‘Ik kan me voorstellen dat de Feyenoord-supporters daar niet blij mee waren’

Bert Botje ,

Heb nergens gezegd dat het geen aanwinst is voor Feyenoord, dat vind ik namelijk ook.
Vind het alleen vreemd dat je als club je aanvoerder transfervrij laat gaan.

Zelfs Boilesen was aanvoerder bij Ajax en dat was van hetzelfde laken en pak. Dus het gebeurt vaker.

Bij PSV aansluiten? Ik zou als Feyenoord eerder zorgen structureel 3e te blijven en Az voor te blijven. PSV en Ajax zie ik ze nog niet bijbenen.

Dat word nu al best moeilijk. Er word vaak nog lacherig over gedaan, maar AZ heeft al meer geld te besteden en bovendien veel meer kapitaal op het veld en binnen de selectie. Als beide clubs op de huidige voet verder gaan, is AZ onder je houden eigenlijk al een zeer zware opgave. AZ maakt geld, terwijl Feyenoord het verdampt.

We moeten inderdaad niet kijken naar PSV en Ajax. Laat ons maar gewoon focussen op de derde plek, (vooral) de Europa League, herkenbaar/beter voetballen en het meer gebruiken van jeugdspelers.

Bij PSV aansluiten?
Ik denk dat AZ voorblijven met deze "aanwinsten" al niet gaat lukken.

Narsingh, was eigenlijk niet goed genoeg voor PSV (nooit meer zijn niveau gehaald van voor zijn blessure). Volledig mislukt bij Swamnsea in de premier league. Om vervolgens in de championship, waar Swamsea in de middenmoot eindigde helemaal niet meer aan spelen to te komen. Heeft in 3 seizoenen tijd bij elkaar (als je de minuten op telt) 16 wedstrijden gespeeld. waarvan 43 minuten in het afgelopen seizoen.

Kelly is een aanvallende middenvelder die nooit scoort. Belande vorig seizoen op de bank bij de nummer 20 van de championship. Belande daar op de bank en mag nu transfer vrij vertrekken omdat ze geen toekomst in hem zien... Voor de duidelijkheid, we hebben het hier dus niet over de premier league, maar over een overbodige speler bij een degradatie kandidaat op het niveau daar onder...
En met 23 kun je ook niet zeggen dat dit nog een jong talent is...

Fer kun je over twisten. die heeft in ieder geval een aantal jaar premier league voetbal. maar is gelook ik daarin 3 keer gedegradeerd dus een groot success is zijn buitenlandse avontuur ook niet.

Maar in de wetenschap dat Feyenoord 3 of 4 basis spelers kwijt is en dat AZ een aantal leuke talenten heeft die de afgelopen jare doorbraken, en in ieder geval op dit moment verder - beter lijken dan de Feyenoord talenten, wordt AZ voorblijven al een hele klus.

@ Samhan

Zie mijn antwoord aan Bert botje en Sempros.
Eens dat hij een toegevoegde waarde kan zijn voor Feyenoord.

@vegitosian, Fer was topverdiener bij swansea met iets wat nog vee weg had van een premier league salaris. Dat konden en wilden ze komend seizoen niet meer betalen. Lijkt me een gezonde keuze, daarom vertrok hij.

@ Sempros

Thanks.
Het ging met niet zo zeer over het aantal wedstrijden die hij speelt. Ik zoek gewoon een logische verklaring waarom je als club je 1e aanvoerder transfervrij zou verkopen.
En waarom Fer uberhaupt aanvoerder is dan... Is namelijk kwalitatief blijkbaar niet goed genoeg voor de basis , en is nooit een leider geweest...hoe kan zo iemand dan aanvoerder zijn van je ploeg?
Mismanagement? In dat geval zegt het namelijk niets dat hij aanvoerder is geweest bij Swansea.

Los van dit ales lijkt hij mij wel een toegevoegde waarde voor Feyenoord.
Zag hem overigens vorig jaar in Blijdorp met zn moeder en dochter geloof ik , best wel een beer van een vent haha.

Nou, blijkbaar is het dus inmiddels een leider geworden. Anders maak je niet iemand aanvoerder die niet altijd zeker is van een basisplaats.

