‘Nieuwe club Jasper Cillessen is bekend met ’acuerdo total‘’
Jasper Cillessen gaat naar Valencia verkassen, zo verzekeren Sport en Mundo Deportivo. De doelman van Barcelona wordt in een soort ruildeal met los Che opgenomen, waarbij Neto de omgekeerde weg gaat bewandelen en zich aan zal sluiten bij de Catalaanse topclub. Met beide transfers is circa dertig miljoen euro gemoeid.
Beide clubs hebben volgens Mundo Deportivo al een akkoord bereikt en zouden nu bezig zijn om de papieren gereed te maken voor de dubbeldeal. Wegens boekhoudkundige redenen zal Valencia eerst Neto in juni gaan verkopen om zo te voldoen aan de regels inzake Financial Fair Play van het seizoen 2018/19. In juli wordt Cillessen dan voor hetzelfde bedrag overgenomen van Barcelona.
Er is al sprake van een 'acuerdo total', waardoor Cillessen zich weer mag verheugen op veel speeltijd. In het Camp Nou moest de Oranje-international genoegen nemen met een reserverol achter Marc-André ter Stegen en kwam hij weinig aan spelen toe. Bij Valencia, dat zich heeft gekwalificeerd voor de Champions League, wordt Cillessen naar verwachting de eerste doelman.
Sport en Mundo Deportivo zijn het echter oneens of Cillessen salaris moet inleveren. Eerstgenoemde Spaanse medium meldt dat Cillessen minder gaat verdienen bij Valencia, terwijl Mundo Deportivo claimt dat de doelman ongeveer hetzelfde bedrag gaat opstrijken. Naar verluidt gaat Neto twee of drie keer meer verdienen dan zijn huidige gage bij Valencia.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Thiago Silva weet definitief voor welke club hij Chelsea gaat inruilen
John van 't Schip heeft hoopvol nieuws uit de ziekenboeg van Ajax
Kan Feyenoord gaan cashen? In Engeland weten ze vraagprijs voor Arne Slot
Franse media maken dag na nederlaag tegen Inter nieuwe club van Giroud bekend
Liverpool toont serieuze interesse en legt eerste contact met Arne Slot
Antony snoert media de mond: ‘Het was een natuurlijke reactie ter verdediging!’
Meer sportnieuws
Hier maakt Valencia erg verlies mee. Die Neto is 2 klassen beter
Mee eens, voor Cillissen is het overigens wel een mooie stap. Meer kans op speeltijd bij een mooie club.
Erg verlies is overdreven. Cillessen is natuurlijk ook gewoon een prima doelman en het is niet zo dat Neto absolute wereldtop is ofzo, zo veel schelen ze elkaar niet denk ik. Neto heeft een periode heel goed gekeept dit seizoen maar heeft er ook een hoop mindere momenten tussen gehad, consistent is hij niet bepaald. Ik denk dat Valencia juist een goede vervanger in huis haalt met Cillessen, welke keepers die aantoonbaar beter zijn zag jij als optie dan als Neto zou vertrekken?
Edit: typo
Dubravka van Newcastle, Perin van Juve, Strakosha van Lazio, Maignan van Lille. Allemaal keepers die ongeveer hetzelfde potentie hadden als Jasper maar die wel een heel seizoen gekeept hebben en daardoor gwn een klasse beter zijn
Perin heeft amper gespeeld dit seizoen en is ook gewoon minder dan cillessen. Is het omdat je speelt bij een middenmoter/subtopper je een klasse beter bent dan de reservekeeper van barcelona en 1e doelman van het nationale
Elftal? Dat is natuurlijk onzin. De namen die jij noemt zijn niet per defenitie beter. Cillessen is gewoon een goede doelman, die goed past bij een club van het niveau valencia. Ik denk zelf dat valencia er iets op vooruit gaat.
@juve_gunner
Wat een vreemde logica. Omdat je rijtje keepers wel een heel seizoen gekeept heeft, zijn ze in jouw ogen dus ook gewoon een klasse beter?
