Calvin Stengs na goal en assists: ‘Ik ben van de kunstgras-generatie'

Jaakke, niet te betalen? Uhm, welke az speler is goed gelukt bij de top en vervolgens met dikke winst verkocht? Bovendien heeft hij een zware knieblessure verleden en hij is nog een groentje. Voor max 8mio plus bonussen is meer dan prima. Anders moet ie maar lekker naar et buitenland om te cashen en dan kan ie lekker afbouwen.

Ja is goed Martina, az die met Til voor 18 miljoen de zoveelste toptransfer heeft verkocht en dus niks hoeft te verkopen zal het jonge groeibriljantje Stengs die net heeft verlengd wel even wegdoen voor 8 miljoen. Neem er nog 1 zou ik zeggen. Ben overigens ook van mening dat hij nu nog niet goed is (vooral nog niet constant genoeg). Echter, na dit jaar waarin hij met Boadu een topduo gaat vormen zal hij niet meer betaalbaar zijn voor psv, als hij dat nu überhaupt nog is. Maar naar het buitenland gaan en “lekker afbouwen” op je 20e is ook een topplan inderdaad.

Noem jij eens een speler van de top 3 die naar AZ is gegaan en daar is geslaagd.
Dat zijn er een stuk minder dan andersom😉

Door het goede beleid is een speler van AZ niet meer haalbaar voor de top twee. Ze verkopen aan de Russen en een enkeling aan de Engelsen. Helaas zullen we nooit weten of ze in de top twee zullen slagen. Zou niet weten waarom niet. De spelers van AZ nu zijn velen malen beter dan in het verleden. Dus vergelijken is zinloos. PSV en Ajax gaan geen 18 miljoen neerleggen voor Stengs.

@MartinaRody
Ik hoor het al! Jij zou gewoon aan de onderhandelingstafel moeten zitten met AZ 😂 bedankt dat je deze ochtend al de lach op mijn gezicht weet te toveren haha. Stiekem hoop ik dat je sarcastisch was

''we moeten niet onderschatten onder welke druk de jongens op hun schouders krijgen als zij bij de top 3 gaan ballen.''

Vorig seizoen is AZ gewoon 4e geëindigd (en het seizoen daarvoor 3e) dus dat lijkt me wel mee te vallen. Daarnaast praat je nu over het verleden, toen de prijzen nog heel anders lagen natuurlijk. Je ziet nu toch ook enorme prijzen voor bijvoorbeeld een Lozano en wat bepaalde clubs over hebben voor een Neres. Als je Stengs op kunt pikken voor een miljoenetje of 30 dan kun je hem prima met winst verkopen als die voldoende presteert/groeit en eventueel ook Internationale wedstrijden meepakt.

Martinarody

"ik begrijp jou vanuit az bril volledig. Maar noem nu een speler die goed gelukt is bij de top 3 en die vervolgens met dikke winst is verkocht? Ik bedoel, als je aan onderhandelingstafel zit als az zijnde, dan moet je toch iets in de melk te brokkelen hebben? Janssen is voor 20mio verkocht, dus die bedragen zeggen mij werkelijk helemaal niets. We moeten niet onderschatten onder welke druk de jongens op hun schouders krijgen als zij bij de top 3 gaan ballen. Het is van mogen, naar moeten. "

Al je argumenten zijn volstrekt irrelevant voor het bepalen van de marktwaarde. Als Stengs zich zo blijft profileren, is het niet de vraag of maar wanneer de belangstelling losbarst en die belangstelling is in tegenstelling tot jouw argumenten, wel bepalend voor zijn marktwaarde, sterker nog die is daarvoor van doorslaggevende betekenis. Iedere speler is uniek en dat spelers die van Az naar de top drie zijn overgestapt, zich tot nu toe niet of nauwelijks waar hebben kunnen maken, wil natuurlijk niet zeggen dat het daarom Stengs ook niet zou kunnen lukken. Er is ook nog altijd zoiets als de uitzondering die de regel bevestigt. Bovendien behoeft Steng natuurlijk ook niet perse aan de top drie verkocht te worden, maar kan hij er ook voor kiezen om direct de stap naar het buitenland te maken. Stengs (en ook Boadu) zijn zo bovenmatig getalenteerd dat ze alle kans hebben om die stap met succes te kunnen maken. Ik denk dat die twee gezien hun lang doorlopende contracten nu al niet meer zijn te betalen voor een Nederlandse club, laat staan als ze zich in dit tempo nog verder weten te ontwikkelen. De 8 miljoen die je noemt in een eerdere reactie, wekt natuurlijk vooral op de lachspieren. Voor dat bedrag stuurt AZ nog niet eens zijn kat, zouden ze Vlaanderen zeggen.

