Ajax meldt deal met SC Freiburg en heeft Alex Méndez binnen

Dit is toch eigen jeugd of tenminste zo beschouwd Ajax het toch? Spelers van 16 a 17 die 1 a 2 jaar in de beloften hebben gespeeld beschouwen ze ook op die manier. Die hebben ze dan 'echt ' de Ajax manier van voetballen bijgebracht waardoor hij opeens zo goed is geworden.

Daar ben ik dus ook bang voor. Ik denk dat dit toch de keerzijde van het grote succes van Ajax gaat worden. Ajax verdient bakken met geld en kan heel makkelijk 15-20 miljoen neerleggen voor buitenlandse spelers die er direct staan. Ook voor de jeugdopleiding zijn ze niet bang buitenlandse jongens aan te trekken voor aanzienlijke bedragen. Het is uiteraard logisch dat Ajax dit doet, maar ik denk dat het steeds moeilijker gaat worden voor de eigen jeugd om door te breken in Ajax 1. Op den duur zullen de toptalenten over heel Nederland dat ook zien en wellicht daarom minder snel voor Ajax kiezen, ten faveure van bijvoorbeeld PSV of Feyenoord. Het algehele niveau ligt daar iets lager, maar de kans om op den duur door te breken lijkt groter.

@paatrick

inderdaad. in 1 of 2 jaar in de Ajax jeugdopleiding leer je meer dan in die 13 of 14 jaar in de jeugdopleidingen van je vorige clubs

Maar de toptalenten die doorbreken hebben dan wel een hoger niveau, tenminste dat is het idee. En ajax heeft ook wel eens aangegeven dat als zij en psv buiten nederland vissen, dat er binnen nederland een grotere spreiding komt van talenten. Dit is natuurlijk niet de reden dat ze buiten nederland kijken, maar het is een gevolg ervan.

@paatrick Beschouwd Ajax dat zo? Of fans? Of haters? Of misschien de UEFA?

Nee hoor zo beschouwd ajax het niet. Dat doet de Uefa. Die maakt daar regels voor. 3 jaar moet je spelen bij een club tussen je 15 en 21 ste.

Jeugd krijgt prima kansen. Schuurs en Dest speelden basis afgelopen wedstrijden en ook Lang lijkt langzaam door te breken.

@Japie_Krekel leuke, sarcastische opmerking. Kijk eens naar een jongen als Schuurs, toen hij bij Ajax in de beker mee mocht doen was hij drama. Speelt 1(!) jaar bij Jong Ajax en speelt ineens geweldig in de voorbereiding. Heeft zelf ook aangegeven dat hij het systeem van Ajax onder de knie moest krijgen en er enorm veel van heeft geleerd. Dus ja, Ajax leidt jongens die als 18-jarige binnenkomen ook nog flink op.

En dus als dat zo is dat toptalenten over heel Nederland uitwaaien wordt ons voetbal alleen maar sterker in de breedte goede ontwikkeling toch?

@quincios

iedereen speelt wel eens een dramapartij maar Schuurs vond ik bij Fortuna al een hele goede verdediger die nu weer een jaar ouder is, meer wedstrijden heeft gespeeld en zich dus ook weer een stuk door heeft doorontwikkeld. als hij bij Fortuna was blijven spelen en Eredivisie ervaring had opgedaan ipv Jupiler League ervaring was hij denk ik nu nog verder in zijn ontwikkeling geweest als op dit moment

natuurlijk zal hij bij Jong Ajax ook wel iets in dat jaar hebben geleerd maar het meeste leer je door zo veel mogelijk wedstrijden te spelen zodat je situaties in het veld leert herkennen. ervaring opdoen is een extreem belangrijk proces in de ontwikkeling van een speler en vele malen invloedrijker dan de inbreng van een trainer. nu hij met Ajax 1 eindelijk tegen zwaardere weerstand gaat spelen verwacht ik dat hij veel grotere stappen gaat maken als afgelopen jaar in de Jupiler League

Japie,

Kijkt niemand naar het fysieke aspect van het voetbal? Iedereen heeft het wel over het Ajax-spelletje maar war Ajax vooral doet is die gasten ombouwen naar machines. Kijk naar Schuurs, die heeft zich kunnen ontwikkelen vooral op fysiek gebied. Dat is ook iets wat Ajax aanbied omplaats van alleen het Ajax spelletje. Schuurs gaf aan dat de fysieke begeleiding vele malen beter was dan bij Fortuna omdat de fasciliteiten en de begeleiding er op een veel hoger niveau bij Ajax aanwezig zijn. Het is dus niet alleen het voetbalaspect wat met aanbied buiten het feit dat je met betere spelers traint. Het is een mix van fysieke en technische aspecten.