Kwaliteit bepaalt volgens mij je klasse, niet het aantal speelminuten dat je in een seizoen maakt.
Een Kaj Sierhuis is toch ook geen klasse beter dan Klaas Jan Huntelaar, omdat de eerstgenoemde meer speelminuten maakt bij Groningen dan KJH bij Ajax?
Wel grappig. In de tijd dat er nog een keepers discussie was bij Oranje werd Cillissen veel te groot gemaakt in Nederland. Maar nu hij twee mindere wedstrijden heeft gekeept slaan we weer door naar de andere kant en kan hij er maar weinig meer van. Cillissen is gewoon een prima keeper die het niveau van Valencia echt wel aan kan hoor.
Perin heeft natuurlijk evengoed nauwelijks gekeept, Dubravka vind ik nu niet per se een klasse beter ofzo, in tegendeel zelfs. Strakosha en Maignan hadden ook goede opties geweest, mee eens, die zijn van vergelijkbaar niveau, maar niet meer dan dat hoor. Ik vind niet dat een keeper per definitie beter is omdat diegene meer speelde. Bij Barca hadden alle 4 deze mannen namelijk ook geen speeltijd gehad natuurlijk, dus die vergelijking gaat niet helemaal op.
@buitenspelval
Omdat die keepers die ik heb genoemd ongeveer even goed vind als Jasper
Maar die die keeeprs keepen wel een heel seizoen en Jasper niet
Daarbij heeft Perin ook amper gespeeld.
Lijkt wel een fifa rijtje zo, op basis van ALG wordt er besloten of iemand beter is.
Vind Cillessen een keeper die tegen de top aanhikt.
Net niet goed genoeg voor clubs als Real, Barça, L'pool, Man. City, Juventus, Bayern en PSG.
De rest kan hij allemaal bij meekomen.
Napoli, Dortmund, Valencia, Sevilla, Man utd, Chelsea, Lille of Monaco( hangt er vanaf wat Monaco en Lille volgend seizoen doen.)
@juve_gunner
Blijft in mijn ogen een kromme redenering. Je ben gewoon geen klasse beter als je een heel seizoen gespeeld hebt. Zoals gezegd is dat niet leidend voor klasse, dat is pure kwaliteit.
Je spreekt jezelf wel een beetje tegen. Je vind je genoemde keepers kwalitatief ‘ongeveer even goed als Jasper’, maar vindt ze tegelijkertijd ‘gewoon wel een klasse beter’. Dat rijmt niet met elkaar.
@vooetballr
Cillessen goed genoeg voor United? hij is echt 3 klassen minder als een De Gea. voor die andere clubs op Lille na vind ik hem ook niet echt een versterking eerlijk gezegd
@Japie_Krekel
Drie klassen maar liefst? Overdrijven is ook een vak. Barcelona heeft hem destijds niet voor niets voor €15 gehaald. Cillissen legt het op kwaliteit wellicht af op De Gea, maar is geen middelmaat.
Ik denkt dat hij overigens bij United ook geen slecht figuur zou slaan. Cillissen is gewoon een prima keeper. Ook goed genoeg Oranje, dat de halve finale in Brazilië bereikte.
@Japie_Krekel
Je moet met me eens zijn dat de Gea natuurlijk de absolute vedette is van United.
Die hoort eigenlijk wel bij de absolute top te spelen.
Dat de Utd fans de Gea gewend zijn zegt niet dat ze dat niveau kunnen krijgen.
Nogmaals, Cillessen is geschikt voor alles net onder de top.
Met alle respect, Man United hoort daar ook bij.
Kun je nagaan hoe goed jasper zou kunnen zijn als hij een heel seizoen speelt als hij al vergelijkbaar niveau heeft als hij niet speelt.
@buitenspelval
ik vind hem wel middelmaat en dat bedoel ik niet perse negatief. ik vind het een degelijke keeper die zeker van meerwaarde kan zijn voor de Europese middenmoot maar ik vind het geen versterking voor de Europese top of subtop
@japie_krekel,
Zo zie ik het ook, en helaas vinden veel mensen dat direct een belediging. Er is niets mis met de kwaliteiten voor een middenmoter van een topcompetitie hebben.
