. Die trainers zijn ook met andere jongens bezig. Het trainingscomplex staat er ook al. En in de tijd die de speler op het bondscomplex doorbrengt zijn er ook andere jongens actief, niet hij alleen. Anders dus dan die cursus boekhouden of opleiding tot advocaat stagiair die persoonlijk worden gegeven is niet individualiseerbaar wat Idrissi of Ihattaren persoonlijk de Knvb hebben 'gekost'. Dus dat maakt het ook lastig om te berekenen wat die jongens, in dat geval, dan als 'opleidingskosten' zouden moeten terug betalen.

Nog daargelaten het morele aspect die maakt dat de vraag om vergoeding van opleidingskosten als ze voor een ander land kiezen, terwijl ze nooit geslecteerd zijn voor oranje, al behoorlijk absurd en eng utilitaristisch maakt.

Klinkt inderdaad best raar. Een Nederlands jeugdelftal, wat moet bestaan uit uitsluitend spelers met een Nederlands paspoort, dat spelers opleidt voor het Nederlands elftal, wat uitsluitend bestaat uit Nederlandse spelers.

Hij bedoelt natuurlijk de wedstrijden van de jeugd van oranje. Lijkt me duidelijk dat die dat bedoelt.

Sinds wanneer worden er spelers bij Oranje opgeleid? Hij heeft het over opleiden en dat doet Oranje niet.

Juist ja die profiteren weer van de clubs moeten we daar dan ook wat mee? En daarbij het is geen liefdadigheid als ihattaren en anderen niet presteren bij hun club krijgen ze never nooit een uitnodiging. Dus al deze onderbuik analyses kunnen zo de prullenbak in.

@theEdge

Daar gaat het toch al fout. Die spelers van Surinaamse en Antilliaanse komaf kiezen en kozen massaal voor Nederland. Pas als ze niet aan bod komen bij het Nederlands elftal, dan pas kijken ze naar andere opties. Die hele discussie speelt dus niet. En het meest vreemde is, is dat die spelers uit historische overweging zouden kunnen zeggen speel niet voor Nederland, maar dat doen ze niet. Waar ligt dan het verschil? Met de Antillen maak je inmiddels ook gewoon kans op meedoen aan eindtoernooien en je op die manier in de kijker spelen. Dus dat is het niet. Het is jammer dat affelay zo geplaagd is door blessures en dat El ghazi geen mega stappen in zijn ontwikkeling heeft gezet, die zouden namelijk het verschil kunnen maken. Dat jongetjes net als affelay belangrijk willen zijn voor Nederland.

Inderdaad, dus niet zeuren als.een jeugdige Nederlandse speler op 17 jarige leeftijd er voor kiest om Nederland zijn rug tie te keren en voor een buitenlandse club kiest. Zodat die buitenlandse club kan profiteren van al dat werk dat die Nederlandse club in die jongen heeft gestoken .

Ik probeerde vooral aan te geven dat ik het Marrokaanse elftal een downgrade vind t.o.v. het NL elftal, vandaar de uitkering/ontslag vergelijking haha. Maar je hebt eveneens gelijk.

De downgrade valt wel mee. Marokkaanse bond is geen puinhoop meer hoe het was dus die jongens wordt waarschijnlijk ook een mooie traject aangeboden (net zoals je een baan in het buitenland krijgt ).

Daar zit ook wat in, maar zou je liever met De Jong en De Ligt spelen dan met Al ahmadi en Amrabat? Dan wist ik het wel haha

Nordin Amrabat is niet opgeroepen en El Ahmadi is gestopt dus dat is een hele scheve vergelijking. Als ik moest kiezen tussen spelen met Rekik en Bruno Martins Indi of met Ziyech en Benatia? Dan zou ik het ook weten haha

2 beste spelers opnoemen van Marokko en dan twee spelers opnoemen die geen oproep krijgen, goede vergelijking. Doe mij maar de ligt en de jong dan Ziyech en benatia. Waar deze jongen voorgaat voetballen boeit mij verder weinig, het is zijn leven. Ik zou persoonlijk liever een EK spelen dan de Africa cup, maar goed ik zit nietin die luxe positie.