Paatrick

" Dit is toch eigen jeugd of tenminste zo beschouwd Ajax het toch? Spelers van 16 a 17 die 1 a 2 jaar in de beloften hebben gespeeld beschouwen ze ook op die manier. Die hebben ze dan 'echt ' de Ajax manier van voetballen bijgebracht waardoor hij opeens zo goed is geworden. "

Arme arme @paatrick. Hij heeft er zoveel moeite mee om de zon in het water te zien schijnen en dan zijn de druiven ook nog zo zuur. Wat maakt het uit of een speler nu twee of drie jaar in de jeugdopleiding heeft gespeeld? Van Basten en Vanenburg, om er maar eens twee te noemen, zijn ook pas op hun zestiende naar Ajax gekomen en daar heb je nooit iemand over gehoord. Nu is het ineens een probleem omdat er mennekes zijn die het maar niet kunnen verkroppen dat Ajax zoveel lof oogst vanwege de jeugdopleiding en nu hebben ze het ook nog goed gedaan in de CL. Waarom ga je geen petitie beginnen dat Ajax alleen over eigen jeugd mag spreken als het om talenten gaat die hoogstpersoonlijk de door 1 van de jeugdtrainers zijn verwekt?

@elninoo

ik denk dat Schuurs sowieso al fysiek sterk was wat bij Ajax misschien nog ietsje is bij geschaaft maar Veltman, Mazraoui en Blind bv komen ook uit de Ajax jeugdopleiding en die zijn fysiek niet sterk

@scepticus38

@paatrick mag er toch een mening erover hebben? hij geloofd er niet dat je in 2 jaar in een jeugdopleiding meer leert dan bij een vorige club waar je misschien 10 jaar in de jeugdopleiding hebt gezeten en dat vind ik geen heel onlogisch standpunt

Frenkie De Jong was op zijn 18e al een exceptioneel talent bij Willem II die zich bij Ajax prima heeft doorontwikkeld door veel wedstrijden te spelen op een hoog niveau. natuurlijk heeft Ajax een aandeel in zijn ontwikkeling net zoals Willem II dat heeft maar dan nog is het het aangeboren talent dat Frenkie zo goed heeft gemaakt en niet een of andere jeugdtrainer

De Jeugd krijgt nog volop kansen. Niet elke jeugdspeler is Ajax materiaal. Genoeg spelers die jaren bij Ajax spelen en dan uiteindelijk bij PEC in de basis spelen. Zolang deze spelers niet de toptalenten in de weg zitten hebben zij rn Ajax hier alleen voordeel bij.

@Japie ik denk oprecht dat je het leren van het 'Ajax-systeem' dan wel onderschat. Het is niet maar zo een tactiekje die om het jaar weer verandert, het zit echt in de opleiding verankert. Daarom heeft Schuurs ook aangegeven dat afgelopen seizoen voor hem achteraf heel belangrijk is geweest. Dit in combinatie met het fysieke aspect (wat blijkbaar bij andere clubs ook minder word aangrdragen) zorgen er toch wel voor dat ik best geloof dat Ajax nog veel invloed kan hebben op de ontwikkeling van een 18/19-jarige, meer dan andere clubs.

Japie_krekel

" inderdaad. in 1 of 2 jaar in de Ajax jeugdopleiding leer je meer dan in die 13 of 14 jaar in de jeugdopleidingen van je vorige clubs "

Een ongelooflijk stompzinnige reactie. Een voetbalopleiding duurt in zijn totaliteit amper 13 of 14 jaar. Afgunst doet vreemde dingen met de mensen. Als je na je de lagere school naar het voortgezet onderwijs gaat, ben je toch ook gewoon leerling op die school en wordt er toch ook niet gezegd je bent geen eigen scholier omdat je pas een of twee jaar op die school zit?. En in 4 of 6 jaar Havo of VWO leer je toch ook veel meer dan op de lagere school?. Omdat je hersens beter ontwikkeld zijn en de lessen van een hoger niveau zijn? En je bent toch wel in staat te begrijpen dat er op een voetbalopleiding waar 12 miljoen per jaar wordt ingepompt de lessen van een hoger niveau zijn dan op een opleiding waar de training door vrijwilligers of amateurs wordt gedaan?