Cillessen bij United zou in mijn ogen totaal zinloos zijn. Kan je net zo goed Romero doorschuiven en verder kijken naar een keeper die wel de potentie voor de absolute top heeft.
Niemand vindt het ‘helaas een directe belediging’. Wat een onzin. Men kan het toch gewoon oneens zijn en Cillissen gewoon wel een goede keeper vinden zonder je beledigd te voelen? We voeren niet allemaal een welles/nietes kruistocht.
Vind je het op jouw beurt ook een belediging dat er mensen zijn, die Cillissen wèl een goede keeper vinden? Of is dat zoveel anders in jouw optiek? Beetje gevalletje selectieve verontwaardiging.
Kepa is ook veel beter dan Jasper. Ik vind het echt een matige keeper, met veel te veel fouten voor de absolute top. Zoals laatst weer tegen Portugal. Ook kan hij net zo goed naast het doel staan bij penalties, want hij houdt er toch geen 1. Hij heeft wel een beetje naam gemaakt sinds hij bij Barca speelt. Dus terug naar Ajax zou ik ook niet aanraden. Bij een mooie club als Sevilla met lekker weer en meer geld is prima voor Jasper.
@Japie_Krekel
Uiteraard mag jij hem middelmaat vinden, een keeper voor de Europese middenmoot. Mooie is, dat hij zelf komend seizoen zijn kwaliteit en vooruitgang bij Valencia kan tonen en bewijzen.
Dat is misschien ook meer waard dan al die meningen gebaseerd op drie seizoenen nauwelijks spelen.
In potentie is Cillissen in mijn ogen een doelman met bovengemiddelde kwaliteiten en schurkt hij, naar bij bij Ajax, Oranje en Barca heeft laten zien, tegen de onderkant van de top aan, maar zit hij daar natuurlijk wel (nog) wat onder.
Hele seizoenen spelen in een topcompetitie zal hem goed doen, hem ervarener en waarschijnlijk completer maken. Met zijn basiskwaliteiten zit het denk ik wel goed.
We zullen zien waar zijn plafond zal liggen en waar zijn schip uiteindelijk zal stranden. Het kan alle kanten op. Veel valt en staat bij keepers bij vertrouwen (krijgen) en een goede start beleven bij je nieuwe club.
Ik ben er in ieder geval benieuwd naar en kijk uit naar zijn ontwikkeling bij Valencia komend seizoen zonder echt hoge verwachtingen of zonder hoop persé mijn gelijk te hoeven willen halen.
Hij heeft niet eens 2 mindere wedstrijden gespeeld. Hij heeft 1 bal doorgelaten die enigzinds houdbaar was. En....hij heeft een penalty niet gestopt! Beetje populistisch nu om cilessen af te kraken . Uitstekende keeper die het ook bij Barca in de speeltijd die hij kreeg prima heeft gedaan. En dus zeker een goede aankoop voor Valencia.
Betekend dus eigenlijk dat Jasper, door een seizoen lang constant te spelen , alleen nog maar beter kan worden!
@skede, ik denk dat dit vooral uit Ajax hoek kwam. Zelf ben ik wat meer sceptisch over Jasper, niet omdat hij van Ajax komt maar gewoon omdat hij geen topper is, maar wel de beste is die we nu hebben. Zie ook geen keeper die hem uit het doel kan spelen in het NLs elftal.
Weet jij wat pas grappig is? Dat er hier sommige mensen waren die durfden te beweren dat je alleen al door het trainen met o.a. Messi beter zou worden. Nou niet dus!
@buitenspelval:
"In potentie is Cillissen in mijn ogen een doelman met bovengemiddelde kwaliteiten" Wanneer komt die potentie er eens uit dan ? De beste man is inmiddels 30. Het woord potentie vind ik meer passen bij een speler die in de bloei zit van zijn carriã¨re, maar dat gaat bij Cillissen niet op. Daarnaast vond ik afgelopen seizoen de eerste keeper van Ajax beter dan de 2e van Barca. Dus hoe bedoel je bovengemiddelde kwaliteiten.