@tinus45 Maher, soort van.

Scepticus38:

Jij schrijft:

"al je argumenten zijn volstrekt irrelevant voor het bepalen van de marktwaarde"

en dan zou ik denken, oke: die komt nu met dingen waar ik versteld van zal staan. En dan kom je met argumenten als:

"iedere speler is uniek en dat spelers die van Az naar de top drie zijn overgestapt, zich tot nu toe niet of nauwelijks waar hebben kunnen maken, wil natuurlijk niet zeggen dat het daarom Stengs ook niet zou kunnen lukken."

"er is ook nog altijd zoiets als de uitzondering die de regel bevestigt. Bovendien behoeft Steng natuurlijk ook niet perse aan de top drie verkocht te worden, maar kan hij er ook voor kiezen om direct de stap naar het buitenland te maken. Stengs (en ook Boadu) zijn zo bovenmatig getalenteerd dat ze alle kans hebben om die stap met succes te kunnen maken. Ik denk dat die twee gezien hun lang doorlopende contracten nu al niet meer zijn te betalen voor een Nederlandse club, laat staan als ze zich in dit tempo nog verder weten te ontwikkelen"

Goh! Echt een eye opener van argumenten die jij daar aanhaalt. Ik ga nog een keer een deel van mijn argumenten herhalen zodat ie enkel aan kracht winnen. Wanneer er zoveel talenten van az die stap hoger hebben gemaakt in nl simpelweg falen, dan kan je niet langer enkel kijken naar hoe uniek de mens is. Ja, ieder mens is uniek. Ook niet voetballers. Maar als je alles op een rijtje gaat zetten en je ziet gewoon een causaal verband tussen sterk presteren bij az gestaag falen na een binnenlandse transfer bij een hoger aangeschreven club, dan kan je wel als club zijnde hoog in de boom zitten, dat is prima. Maar dan koop niemand jouw spelers. En dan zeg jij, dan gaan ze toch naar het buitenland? Een verstandige zaakwaarnemer zou dan tegen zo'n jongen zeggen: hier het lijstje van mislukte spelers. Wat is jouw doel? Wat zijn jouw prioriteiten? Wil je cashen en dan in vergetelheid raken? Of wil je het grote oranje halen? Dat laatste is simpelweg cijfermatig te bewijzen. Bij de top 3 in NL heb je nou eenmaal grotere kans. Dan kan jij wel aankomen kakken met argument dat dat ze bovenmatig getalenteerd zijn, maar wat is dat dan? wat is volgens jou bovenmatig getalenteerd? Ik wil dan dan dat je vervolgens de link gaat leggen met een succesvolle stap naar het buitenland. Ik kan niets met vage termen waarop jij je betoog hier zit baseren. Kortom, jouw argumenten kunnen we in de categorie absolute nonsens plaatsen.

"en dan zeg jij, dan gaan ze toch naar het buitenland? Een verstandige zaakwaarnemer zou dan tegen zo'n jongen zeggen: hier het lijstje van mislukte spelers." Dit is redelijk naïef vind ik. Bij een stap naar het buitenland valt vaak een stuk meer te verdienen en dus ook voor de zaakwaarnemer. Ik denk niet dat veel zaakwaarnemers dan met zo'n verhaal zullen komen. Bovendien, als een waardige club uit een top-5 competitie aanklopt, een goed plan voorlegt, een topsalaris aanbiedt en je bent zelfverzekerd genoeg dat je het niveau aankan, dan is dat toch in vrijwel alle vormen mooier dan een binnenlandse stap? Weinig mensen die zo'n stap laten lopen waar ze zich meteen voor de hele wereld kunnen laten zien.

Azchelsea: Nogmaals, ik volg jouw redenatie. Maar noem nou een paar succesnummers van AZ die passen binnen de kaders die zojuist en gister heb geschetst. Ik gun AZ echt alle geld dat zij cashen. Maar dat staat los van het gegeven of je een succesnummer wordt. En we kennen allemaal we mantra van 'als een buitenlandse club komt, dan...'. Prima, hoe hoog is dan de kans dat hij alles eruit haalt wat nu al paar jaar aan toekomst wordt toegedicht? Nogmaals, ik heb het niet over volle zakken van zowel hem als az. Want dat staat buiten kijf.

Martinarody

"goh! Echt een eye opener van argumenten die jij daar aanhaalt. Ik ga nog een keer een deel van mijn argumenten herhalen zodat ie enkel aan kracht winnen. Wanneer er zoveel talenten van az die stap hoger hebben gemaakt in nl simpelweg falen, dan kan je niet langer enkel kijken naar hoe uniek de mens is. Ja, ieder mens is uniek. Ook niet voetballers. Maar als je alles op een rijtje gaat zetten en je ziet gewoon een causaal verband tussen sterk presteren bij az gestaag falen na een binnenlandse transfer bij een hoger aangeschreven club, dan kan je wel als club zijnde hoog in de boom zitten, dat is prima. Maar dan koop niemand jouw spelers."