Dat was inderdaad wel mijn punt ja. Waar je de opleiding geniet, moet je ook spelen vind ik. Dat is wel zo beschaafd naar mijn idee.

Maar dan zal PSV toch de nodige jeugdspelers weg moeten sturen. En Malen, mag die voor Oranje uitkomen of moet die voor Engeland gaan spelen?

Die zijn hier niet geboren en hebben hele leven hier gewoond...

Kohaku, je mist zijn punt. Het gaat om meespelen met Jong Oranje, club opleiding heeft hier helemaal niets mee te maken.

Hij heeft al tal wedstrijden voor JO gespeeld, waarom koos hij toen der tijd niet voor j-M?

Lekker makkelijk om te oordelen over de Marokkaanse opleiding. Niet ieder land heeft de infrastructuur om jonge jongens een jarenlange volwaardige voetbalopleiding voor te schotelen. In de meeste landen in de wereld hebben ze wel andere prioriteiten.

De clubs in Europa hebben door oa de CL en tv gelden ook veel meer te besteden en kunnen daardoor makkelijk een jeugdopleiding onderhouden.

Ja, dat begrijp ik, maar dat is volledig irrelevant in dit geval. Of nu een arm of een rijk land een speler 'pikt' (bij gebrek aan een beter woord) is helemaal niet belangrijk, het blijft 'pikken'.

(voordat we op onze achterste pootjes gaan staan, ik besef me dat een jong ventje geen eigendom is etc.. Ik ga er even van uit dat jullie nuchter en intelligent genoeg zijn om de allegorie te begrijpen).

Dit gebeurd on de zakenwereld ook, natuurlijk speelt het zich dan af met volwassen mensen, maar zo nuchter ben je wel omdat te begrijpen. En laat de voetbalwereld nu net een zakenwereld zijn. Klinkt misschien hard en oneerlijk en zo . Er was trouwens een bekende Nederlandse coach die ooit eend zei voetbal is oorlog ....

Je begrijpt toch zeker ook dat de loyaliteitsverwachtingen m.b.t. nationaliteit net iets anders/gevoeliger liggen dan die in de zakenwereld?

Overigens laten de meeste bedrijven je een loyaliteitscontract ondertekenen wanneer ze een opleiding voor je betalen (jouw master voor 3 jaar bijv.)

Precies je moet iets ondertekenen , is dat niet het geval kan je dus doen en laten wat je wilt . Of niet soms....? En als je het ovet trots hebt , misschien kan je als Nederlander trots zijn dat hij in Nederland is opgeleid. Kan je tenminste zeggen hoe goed de opleiding bij onze Nederlandse clubs zijn . Dat telt toch ook ?

Als je in de zakenwereld de overstap maakt naar de concurrent, zou je later gewoon weer kunnen switchen. Dus die vergelijking zie ik totaal niet

Dat kan in de voetbalwereld als je oor een land kiest niet daar heb je gelijk in .
Een ander voorbeeld . Een jeugdig Nederlands talent die 10 jaar bij een Nederlamdse club zijn opleiding hweft genoten kiesg als hij 17 jaar is om zijn carrière voort te zetten bij een buitenlands team. Dus als hij bijna een contract kan tekenen en dat de Nederlandse club dus eindelijk de vruchten kan plukken van die 10 jaar die ze in hem hebben gestoken ?

Dat klopt, maar is een totaal andere discussie dan deze. Wat betreft het overstappen vanuit een jeugdopleiding naar een ander opleiding of selectie zou de vergoeding gewoon wat hoger moeten zijn. Talenten gaan nog steeds weg dan maar een wat betere opleidingsvergoeding zou op zn plaats zijn. Je kan in ieder geval nooit eisen dat een jeugdspeler zn eerste contract ook tekent bij de club waar hij is opgeleid.