@Reyhan
Die potentie is er al vaak genoeg uitgekomen bij Ajax waar hij vooral speelde, bij Oranje en bij spaarzame wedstrijden in de Copa del Rey. Met zijn potentie bedoel ik zijn mogelijkheden, die hij de afgelopen drie seizoenen als reserve niet tot nauwelijk heeft kunnen showen, maar die er hopelijk komend seizoen weer wel uitkomen nu hij de kans krijgt.
Je hoeft het er natuurlijk niet mee eens te zijn dat ik hem bovengemiddelde kwaliteiten vind hebben. Maar je kunt hem naar mijn idee geen gemiddelde keeper noemen met Ajax, Barcelona en Oranje achter zijn naam. Een keeper met gemiddelde kwaliteiten speelt in de middenmoot of onderkant subtop.
Verder vat ik de vergelijking tussen de eerste keeper vam Ajax en de reservekeeper van Barca niet zo, met betrekking tot bovengemiddelde kwaliteit. Geen idee wat je daarmee wilt zegen.
@Reyhan Keepers zijn een ander verhaal chef. Van der Sar bereikte de absolute top pas ruim na zijn 30ste, en wordt nog steeds gezien als een van de beste PL/Man utd keepers ooit.
Oh, en ik durf nog steeds wel te beweren dat je een betere keeper kán worden van trainen met wereldtoppers. Lijkt me een vrij makkelijk verdedigbaar statement.
@kamielzegers
volgens mij heeft Vd Sar twee keer de CL finale gehaald als eerste doelman van Ajax en blonk hij toen al erg vaak uit op dat niveau. wat heeft Cillessen dan precies bewezen op dat niveau om deze vergelijking te kunnen maken?
Amen,
ben dus niet de enige die daar zo over denkt! Wat een middelmatige keeper is die Cilissen en kan ook nog niet eens tegen kritiek. Gewoon een pannekoek!
Op basis van? Kan je dit toelichten?
Cillessen is de afgelopen jaren een bijzonder betrouwbare keeper geleken. Hij is verschrikkelijk slecht in het stoppen van penalty's maar voor de rest beheerst hij alle facetten van het keepen erg goed. Met name zijn plaatsing is uitstekend en hierin blinkt hij zelfs uit ten opzichte van veel andere keepers. Het ziet er hierdoor altijd allemaal niet erg flashy uit maar het werkt wel.
Absoluut niet mee eens. Cillessen wordt erg onderschat door de kritische Nederlander. Cillessen is gewoon een keeper voor de Europese subtop met een bepaalde topkwaliteiten: balbehandeling/vangtechniek van wereldklasse (alleen Oblak en Neuer hebben dat ook) verder is hij meevoetballend meer dan degelijk en zeer allround. Als pure lijnkeeper is het geen wereldklasse helaas. Maar wel zeker daar net onder.
Neto voor Cillissen, Prima handeling van Barcelona. Ik vind Neto toch nog wel een klasse beter hoor!
Op welk gebied? Acht ze vrij gelijkwaardig, maar velen beoordelen Cillessen per week weer anders afhankelijk van een fout of niet.
Omdat je van op de bank zitten niet beter wordt,als je een heel seizoen keept (zoals Neto) en fouten maakt wordt je veel beter.
En nu gaat neto een paar jaar banken. Is cillessen na volgend jaar dan weer een klasse beter?
Zeg jij dat als je fouten maakt je beter wordt? Dat is niet de algemene tendens hier op VZ als Cillissen een fout maakt. Daarnaast is Cillissen ook beter geworden ten opzichte van drie jaar geleden.
Waar baseer je op dat Cillessen beter is geworden dan 3 jaar geleden? Kan je dat daadwerkelijk aantonen?
Ik ben daar wel benieuwd naar.
Vind Cillessen wel gegroeid in zijn uittrappen en reflexen. Dat komt ook door de speelstijl van Barca. Vooral uittrappen is wereld van verschil met in zijn ajax tijd.