Hoe kom je erbij dat Fer nooit een leider is geweest? Fer krijgt nu nog een PL-salaris en daar moet je als club in de Championship niet teveel van hebben aangezien je veel minder binnenkrijgt.

Hoe ik er bij kom?
Door een groot deel van zijn carierre te ebben gevolgd heel missschien.

Als het zo'n gewelidige leider is dat ie niet eens in de basis hoeft te staan , dan zou zn contract gewoon verlengd worden natuurlijk.

Ben je vroeger gepest door Leroy Fer? Ook bij Twente heeft hij al een paar keer de band gedragen. Blijkbaar zien trainers gewoon meer van zijn leiderschapskwaliteiten dan jij.

Leeftijd zegt niets. Sneijder en Van Der Vaart waren op die leeftijd ook al over hun top. Fer heeft z'n beste jaren ook al achter zich en bovendien is dit weer een typische Feyenoord-aankoop: Relatief oud, geen restwaarde en niet meer dan een leuke toevoeging. Met andere woorden: Wederom een speler waar je geen cent meer aan gaat verdienen.

Sneijder was nog wel top alleen hij speelden in zwakke competitie,begrijp nog steeds niet waarom hij naar Turkije ging terwijl hij makkelijk bij de top in Engeland mee kon

Sirius. Wat zeg je nou in godsnaam. "Fer heeft z'n beste jaren ook al achter zich"' Super bedankt voor het delen van informatie door gebruik van je supersonische lasers die in de toekomst kunnen kijken!

Ze hebben ook Sinisterra gehaald! Die jongen die altijd op de tribune zit Dat was heel creatief gescout.

@dneres

volgens mij hoor je als club naar de recente prestaties van een speler te kijken en die zijn bij Narsingh niet best

Als je enkel naar de recente prestaties kijkt zal je dus altijd de hoofdprijs betalen. Je koopt ze namelijk enkel als ze het jaar ervoor goed gepresteerd hebben. De kunst met weinig geld is om juist spelers te halen die bij Feyenoord weer kunnen opbloeien. Voorbeelden zijn er genoeg, Pelle, Elia, Berghuis, El Ahmadi.. Helaas ook genoeg voorbeelden dat het uiteindelijk niks wordt. Maar dat heb je ook met 'gescoute' spelers, zoals een Kristensen bij Ajax bijvoorbeeld.

Helemaal mee eens Neres. Als de recente prestaties van Narsingh heel goed waren geweest, had Feyenoord hem niet kunnen halen. Spelers met het welbekende ´krasje´, dat is helemaal geen verkeerde categorie voor clubs als PSV en Feyenoord. Kijk naar Van Ginkel, De Jong, Elia en talloze anderen. Tuurlijk kan het ook minder gaan, maar garanties heb je nooit. Ajax heeft inmiddels een dusdanige portemonnee dat ze twintig miljoen uittrekken voor Promes, Feyenoord kan dat niet. Eerst moet Feyenoord zijn kas gaan aanvullen, pas dan kunnen ze verantwoord risico´s gaan nemen die groter zijn dan twee miljoen voor Sinisterra. Dat wordt Japie dagelijks uitgelegd, maar die lijkt verantwoord risico nemen niet belangrijk te vinden

Tja, maar wanneer je veelal spelers aantrekt die door hun leeftijd weinig restwaarde zullen vertegenwoordigen, zul je financieel weinig progressie boeken en het gat met de top enkel vergroten. Het is een korte termijn visie om de selectie te vullen. Op termijn zul je er weinig mee bereiken

@dvv20

noem dan ook even Kazim, Diks, Martina, Clasie, Wilshere en Boetius waar we eigenlijk niks aan hebben gehad en die ons een hoop salaris hebben gekost. geld waarvoor we waarschijnlijk wel een of meerdere goede aankopen met restwaarde hadden kunnen doen

maar dit lijkt me idd een prima beleid. vanaf nu moeten we gewoon alleen nog op zoek gaan naar geflopte spelers zonder restwaarde en daar op gokken in de hoop dat er weer eens een keertje een slaagt. op die manier word het gat met PSV en Ajax zeker een heel stuk kleiner binnenkort