@quancios

zelf geloof ik daar niet zo in. het talent spatte van Schuurs spatte er ook al vanaf bij Fortuna en toen wist ik al dat het een hele goede speler zou worden, voordat hij bij Ajax tekende.

Zivkovic bv heeft ook in die Ajax jeugdopleiding gezeten en hem heb ik daar niet beter zien worden en ik durf nu al te stellen dat die Pierie het niet gaat redden bij Ajax 1. simpelweg omdat hij imo geen exceptioneel talent is en daar gaat een jeugdopleiding van Ajax niks aan veranderen naar mijn mening

ik ben ervan overtuigd dat spelers als Eriksen en Frenkie De Jong sowieso wel waren komen bovendrijven in de top. ook als ze een andere stap hadden genomen als Ajax omdat het simpelweg exceptionele talenten waren

dat een De Ligt die echt jarenlang in de jeugdopleiding heeft gezeten van Ajax er profijt van heeft gehad geloof ik dan weer wel

@scepticus38

denk je dat als ik de lagere school en het Vmbo had overgeslagen dat ik het dan had gered op het MBO of Hbo? nee natuurlijk niet. alles begint bij de basis.

erg veel miljonairs hebben hun school niet eens afgemaakt.hoe kan dat? omdat deze mensen een exceptioneel talent voor ondernemen hadden. die hadden heel die hogere schoolopleiding niet nodig. aangeboren talent noem je zoiets

dat jij geloofd dat je in 2 jaar meer leert op een opleiding dan in 8 jaar op een andere opleiding vind ik verder helemaal prima en kan ik respecteren maar dat wil dan niet zeggen dat ik dat dan ook gelijk moet geloven

@japie: als er iemand nu een voorbeeld is dat je in 2-3jaar ‘bovenbouw’ kan worden omgebouwd dan is het juist De Jong. Bij WillemII speelde die op een andere positie, maakte hij geen minuten en was hij niet in beeld bij Jong Oranje (speelde handje vol wedstrijden bij de jeugdteams maar nooit boven zijn niveau/jaar hoger). En hij mocht voor 1euro weg.

Uiteraard is hij gevormd door W2/RKC maar als je stelling is dat je in 1-2jaar Jong Ajax maar weinig bijleert dan is hij zo’n beetje het slechtste voorbeeld dat je kan nemen.

@quancios, Schuurs is geen eigen jeugd, en daarbij kun je je afvragen in hoeverre Schuurs en Dest dadelijk nog veel spelen als iedereen fit is. Ik verwacht dat Dest geen eerste keuze wordt, en bij Schuurs is het ook nog de vraag of hij of de aankoop van 15 miljoen gaat spelen.

@quancios, Schuurs is geen eigen jeugd, en daarbij kun je je afvragen in hoeverre Schuurs en Dest dadelijk nog veel spelen als iedereen fit is. Ik verwacht dat Dest geen eerste keuze wordt, en bij Schuurs is het ook nog de vraag of hij of de aankoop van 15 miljoen gaat spelen.

@maykel24

niet mee eens. omdat Streppel hem niet opstelde toen hij tegen degradatie streed wil dat niet zeggen dat Frenkie toen geen exceptioneel talent was. er zijn wel meer coaches geweest die beslissingen nemen die totaal niet te volgen zijn. Mourinho bv zette gewoon zijn beste speler Pogba op de bank dus de logica bij coaches is vaak ver te zoeken maar dat zegt verder niet altijd wat over de kwaliteiten van een speler