Ben je nu serieus dit bizarre beleid aan het goedpraten? Verjongen doe je niet door jeugdspelers op te roepen voor de hoofdmacht. Koeman zal ook wel te spreken zijn over Ihatteren, maar dan hoef je m nog niet op te roepen.

Klopt, maar anderzijds blijft het ook verantwoordelijkheid van de jongens zelf. En dat vind ik stuitend. Hij kan met zijn potentie zoveel harten stelen in het grote oranje hetgeen goed is voor inclusiviteit en diversiteit van NL. En wat doet ie? Dit vind ik echt onbegrijpelijk.

Het ding is juist dat je op die leeftijd ouders en zaakwaarnemers moet hebben die het voor je beslissen. Als je 17 jaar bent zijn je hersens niet eens volledig ontwikkeld en het gedeelte dat gevolgen en consequenties van daden en keuzes maakt ontwikkeld zich pas midden 20. Oftewel het is aan de ouders en zaakwaarnemers om een weloverwogen keuze te maken. Naar mijn mening is dat ook hetgeen wat de meeste mensen tegen de borst stuit. Dat dit niet aanvoelt als een weloverwogen besluit. Deze jongen verschijnt net op de radar en wordt al "gekaapt". Nu is het met 17 jaar, wat is het volgende? Gaan we met 16,15,14 enz enz.

Kohaku: Huh? wat is dit nou weer voor onzin? Je moet het onderwerp niet gaan verdraaien en dramatiseren he. Dit zeg ik niet en zo staat het ook niet.

Je zegt zelf dat dit bizar is en dat wij opleiden voor een ander land.

Het boeit toch niet voor welk land een speler kiest? De opleiding vindt bij de club plaats en niet bij de voetbalbond dus wat maakt het uit in welk elftal een speler metdubbele nationaliteit speelt? Er wordt geen speler slechter van als ie niet in een vertegenwoordigend jeugdelftal speelt.

Kohaku: Dus iemand die oranje Oranje O15, tot en met jong oranje zit geniet geen opleiding? Wordt niet beter van de beste coaches die nl biedt? koekoek.

Hou maar op roddy, Kohaku begrijpt er niets van. Je hebt helemaal gelijk.

Wie zijn die beste coaches dan ? Ik denk dat de beste coaches bij een club zitten omdat die beter betalen , zeker met de jeugdelftallen . Dus vertel eens wie zijn die goede coaches die de jeugdelftallen leiden ?

@apo: deze vraag lijkt mij ook niet echt relevant in dezen. Je moet dit gewoon objectiveren: alle lieden met dubbele nationaliteit kunnen kvnb uitnodiging gewoon vergeten. Dan zij we gewoon van dit gezeik af.

Daar heb je gelijk Zytto. Het is toch hopen dat Mo voor Oranje kiest, zo'n toptalent kunnen we zeker gebruiken.

Mazraoui zit trouwens niet bij deze 46, of zie ik hem over het hoofd. Dan sta je er wel lekker op..

maar bij Marokkaanse spelers is het EXTREEM, dan lijkt het alsof de wereld vergaat.

Sharafdin, het is zoo cliche wat ik hierna ga zeggen, maar ooh zo waar: een betere wereld begint bij jezelf. Steek de hand in je eigen boezem.

Die speelde echter wel in de basis bij Ajax... Nu roepen ze iedereen met beetje potentieel op voor het nationale elftal.

Nee hoor. De Ligt maakte zijn debuut voor Oranje op 25 maart 2017 tegen Bulgarije. Hij had toen slechts 2 keer in de basis gestaan bij een competitiewedsdtrijd van Ajax. Ihatarren heeft al 4 basisplaatsen gehad bij Psv. In totaal is Ihatarren in 13 competitieduels in actie gekomen, bij De Ligt lag dit aantal slechts op 6.

Noujaa hij heeft wel geprofiteerd van de Nederlandse jeugdopleidingen en wat Nederland hem allemaal bood en gaf.

Daar draait het toch niet om?
Het draait erom dat deze jongen in alle jeugdselecties van het Nederlands elftal heeft gespeeld, waar veel mensen in hem investeren.