Ach Japie toch, je trekt weer eens naar het negatieve. Hoeveel gescoute spelers denk jij dan wel niet op te kunnen halen voor mwahh een 16miljoen in kas? 1, 2 of 3? Gaan die zeker slagen? Laat ons cluppie toch 2 jaar transfervrije spelers ophalen, dan kan in de 2 jaar de jeugd groeien en kunnen we de kas een beetje meer vullen. Ik ga niet verkondigen dat je ongelijk hebt in sommige zaken uit je betoog maar alles alleen maar zwart zien en zwart schrijven moet toch ook niet zo toppie zijn voor jezelf. Nieuw seizoen komt eraan en het vat is halfvol.

Die waren bij Pelle ook niet zo best, toch prima uitgepakt. Soms moet je het er op wagen , wie weet wat ze kunnen brengen? Als ze niks brengen en zijn transfer vrij binnen gehaald kan je er hoe dan ook winst op maken na een half of heel seizoen.

Maar Hoogindeconcen, dat is het probleem. Je weet ook niet of er twee van de vier slagen. Japie noemt het huidige beleid 'casinobeleid', maar vier gasten halen en hopen dat er twee slagen, dat is pas casinobeleid. Feyenoord haalt Larsson en die maakt het nog niet waar, maar hij heeft nog wel degelijke statistieken. Cassiera valt bij Groningen al door de mand. Het kan zo maar zijn dat je er daar vier van hebt en dat risico kan Feyenoord zich niet permitteren.

Het geld bij Ajax is in eerste instantie opgebouwd door jeugd. Toen ze een gevulde kas hadden, zijn ze gescoute spelers gaan kopen. Onder Frank de Boer was het bijna allemaal jeugd, aangevuld met Cillessen, Schone etc. Dat moet Feyenoord dus eerst doen. Zorgen dat er zoveel kapitaal is dat je duur kunt gokken. Er is veel te winnen en veel te verliezen, en dat kan Feyenoord zich niet veroorloven momenteel

@Hoogindecocen

Je hebt 100% gelijk, zeker waar maar waar Ajax dit in heeft gezien ten tijde van De Boer geen of zeer weinig geld geld uit te geven en te potten (+jeugd) heeft Feyenoord die keuze niet gehad. Feyenoord had schulden, alles is weggesaneerd onder van Geel zoals je reeds weet. Ajax kocht toen der tijd een paar goeie pareltjes, die goed gescout waren en doordat Ajax ineens de finale van de EL stonden zijn hun pareltjes met heel hoog rendement verkocht. (Milik schaar ik er ook onder, 36 mln) Ajax is bij machte (door hun naam en historie) spelers sowieso voor hogere bedragen te verkopen, dit alles heeft Feyenoord niet. Feyenoord kan in principe zelfs geen 3 miljoen (momenteel) uitgeven aan zomaar een talent want er zijn weinig of geen scouts die iemand aandragen. Is momenteel een cirkel waar wel een tijdje omheen gegaan zal moeten worden. Dus wat blijft er over? Jeugd en bewezen transfervrije spelers.

@hoogindeconcen

dankjewel! mij word altijd verweten dat ik de feiten niet juist heb maar hier maak jij heel goed duidelijk wat het belang is van investeren in een goed scoutingsapparaat

@japie, meerdere feiten heb je ook niet juist. Alleen al de transfer van de Guzman of bijvoorbeeld Veldmate die sanchez binnenhaalt voor Ajax.
Niemand ontkent het belang van goede scouting, maar als nederlandse club zet je dat niet op 1, dat doe je met je opleiding (datgene waarmee feyenoord tientallen miljoenen heeft verdiend). Geeft troost ff de tijd zou ik zeggen...