Japie_krekel

"paatrick mag er toch een mening erover hebben? hij geloofd er niet dat je in 2 jaar in een jeugdopleiding meer leert dan bij een vorige club waar je misschien 10 jaar in de jeugdopleiding hebt gezeten en dat vind ik geen heel onlogisch standpunt. Frenkie De Jong was op zijn 18e al een exceptioneel talent bij Willem II die zich bij Ajax prima heeft doorontwikkeld door veel wedstrijden te spelen op een hoog niveau. natuurlijk heeft Ajax een aandeel in zijn ontwikkeling net zoals Willem II dat heeft maar dan nog is het het aangeboren talent dat Frenkie zo goed heeft gemaakt en niet een of andere jeugdtrainer "

Waar heb ik gezegd dat hij geen mening zou mogen hebben? En wat wil je nu eigenlijk werkelijk zeggen? Frenkie de Jong was na 6 jaar opleiding bij Willen II nog niet eens goed genoeg voor het eerste van Willem II. Als uitvloeisel van zijn transfer naar Ajax werd hij door Ajax een jaar uitgeleend aan Willem II, maar na een half jaar noodgedwongen door Ajax terug gehaald om dat hij geen minuut speeltijd had gekregen en zijn ontwikkeling tot stilstand dreigde te komen. Amper drie jaar later is hij basisspeler van Oranje en heeft hij een transfer gemaakt naar 1 van de grootste clubs ter wereld. Per Schuurs bakte er aan het begin van het vorige seizoen helemaal niets van en werd nog door zijn eigen schaduw gepasseerd. En werd door menigeen als miskoop aangemerkt. Een jaar later waarin men op de Toekomst en in de Arena gericht met hem heeft gewerkt, heeft hij een ware metamorfose ondergaan en is hij onherkenbaar. Dus wat is nu eigenlijk je punt? Er wordt jaarlijks 12 miljoen in de opleiding van Ajax gepompt en er wordt door professionals gericht en op individuele basis met spelers gewerkt. Dus natuurlijk leert een speler bij een professionele opleiding als Ajax in 3 jaar meer dan in 10 jaar bij een club waar de trainingen door vrijwilligers en amateurs worden gegeven. En natuurlijk zullen Per Schuurs en ook Kik Pierie bij Fortuna en Heerenveen nooit leren wat nodig is om bij een topclub als Ajax te kunnen slagen. Al blijven ze er tien jaar. Zoals een wiskundige in spe in 1 jaar veel meer van Stephen Hawkins leert dan in 10 jaar van van mijnheer Van der Heijden van Groep 7.

Japie_krekel

"dat jij geloofd dat je in 2 jaar meer leert op een opleiding dan in 8 jaar op een andere opleiding vind ik verder helemaal prima en kan ik respecteren maar dat wil dan niet zeggen dat ik dat dan ook gelijk moet geloven "

Alleen ben je niet in staat om dat met welk argument ook te onderbouwen. Waardoor ik me afvraag of je het werkelijk niet gelooft of het gewoon niet wil geloven. Het is gewoon wetenschappelijk bewezen dat de individuele benadering van een leerling veel betere resultaten oplevert en ook een hogere vakbekwaamheid van een leraar levert betere resultaten op. Ook zijn hersenen van een kind van 16 veel verder ontwikkeld van een kind van 8 waardoor hij deze beter weet te gebruiken en dus ook meer opsteekt. En zo is er nog een hele lijst met argumenten aan te voeren waarmee kan worden aangetoond dat er natuurlijk grote verschillen tussen de ene en de andere opleiding. En dat een voetbaltalent in korte tijd veel meer kan leren van een speler die zelf op hoog niveau heeft gespeeld en getraind dan gedurende langere tijd van iemand die nooit verder is gekomen dan het oppompen van de ballen, lijkt me ook behoorlijk voor de hand liggen. Dat iemand daar nog aan twijfelt, terwijl het voetbalvak voornamelijk een praktijkopleiding is, zegt wat mij betreft al genoeg.

Perry19

"daar ben ik dus ook bang voor. Ik denk dat dit toch de keerzijde van het grote succes van Ajax gaat worden. Ajax verdient bakken met geld en kan heel makkelijk 15-20 miljoen neerleggen voor buitenlandse spelers die er direct staan. Ook voor de jeugdopleiding zijn ze niet bang buitenlandse jongens aan te trekken voor aanzienlijke bedragen. Het is uiteraard logisch dat Ajax dit doet, maar ik denk dat het steeds moeilijker gaat worden voor de eigen jeugd om door te breken in Ajax 1. Op den duur zullen de toptalenten over heel Nederland dat ook zien en wellicht daarom minder snel voor Ajax kiezen, ten faveure van bijvoorbeeld PSV of Feyenoord. Het algehele niveau ligt daar iets lager, maar de kans om op den duur door te breken lijkt groter."