Anders zou je dit over elke buitenlandse jongen kunnen zeggen ook al heeft hij dan geen Nederlandse roots.

@yello Je hebt gelijk, ik draafde iets door. Maar dit helpt allemaal niet mee. Afellay is zijn grote voorbeeld. Ibi heeft ook veel invloed op hem. Ik maak me voorlopig nog geen zorgen.
Ik hoop dat Derksen ook gewoon zijn mond houdt tot een definitieve keuze.

Dus afschaffen van dubbele paspoorten om de integratie te verbeteren? Tevens zou een goede Marokkaanse sper in oranje goed zijn voor de Marokkaanse gemeenschap, maar dat wordt niet begrepen lijkt het.

...en ze hebben ook een Nederlands paspoort en zijn dus ook feitelijk Nederlanders. What's your point?

@lucaij, Afschaffen van dubbele paspoorten zal toch niet gebeuren en zolang dat het geval is hebben deze spelers het recht om te kiezen. Daarnaast is integratie een term die volkomen losstaat van deze kwestie.

@zola86, Daar heb je gelijk in, het één sluit het ander ook niet uit natuurlijk. Mijn punt is dat Lucaij onzin aan het praten is dat het Marokkaans elftal een Frans-Nederlands elftal is. Wat alle spelers zijn ook gewoon Marokkanen.

@zola, dat Nederlandse paspoort zou dan toch probleemloos ingeleverd kunnen worden? Waarbij je er tegelijkertijd b.v. voor kiest je trotsgevende Marokkaanse paspoort te behouden. Dus je word niet statenloos. Iedereen blij en tevreden, toch? Oeps, wacht even. Dan kunnen we niet meer van twee walletjes eten. Wat jammer nou.......

Dus jij wilt een paspoort van iemand afpakken puur door voetbal? Hij betaalt netjes zijn belasting, heeft geen strafblad en valt niemand lastig. Ik ben van mening dat dubbele paspoorten geen probleem mag zijn Mits je geen strafblad hebt en normaal aanpast aan de maatschappij (en niet zozeer om een keuze binnen de entertainment branche....). Het is maar waar je je druk om maakt..

@bison, belasting betalen en nationaliteit hebben mijns insziens niets met elkaar te maken. Mijn Hongaarse en Roemeense buurmannen werken beiden hier, ze hebben beiden niet de Nederlandse nationaliteit maar betalen hier beiden wel belasting.

@palko

Het geeft aan dat hij meedraait in de maatschappij (wat moreel gezien moet worden nagestreefd als je onderdeel bent van een maatschappij) en hij hier geboren is. Hij is een volwaardige Nederlander en het enige verschil is zijn huidskleur. Nu wil je dus zijn dubbele paspoort afpakken alleen omdat hij een keuze heeft gemaakt binnen een entertainment branche?

Welke schade brengt hij jou op om een dubbele paspoort te hebben? Heb jij zijn opleiding betaald? Je reageert nu enorm bekrompen op een simpel spelletje waarbij 22 man op een grasveldje tegen een bal aantrappen, probeer voortaan een beetje uit te zoomen en vanuit meerdere perspectieven te kijken.

Euh volgens mij betaald iedereen in NL aan iedere opleiding mee.
Of dacht je serieus dat school/collegegeld alle kosten dekt

@bison, die nationaliteitskeuze moet, in mijn filosofie, elke betrokkene zelf nemen. Althans dat is mijn insteek. Ik vind het aan de andere kant b.v. ook absurd dat elke Chinees die een beetje kan tafeltennissen maar iets tekort komt voor de Chinese tafeltennisselectie, voor Oranje mag uitkomen. Terwijl zijn/haar hele sportopleiding in China plaatsvond, oftewel door de Chinese samenleving is betaald.

palko

"@zola, dat Nederlandse paspoort zou dan toch probleemloos ingeleverd kunnen worden? Waarbij je er tegelijkertijd b.v. voor kiest je trotsgevende Marokkaanse paspoort te behouden."