@ijsmuts

ik volg je even niet wat betreft dat niet kunnen opzetten van een scouting voor een Nederlandse club. hoezo zou dat niet kunnen?

zo heb jij feiten ook wel eens onjuist. je hebt bv heel lang gezegd dat Van Geel genoodzaakt was om Jong Feyenoord niet te laten meedoen aan de KKD door een gebrek aan financiele middelen bij Feyenoord, terwijl Van Geel later een heel ander verhaal heeft verteld over waarom hij het nut niet inzag van een Jong Feyenoord in de KKD

@japie: mijn verhaal is ge-edit inmiddels... het getal 1 ontbrak, misschien is het nu een logisch verhaal.

Als dit je enige voorbeeld is met betrekking tot onjuiste feiten, dan blijf ik achter mijn woorden staan. Ze kloppen namelijk nog steeds. In eerste instantie was er niet eens geld beschikbaar dus was er niet eens een overweging nodig. Enkele jaren later werd dezelfde discussie nogmaals gevoerd en heeft vgeel nee gezegd. Kortom: mijn verhaal klopte in dit geval gewoon.

Hoogindeconcern, ik heb het over de periode onder Frank de Boer. Die speelde met vooral eigen jeugd, samen met Eredivisie aankopen. Daaruit is een aardig kapitaal ontstaan en daaruit zijn ze spelers als Sanchez gaan halen. Je onderbouwt me juist, want ik heb het over Eredivisie aankopen en eigen jeugd.

Momenteel hebben ze 3 scouts en 2 jeugdscouts onder contract staan. Natuurlijk een slechte zaak voor een club als Feyenoord, maar zelfs een leek kan zien dat die mensen of niet functioneren, of gewoon genegeerd worden. Als Feyenoord met dit beleid doorgaat de komende jaren, kun je de titelaspiraties wel in de ijskast zetten de komende decennia.

Daar ben ik het mee eens. Feyenoord heeft jarenlang op Van Geel geleund en daardoor kan het nu niet terugvallen op een netwerk of op de scouting.

Nu moet wel gezegd worden dat Ajax de luxe heeft dat te doen. Tegenover Tagliafico, Neres en Sanchez staan natuurlijk wel Orejuela, Cassierra, Magallan enzovoort. Ajax heeft de financiele middelen om de gok te nemen en kan het zich veroorloven om ook wat miskopen te doen (daar heeft Ajax er namelijk ook zat van gehad).

Feyenoord daarentegen moet elke cent goed spenderen en dat lukt niet met het huidige beleid en de huidige mensen op de technische posities binnen het spelersnetwerk (de technisch directeur en de scoutingsstaf).

@hoogindeconcentratie; feyenoord koos ervoor te investeren in de levensader, nml de jeugdopleiding. Dat leverde de laatste jaren ook tientallen miljoenen op. Daarnaast zijn er schulden afgelost en is de begroting flink gegroeid. Daarmee kunnen hogere salarissen worden betaald en kan feyenoord op termijn in een andere vijver vissen, dan komen de scouts om de hoek kijken.
Daar heb je vrij weinig aan als je nauwelijks competitief bent op salarisniveau en in de schulden zit. Nu we daar uit zijn moet er ruimte komen op dit gebied een slag te slaan

@hoogindeconcen

helemaal mee eens maar ze denken op dit forum dat er straks elk seizoen 3 of 4 spelers uit de jeugdopleiding het eerste gaan halen volgens mij. ik denk zelf van niet en zie de bui al hangen. een goed scoutingsapparaat is essentieel voor elke Nederlandse club die geld wil genereren om structureel goed te kunnen blijven presteren

@hoogindeconcentratie:
clasie, kongolo, karsdorp en vilhena kwamen uit de jeugd. meer dan 50 miljoen. Een beetje Feyenoord-fan lepelt die kennis zo op. Ben je dat niet en heb je kritiek, lees je dan eerst eens goed in.

Los daarvan, kwamen de meeste miljoenen binnen na de titel, pas 2 jaar geleden. Er was een leegloop binnen het team en de champions league stond voor de deur, dus werd een deel van de inkomsten geinvesteerd in het opvullen van 5 vertrekkende basisspelers.
De rest had geinvesteerd kunnen worden in scouting, maar Feyenoord koos ervoor het grootste deel uit te geven aan het aflossen van schulden en aan de jeugdopleiding. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.