Ik begrijp je probleem eerlijk gezegd niet zo. Voorheen mochten talenten met onvoldoende capaciteiten zoals Van Rhijn en Denswil jarenlang aanmodderen en wedstrijden in het eerste elftal van Ajax spelen terwijl ze op alle vlakken tekort schoten. Nu zullen ze eerder afvallen, hetgeen beter is voor zowel hen, omdat hun tijd bij Ajax feitelijk verloren tijd is, als voor de club die nu tijdig kan doorselecteren. Mazraoui en Eiting vorig jaar en Dest, Schuurs en Lang dit jaar tonen aan of hebben dat gedaan, dat een talent bij Ajax nog altijd dezelfde kans krijgt om een plaats bij de selectie af te dwingen als voorgaande jaren, alleen wordt daarvoor een hoger niveau gevraagd. Als ze niet in staat zijn omdat niveau aan te tikken, hebben ze sowieso geen toekomst bij Ajax en heeft het weinig zin om ze te laten aanmodderen, terwijl eigenlijk al van tevoren vast staat dat ze het niet zullen gaan redden. Dat talenten minder snel voor Ajax zullen kiezen, lijkt me eerlijk gezegd ook behoorlijk ver gezocht omdat geen van die talenten Ajax als een eindstation ziet, maar als een opstapje naar de Europese top. Zijn snappen natuurlijk ook wel dat als Ajax al te hoog gegrepen is voor ze, ze de Europese top helemaal wel kunnen vergeten. En natuurlijk heeft uitzicht op de CL ook een enorme aantrekkingskracht op die talenten en zullen ze eerder voor Ajax kiezen als Ajax ieder jaar CL speelt. En dat gaat met spelers van het kaliber Van Rhijn en Denswil natuurlijk nooit van zijn levensdagen lukken. Bovendien is de kans dat talenten niet al op hun 19e of 21e hun biezen pakken, maar een paar jaar langer bij Ajax willen blijven, natuurlijk veel groter als de club ze een goed uitzicht op CL voetbal kan bieden. Voor De Ligt en De Jong komt dat helaas te laat, maar ik waag te betwijfelen of Onana, Neres, Zyech en Van der Beek ook zouden zijn gebleven als dat niet het geval was geweest.

@Perry

Kuch kuch Dest Kuch kuch. En minder snel voor Ajax kiezen. De Jong en nu weer Schuurs zijn juist voorbeelden om sneller voor Ajax te kiezen. Zelfde geldt voor Onana. In korte tijd kan je er mega grote stappen zetten en Ajax is bereid in je te investeren als je het zelf ook doet. Obispo van PSV is inmiddels verhuurd, terwijl de Ligt een mega transfer heeft gemaakt en Per Schuurs waar 3 jaar geleden bar weinig mensen van hadden gehoord stevig op de deur klopt bij Ajax. Voor welke club zou jij kiezen als toptalent?

Paatrick... je klinkt een beetje zuur, afgunst?

Hmm zal niet veel speeltijd krijgen dus?😉

Als die maar berger kan voetballen dan jouw gevoel voor humor is.... nee ze kopen het liefst iemand die erg geen bal van kan...

Toch een beetje typisch Ajax ?
Ik weet nog dat Castillion wel tien jaar lang de spits van oranje zou worden want die was wel zo goed.
Gewoon maar afwachten lijkt me

Jazeker, Ajax heeft echt een heel belangrijk jaar mee gemaakt vorig jaar, met het kantoor in de VS, De clinics, en het internationale success en dan nu de transfers etc.. van Alvarez, en ook Dest erbij is het helemaal top wat ze doen

Ook in de o19 speelt Joshua Pynadath (India/VS) die best wat naam heeft omdat hij eerste Indiër bij Real Madrid was. Interessante markt die Amerikaanse inderdaad.

Wat ik heb gehoord van Pynadath zit hij meestal op de bank bij de o17. Weet niet of dat wat voor Ajax 1 gaat worden.