Waarschijnlijk wél ja. Maar dan? Het kan, behoudens bij het oplegen van ernstige misdaden in de toekomst, natuurlijk nooit zomaar afgepakt worden. En dat is wel nodig als je bijvoorbeeld denkt dat je 'dubbele nationaliteiten wilt verbieden'.

Feit is namelijk dat als je vindt dat dubbele nationaliteiten verboden moeten worden, je dus vindt dat andere landen invloed moeten hebben op de vraag wie Nederlander is en wie niet. Terwijl het uitgangspunt in de wet en regelgeving nou juist is dat 'wij' als Nederland(ers) dat uiteraard zélf wel mogen bepalen. Omgekeerd kunnen wij dus niet zomaar gaan bepalen dat iemand met een Marokkaanse paspoort geen Marokkaan zou mogen zijn. En de consequentie daarvan, logischerwijs, is dus ook dat wij geen dubbele nationaliteiten kunnen 'verbieden' omdat je om die reden, noch om een andere reden, nu eenmaal niet de Nederlandse nationaliteit van iemand kunnen afpakken.

Ja, ik weet het wel, Wilders en andere leugenaars pretenderen wel voortdurend dat dit wél zou kunnen en daarom roepen mensen dit soort domme dingen, maar het is feitelijk gewoon niet mogelijk. Dus, accepteer nou maar dat er dubbele nationaliteiten bestaan. Is beter voor je gemoedsrust.

Daarnaast, er bestaan ook nog heel veel andere varianten van multi nationaliteiten. Mijn ex is Britse, met Ierse ouders. Onder kinderen hebben dus naast de Nederlandse nationaliteit ook de Britse. Dat laatste is zeker handig met de Brexit die eraan komt. En daarnaast komen ze ook in aanmerking voor een Iers paspoort.

Nou snap ik wel dat dit allemaal geen problemen zal opleveren onder voetbalfans. Het VK en Ierland zijn géén Marokko. Dus who cares? Maar daarmee leg ik ook een andere zijde van deze discussie bloot. Namelijk dat dit fenomeen puur als een 'probleem' wordt gezien omdat het in deze context om Marokko (en Turkije) gaat en niet om EU landen. En dat zegt eigenlijk alles over deze discussie.

Anyway, mijn kinderen kunnen dus als ze wilen van drie walletjes eten. Kennelijk is dat voor jou een probleem palko, maar een probleem van het niveau dat jij er ook voor kan kiezen om je met echte problemen bezig te houden en niet met dit soort nonsens, op de verkeerde premissen.

@yello

Ik had het over zijn PSV jeugdopleiding...maar dan nog, als we vanuit school perspectief bekijken dan betaalt hij nog meer belasting dan 99% van NL dus een grotere bijdrage dan de meeste individuen.

Ik begrijp niet waarom het voor mensen zoals jou zo moeilijk te begrijpen is dat iemand zich met twee landen verbonden kan voelen, maar goed dit zal wel verwijderd worden :/.

Dat noemen we kortzichtig misbruik. Dus moeten we die spelers niet meer het privilege geven om ze hier op te leiden?

Haha kortzichtig misbruik. Grapjas. Hebben ze een contract getekend met de Knvb dat ze perse voor Nederland moeten uitkomen? Heeft PSV in het verleden in zijn contracten opgenomen dat hij voor Nederland moest uitkomen?

Iedereen reageert nu de frustraties op een 17 jarige knul maar hij maakt simpelweg gebruik van keuze's die hij krijgt aangeboden. Kan je daar niet tegen? Stuur maar een brief naar de Knvb dat ze dit moeten aanpassen. Punt. Beetje belachelijk om het af te schuiven op misbruik. Kan je net zo goed alle prof voetballers als kortzichtige misbruikers bestempelen omdat ze een abnormaal salaris accepteren terwijl er banen zijn die daadwerkelijk iets toevoegen aan de maatschappij zoals artsen en deze minder krijgen.