@sammerens
ik zie het ook niet echt. ik vind hem nog steeds erg onzeker op hoge ballen en afstandsschoten en zijn uitstraling heeft hij ook nog steeds niet mee. in de tussentijd heeft hij ook nog niet veel penalty's gestopt dus die grote vooruitgang heb ik ook nog niet echt kunnen ontdekken
Kun je dan wèl daadwerkelijk aantonen, dat Cillessen nìet beter is geworden dan 3 jaar geleden? Daar ben ik dan op mijn beurt weer benieuwd naar. Dat is namelijk een net zo’n onzinnige stelling om je gelijk te willen behalen . Laten we vooral ons onderbuik spreken.
@japie_krekel
sinds wanneer houdt je uitstraling een bal tegen dan?
Vd Sar had pas in zn laatste jaren bij Man Utd uitstraling.
Zonder uitstraling had ie toch al de CL gewonnen en Nederland en Europa gedomineerd met Ajax.
@Japie_Krekel
Cillissen heeft in de Copa del Rey de afgelopen seizoenen enkele cruciale strafschoppen gestopt. Ken je feiten voordat je zomaar wat roept.
Op afstandschoten (en kort op de goal) is hij uitstekend met geweldige reflexen, hoge ballen kunnen zekerder, maar daarin is hij gewoon prima onderlegd en zie je hem zelden opzichtig de fout in gaan. Daarnaast is hij meevoetballend goed en heeft hij overzicht bij snelle spelhervattingen na reddingen.
En dat dat gezever over ‘uitstraling’ dat hij ‘nog steeds niet ‘ zou hebben... Nee, Edje de Goeij bij Feyenoord en Edwin van der Sar bij Ajax waren het toonbeeld van uitstraling... Wat moet ie doen om meer ‘uitstraling’ te verkrijgen? Plastisch chirurgie? Belangrijkste is dat een keeper ballen en punten pakt, En dat doet hij.
@ajax01-95 wat is de speelstijl van Barca dan? Als je het hebt over toen Luis Enrique daar was, dan kan ik het begrijpen. Maar wat er nu wordt laten zien is onherkenbaar.
@buitenspelval,
Volgens mij ben ik niet diegene die beweert dat hij beter is geworden in een periode waarin hij zeer weinig gespeeld heeft. De bewijslast ligt toch bij diegene die iets beweert lijkt mij. Ik vraag een serieuze vraag aan Kyle666, dus waarom jij nou weer met 'onzinnige stelling om je gelijk te willen halen' moet komen. Maar ja, het is een ex Ajax speler, dus buitenspelval to the rescue.
Maar goed, ik betwijfel inderdaad of Cillessen daadwerkelijk echt beter is geworden. Simpelweg omdat hij ondanks zijn geringe speeltijd bij de nodige momenten gewoon matig handelt.
De goal van Portugal is daar een eenvoudig toonbeeld van, net als de goals van Giroud en Griezmann in de wedstrijden tegen Frankrijk. Bij de goals van Werner en Zaza stond hij ook niet goed gepositioneerd waardoor hij niet optimaal kon handelen. De bal van Werner is ergens wel een beetje te vergelijken met de goal van Mexico op het WK. Beiden van ruim buiten de 16, beiden met een stuitje en bij beide schoten staat Cillessen niet goed en duikt hij zijwaarts/naar achter in plaats van het correct aansnijden van het schot. Technisch gezien nagenoeg de zelfde fout van zijn kant.
Bij de goal van Leonesa in de beker dit seizoen ging Cillessen ook de fout in. Daar dacht hij hem met een leuk zweefduikje wel klem te kunnen pakken, maar liet hij los waardoor de bal zo in de voeten van een aanvaller vlakbij de goal viel.
De goal van Levante in de beker is ook discutabel. Vrije trap van de zijkant komt randje 5, Cillessen zet eerst 1-2 stappen om uit te komen maar wijfeld en loopt weer achteruit. Vervolgens wordt de bal van 5 meter ingeknikt. Ook daar was zijn optreden niet optimaal te noemen. Of je komt, of je komt niet maar met het wijfelende optreden maakte hij zichzelf sowieso kansloos.