@Ijsmuts, vraagje: was het dan niet beter geweest als je twee jaar geleden een speler van 5 miljoen minder had gekocht en dat geld aan de scouting had uitgegeven? Dat zou je op langere termijn meer opleveren.

Dat zullen we niet weten. Een stjuste die voor 5 komt en wellicht 2jr later voor 10 vertrekt is ook rendabel.
Feyenoord zag kuyt, elia, berghuis, karsdorp en kongolo vertrekken. Intern waren er geen vervangers beschikbaar. Een deel is geinvesteerd in nieuwe spelers en in de jeugd (ook zeer rendabel).
Nu is vilhena vertrokken en halen we een narsingh en kelly transfervrij. Wie zegt me dat een deel van de miljoenen niet naar de scouting gaat?

En jij denkt dat die jongens voor niets komen voetballen? Juist omdat ze transfervrij zijn zal Feyenoord ze hogere salarissen en meer tekengeld geven. Ze komen natuurlijk niet zomaar naar Feyenoord.

In het Oostblok kan je prima nog voor relatief weinig geld jonge talenten kopen. Het zal wss niet altijd raak zijn, maar het is beter dan niks.

Dat is evengoed een aanname van jou kant. De reden dat Feyenoord bij deze oud spelers uitkomt is omdat zij enigzins hart voor de club hebben, weten dat er niets mogelijk is en dus bereid zijn om voor lagere salarissen en zonder (veel) tekengeld naar Feyenoord te komen.

Sirius

Maar uiteindelijk kosten ze geen 3-5 miljoen. Dat kan en zal Feyenoord niet uitgeven. Een beetje talent tegenwoordig kost dat inmiddels wel.

@sirius

Dan nog is het geen transfersom van 3 a 5 miljoen + salaris. Tekengeld zal echt niet zoveel zijn als de transfersom. Dat een transfervrije speler salaris kost is nogal logisch, dus dat vind ik echt een non issue. Daarbij is er budget vrij gekomen door het stoppen van Van Persie en natuurlijk de transfer van Vilhena en het wegvallen van Clasie. Dus Feyenoord kan spelers als Narsingh en Kelly gewoon goed financieren en dan is het echt wel voordeliger als ze transfervrij zijn.

@fr_jc

dat komt omdat er door Feyenoord 30 miljoen totaal verkeerd is geinvesteerd door het gebrek aan een capabel scoutingsapparaat 2 jaar terug. als ze daar nou eens wat geld in hadden gestoken hadden we misschien niet in deze ellendige situatie gezeten

Japie, iets met oude koeien. Er zit een nieuwe td, geef het tijd

@benzema

hoe weet je zo zeker dat Fer een uitstekende versterking is voor Feyenoord? hij heeft al 2 jaar geen knikker meer geraakt

Fer was aanvoerder van Swansea en speelde tot zijn blessure alles. Narsingh speelde niet om financiele redenen, had niets met zijn kwaliteiten te maken. Dus wat is je punt?

Zolang jij de financiele huishouding en daaraan gekoppelde mogelijkheden qua scouting van een club als Ajax blijft vergelijken met die van een club als Feyenoord heb ik jou ook geen punt te maken. Zolang jij niet inziet dat een club als Feyenoord met 10 miljoen op de bank niet het risico kan nemen dat ze van die 10 miljoen net de Cassierra en Orejuela kopen (die Ajax wel kocht en wat miskopen bleken te zijn) en daardoor niets zijn opgeschoten qua selectie én vervolgens geen geld meer op de bank hebben, snap jij denk ik niet hoe de bedrijfsvoering van een club werkt waar de supporters jaar in jaar uit verwachten dat hun club zonder geld toch ieder jaar in de top 3 staat. Ga er maar aan staan.