Het feit dat speler A, B, C en D na hun overstap van AZ naar 1 van de topclubs, geen onuitwisbare indruk hebben gemaakt, geeft geen enkele garantie dat speler E daarom hetzelfde te wachten staat. Zoals omgekeerd net zo min geldt dat als een speler van Ajax naar het buitenland gaat, succes verzekerd is omdat hij van Ajax komt. Het causale verband waar jij het over hebt, is dan ook helemaal nergens op gebaseerd omdat de kans om te slagen natuurlijk niets te maken heeft met de club waar een speler vandaan komt, maar alles met de kwaliteiten waarover die beschikt.

Het beeld dat jij van zaakwaarnemers schetst, zou zo een sketch uit Jiskefet kunnen zijn. Het idee dat een zaakwaarnemer bij het adviseren van een client die zijn heil over de grens wil zoeken, rekening zou houden met spelers die mislukt zijn in het buitenland, is ronduit potsierlijk. Als zijn client er klaar voor is en de stap aan kan, zal hij gewoon een club in het buitenland voor hem zoeken. Ook voor de stap naar het buitenland geldt dat het feit dat speler A, B, C en D daar mislukt zijn, niet automatisch inhoudt dat dat speler E ook zal overkomen. Dat is complete onzin omdat ook dat afhankelijk is van zijn kwaliteiten en de keuzes die hij maakt. Dat een stap naar het buitenland automatisch zou inhouden dat een speler in de vergetelheid zal raken en zijn kansen op Oranje in rook zal zien op gaan, is de zoveelste aanname die je op geen enkele manier kunt hard maken, ook een speler die in NL blijft kan in de vergetelheid raken of zijn kansen op Oranje verspelen als hij op de reservebank terecht komt. Dat is allemaal afhankelijk van de kwaliteiten van een speler en de keuzes die hij maakt en jij bent er op geen enkele manier in geslaagd om hard te maken dat het tegendeel waar is. Of een speler er goed aan doet om eerst een tussenstap te maken voordat hij naar het buitenland gaat, hangt helemaal af van de kwaliteiten van de speler en heeft niets maar dan ook helemaal niets te maken met de club waar hij speelt. Als Frenkie de Jong bij AZ had gespeeld, waren zijn kansen om bij Barcelona te slagen net zo groot geweest, daar staan zijn talent en kwaliteiten garant voor.

@martinarody Ik snap wel wat je bedoelt, maar ben het er niet mee eens. De meesten zijn inderdaad gefaald maar wat heeft iemand die op dit moment bij AZ zit daar nou mee te maken? En bovendien, er zijn tot nu toe slechts 5 spelers die AZ meer dan 10 miljoen hebben opgeleverd. Daarvan is Weghorst geslaagd, zie ik Til (tot bepaalde hoogte slagen) en ben ik ervan overtuigd dat Jahanbaksh zich ook wel gaat herpakken. Janssen is hopeloos gefaald en ook Altidore was helaas geen succes. Maar een binnenlandse stap is absoluut ook geen garantie, zie Maher, el Hamdaoui of de Zeeuw bijvoorbeeld. Zou dat dan betekenen dat andere clubs niks meer bij AZ moeten halen door gefaalde voorgangers? Dat vind ik een aparte redenering. Stengs moet je los zien van zijn voorgangers, want zijn kwaliteiten staan helemaal los van die van andere spelers.

Ik hoop voor Az dat hun niet een financiële klap gaan krijgen met dat stadion. Zou zeer zuur zijn als ze de kosten niet zouden kunnen ophoesten en noodgedwongen spelers moeten verkopen.

Dat zal nooit gebeuren. Misschien incidenteel. Misschien even Feyenoord voorbij. Maar Feyenoord komt altijd terug.

Goed lezen, hij zegt de top 3 aanvallen. Nergens praat hij over Feyenoord definitief uit de top 3 verdrijven. Wat idd niet mogelijk is op de lange termijn. Dit jaar wordt echt lastig voor Feyenoord om Utrecht AZ en Vitesse van zich af te houden. Hoewel PSV ook snel beter moet anders is het voor Ajax in 1 lijn naar het kampioenschap en gaan er 5 clubs uitmaken wie 2e wordt.

DSB val. Nu de val van het stadion.
Maar door het ingezette beleid kun je overleven van de jeugd inpassen en met winst doorverkopen.
De uitgaande transfers zijn na Ajax en PSV het hoogste van de Eredivisie.