Dat zijn momenten die me zo in het geheugen staan en dat zijn er in mijn ogen gewoon te veel voor iemand met een dergelijke speeltijd.
Daarnaast is zijn trap gewoon niet erg goed, ondanks dat men beweert dat hij voetballend zo goed is. Op het WK het laagste passingspercentage van de Europese keepers (gedeeld met Griekenland) en hij levert nog steeds wel eens de bal gevaarlijk in door foute passes, zoals in de wedstrijd tegen Duitsland. Dat heeft hij blijkbaar dus ook nog niet verleerd, want dat deed hij in zijn Ajax tijd ook diverse keren. Zijn langere ballen zijn naar mijn mening matig. Daar kan je de afgelopen Nations League wedstrijden op na kijken.
Kortom: Cillessen is gewoon een heel aardige keeper maar ik betwijfel het of hij het over een heel seizoen in een absolute topcompetitie echt weet te bolwerken op een niveau dat een plek bij een subtopclub vereist is. Ik hoop dat hij bij Valencia weet aan te tonen dat hij het kan, maar ik zet er mijn geld niet op.
Buiten dat is er voor het Nederlands elftal geen concurrent die laat zien het meer te verdienen, dus dat hij er staat is voorlopig terecht.
Dat Cillessen fouten maakt heb je een punt in. We moeten Valencia nu natuurlijk ook niet groter maken dan ze zijn. Of Cillessen daadwerkelijk goed genoeg voor Valencia is moet blijken. Maar Valencia is geen Barca Real of Atletico.
Kortom: om een lang verhaal kort te maken: je vindt Cillissen een doorsnee slechte keeper en oordeelt dat ik hem enkel goed zou vinden, omdat het een ex-Ajacied betreft.
Goed zo, fijn dat je dat laatste eindelijk durft uit te spreken. dat zelf gelijk een punt achter mijn vermoedens over de afgelopen jaren, hoe je vaak mij probeerde te tackelen met gestrekt been. De pot verwijt de ketel, dat hij gekleurd ziet. Je mag dan wel geen favoriete club in Nederland hebben, Ajax in ieder geval duidelijk één van je minst favoriete en sluit mogelijk de rij.
Ga vooral zo door. Een mening hebben en uiten is prima, zolang het zuiver is ten opzichte van degene waar je de discussie mee wilt voeren. Laat ik het erop houden, dat dat soms wat scheef loopt. Ja, ik ben Ajacied en vind Cillissen -desondanks- een meer dan goede keeper en nee: ik voel mij niet beledigd als iemand die mening niet deelt.
Prima dat je je geld niet op Cillissen zet hoor, ieder zijn voorkeur en risico dat hij al dan niet wil aangaan, maar doe alsjeblieft niet zo kinderachtig verongelijkt tegen anderen, die jouw mening daarover niet delen. En vooroordeel eens wat minder.
Waar het op neer komt is dat ik aan Kyle66 vraag om hij zijn bewering kan onderbouwen. Vervolgens kom jij er direct tussen om mijn serieuze vraag te bekritiseren.
Dan ben jij het toch zelf die de toon zet. Ik wil geen gelijk krijgen maar probeer een zinvolle discussie op te starten, aangezien ik zelf al bijna 30 jaar keeper ben en daarom vaak dieper kijk naar de handelingen van keepers.
Verder is het in mijn optiek inderdaad zo dat het opvalt dat jij structureel snel opduikt om te reageren zodra iemand kritisch is op de prestaties van een speler die bij jouw club onder contract heeft gestaan. Daarmee zeg ik niet dat jij een speler alleen goed vindt omdat hij daar gespeeld heeft, dat is een conclusie die je zelf trekt. Ik had die zin over to the rescue achterwege moeten laten, maar het was gewoon een stukje irritatie van mijn kant omdat juist jij weer moeilijk moet doen over de strekking van de vraag, ipv gewoon inhoudelijk op de vraag reageren.