@suc6magnet

precies. aan al die aankopen uit de Eredivisie 2 jaar terug hebben we gelukkig wel wat gehad. we zijn 30 miljoen armer en er geen enkele fluit mee opgeschoten. over risicovolle aankopen gesproken

We zijn niet 30 miljoen armer japie. Hou eens op dat getal te gebruiken. Je bent hardleers. Als jij geld 10 euro uitgeeft en je krijgt er 3 terug, ben je dan 10 euro armer? Nee.
Los daarvan is ook de overige 7 euro niet weg want die zit in je selectie. Kan meer en minder opleveren.
Door deze onzin te blijven herhalen maak je jezelf belachelijk

Japie, jij bent zo vol van je eigen praatjes dat je niet meer leest wat een ander schrijft. Mijn punt is dat je aan beide kanten NUL garantie hebt dat het slaagt. Zoals in een ander topic Bobiku je ook al heeft moeten uitleggen. Als je maar een paar centen hebt, is het logisch dat je die stopt in spelers waarvan je redelijker wijs goed denkt in te kunnen schatten wat hun niveau is omdat je ze kent uit het verleden (jongens van de club) of uit de eredivisie.

Feyenoord is geen Juve, Liverpool of Bayern dus topspelers zal je ook niet kunnen halen. Zijn voor Feyenoord gewoon prima aankopen. Mensen onderschatten wat Feyenoord doet met de beperkte financiële middelen.

Wat mij betreft zijn scouting en aankoopbeleid 2 verschillende aspecten. Feyenoord heeft al 30 jaar een bijzonder slechte scouting, wat ons bijna de kop heeft gekost toen er een vreemdelingen legioen speelde onder gullit en wotte. De recente scouting aankopen van feyenoord laten zien dat het nog steeds slecht is. Als je weet dat dit niet goed is, dan vind ik het logisch dat je niet gaat gokken en bekenden haalt. Ik ben overigens ook heel benieuwd naar psv, waar de laatste scouting aankopen dreigen te mislukken en erg veel geld heeft gekost.

@genieterr

ik vind dat niet logisch. als het slecht gaat zou ik als club ervoor zorgen dat er wel een goede scouting komt te zitten

@hoogindeconcen

Ik ben het ook met je punt eens hoor, ik vind het oprecht bizar dat er nog nooit wat aan gedaan is in de afgelopen jaren.

Maar ik wou wel aangeven dat er toch met jeugd wordt gewerkt veel mensen doen alsof dat niet wordt gedaan of dat er maar altijd een jeugdspeler even klaar staat uit het niets. Zo werkt dat natuurlijk niet.

De situatie was toen dat de club kapot dreigden te gaan. Feyenoord hing aan een zijde draadje. Die zomer werd nog opgeroepen aan fans om geld te geven aan de vrienden van Feyenoord om de club te steunen. Als de club naar de klote was gegaan, was het natuurlijk niet hun schuld geweest. Maar als de club echt in het hart had gezeten hadden ze natuurlijk bijgetekend. Feyenoord had het geld hard nodig dus getransfereerd zouden ze sowieso wel worden. Dan hadden ze alleen een stuk meer opgeleverd. Prima als ze weer bij Feyenoord willen voetballen omdat ze graag terugkeren naar Nederland. Maar ga alsjeblieft niet vertellen dat de club in het hart zit.

Zo kan je ook stellen dat Fer en Wijnaldum ook gewoon nog een jaar hadden kunnen spelen en zo uit hun contract zouden lopen, om daarna maar bij Twente en PSV te tekenen. Als ze hadden bijgetekend, had er ook een situatie kunnen ontstaan dat het voor PSV en Twente dan te duur werd en het niet door ging. En wij hadden ook totaal geen goede onderhandelingspositie.

Als, als, als.. Uiteindelijk zouden ze toch wel gaan en ben ik blij dat we nog mooie transfersommen hebben ontvangen die ons hebben geholpen.

Ik snap dat je het nu kan relativeren nu het gelukkig allemaal goed afgelopen is. Maar ben benieuwd of je er ook zo over had gedacht als we nu een jaar of 10 clubloos waren geweest. Niet dat hun schuld was geweest, maar ze hadden ons wel een grotere reddingsboei kunnen toegooien. En als je echt houd van je club in nood dan help je toch. Maar dat deden ze niet, en dat is hun goed recht. Maar kom dan niet aan met dat de club in je hart zit. Als Feyenoord ze terughaald omdat ze zien als versterking. Liever niet maar prima. Maar aub geen liefdesverklaring van beide heren naar Feyenoord.