Deze zinloze discussie sluit ik hierbij af. Hopelijk weet iemand wel inhoudelijk te reageren met situaties waaruit zou blijken dat Cillessen gegroeid is. Want Cillessen was toen hij bij Ajax vertrok, ook al was dat net in een mindere periode, al een prima doelman. Wie kan met een goed verhaal uitleggen/aantonen dat hij vanaf zijn vertrek naar Barcelona duidelijk stappen heeft gezet en in welke aspecten?
Ach ja, je gaf daarbij zelf in eerste instantie geen tegenargumenten, dus lijkt mij m’n opmerking meer dan legitiem en mijn vraag meer dan op z’n plaats.
Verder sluit ik mij graag aan bij je voornemen om deze discussie te beëindigen. Teken van zwakte imo om het als zinloos te betitelen verder. Argumenten vliegen als warme broodjes over de toonbank en we genoeg stof voor het voeren van een zinvolle discussie. Als het je maar uitkomt.
Waarbij ik afsluitend nog wil verwijzen naar mijn onderbouwing in dit hele draadje en in het bijzonder mijn reacties op Japie_Krekel, waarin ik één en ander uitgebreid heb onderbouwd.
Nog dank voor het in twijfel brengen van mijn integriteit aangaande mijn mening over de kwaliteiten van Cillissen . Laat ik eindigen met de wellicht relevante opmerking, dat ik in het debuutjaar van Cillessen bij NEC al mijn bewondering voor hem uitsprak. At was ruim voordat hij naar Ajax verkaste. Google er maar op met je vooringenomenheid. Waarvan voor jou verder akte waarschijnlijk.
Ik wens je een prettige dag nog verder m’n beste Sammerens. Wie weet tot een volgende zinvolle discussie over Cillessen volgend seizoen bij zijn nieuwe club. Maar dan over feiten, i.p.v. onderbuikgevoelens.Ik weet dat je bij elk topic over o.a.Cillessen en Blind jals zelfzaam je bijdrage leverde afgelopen jaren, dus dat zal wel goedkomen.
Oa. die goal tegen Portugal. Als keeper van Barcelona (ook al ben je 2e keeper) hoor je die gewoon te hebben. Daarnaast is hij niet aantoonbaar beter geworden in penalties stoppen. Zoals ik eerder al zei. De 1e keeper van Ajax was dit seizoen aantoonbaar beter dan de 2e keeper van Barcelona. Zelfs toen Cillissen naar Barcelona ging, zat hij niet op het niveau van Onana en dan vind ik Onana niet eens bij de allerbeste (neuer/allison/de Gea/ter Stegen) horen.
Enige zekerheid die er in mijn ogen is, is dat zowel Onana als Cillessen in hun periodes bij Ajax een vergelijkbaar niveau behaalden. Verder gaat je vergelijking mank. Je kunt een keeper die nauwelijks keept niet vergelijken met een keeper die wel wekelijks op doel staat.
Maar goed, al die mensen die wijzen op die zogenaamde houdbare bal tegen Portugal als bewijs van onkunde en verder niet verder willen kijken welke kant de weegschaal overhaalt. Kijk eens oprecht naar zijn algehele oevre en baseer daar een mening op.
En Google voor de grap eens naar zijn prestaties in de Copa del Rey. Naast het stoppen van cruciale penalty’s had Cillessen geweldige, katachtige reddingen en mooie diepe inspeelpasses..
Daarnaast kreeg hij de terecht bijnaam ‘Best 2nd choice goalkeeper in the world’ en werd hij eigenlijk te goed geacht als tweede keeper
@buitenspelval
er staat geen persoonlijkheid op doel. niemand die een penalty neemt word zenuwachtig als hij Cillessen ziet staan. vandaar dat hij er nooit of iig zelden een stopt dus uitstraling is wel degelijk van belang voor een keeper
uitstraling is gewoon heel belangrijk. waar word je banger van? als je bv als spits Jaap Stam tegenover je hebt staan of je hebt Joel Veltman tegenover je staan?
dat Cillissen geen uitstraling heeft daar kan hij idd niks aan doen maar dat wil niet zeggen dat het geen rol speelt voor een keeper. Lamprou kan er ook niks aan doen dat hij te klein is maar dat neem niet weg dat zijn gebrek aan lengte hem wel parten speelt
verder zeg je dat Cillessen uitstekend is op lange schoten maar hoe verklaar je dan de blunders tegen bv FC Groningen, Djnepr, Turkije en onlangs tegen Portugal op afstandsschoten?
@buitenspelval
Ik schat Onana (en qua potentie al helemaal) toch hoger in eerlijk gezegd. En dat is ook geen ramp. Ik denk dat Onana misschien wel de meest atletische keeper is die ik veel heb zien keepen. Dat is natuurlijk een gigantisch voordeel als keeper zijnde. EN ja, Onana maakt fouten, maar dat doen Neuer, ter Stegen en de Gea ook. Dat niveau heeft hij nog niet, maar het zit er zeker in (ben ik van overtuigd). Als Onana niet de beste Afrikaanse keeper allertijden wordt (als ie dat niet al is), dan zou mij dat enorm verbazen.
Maar ik ben zeker met je eens dat je niet alleen moet kijken naar fouten die een keeper maakt, maar ook naar de ballen die hij stopt. Vaak kijkt men alleen naar de fouten. Ik kan me in het gewonnen oefenduel tegen Portugal (3-0) 2-3 reddingen van wereldklasse herinneren. Daar heeft niemand het over.
Maar ik vind zeker dat Cillessen een sub-topper is, die nooit een topper zal worden. Desondanks duidelijk de beste Nederlandse doelman op dit moment.
Japie, na van Breukelen heeft er nooit meer een doelman in Oranje uitstraling gehad. De Goeij niet, Sar niet, Stekenburg niet en ook Cillessen niet.
Ik denk dat van der Sar de beste doelman van Oranje ooit is geweest. En dat zonder uitstraling.
@DeSteek77
Ik vind Onana ook zeker in potentie de betere keeper t.o.v. Cillessen. Ik vergelijk ook enkel de beide periodes van deze twee Ajax-keepers hierboven als antwoord op Rehyan, die de beiden op basis van afgelopen seizoen met elkaar probeert te vergelijken.
Cillessen kende een hele goede periode bij Ajax, op zijn laatste maanden na, toen hij ogenschijnlijk meer met de transfer naar Barca bezig was. Onana heeft net zo een topperiode achter de rug en groeit nog met de dag. Het einde lijkt nog niet in zicht. Bij Cillessen is dat moeilijk te zeggen na drie jaar banken. Al is hij uiteraard minder compleet dan Onana.
Ik heb ergens als in een reactie in dit topic gezegd dat Cillessen in mijn ogen schurkt tegen de onderkant van de top. In vergelijk zie ik Onana schurken tegen de bovenkant van de top. Cillessen zal nooit de top 10 halen en zou je kinnen bestempelen als top sub-top, terwijl Onana wellicht in de loop der jaren met zijn jeugdigheid alrletisch vermogen en kwaliteiten zich nog in de top tien zou lunnen nestelen.
Ik ben het dus in grote lijnen dan ook met je eens. Al heb ik het idee dat Cillessen zijn plafond nog niet bereikt heeft en zomaar grote stappen kan gaan maken bij een club als Valencia in de basis.
Maar goed, laat ik voorzichtig zijn met wat ik hier opschrijf als Ajacied, voordat ik weer als de rescue saver der ex-Ajacieden wordt neergezet. Of dergelijke clichés naar mijn oren krijg geslingerd.
"ik ben het dus in grote lijnen dan ook met je eens. Al heb ik het idee dat Cillessen zijn plafond nog niet bereikt heeft en zomaar grote stappen kan gaan maken bij een club als Valencia in de basis."
Dat zou zomaar kunnen. Het bewijs is van der Sar, die na een aantal mindere (met name Italiaanse) jaren opeens absolute wereldtop werd.
@desteek77
dat klopt maar die waren wel allemaal een of twee klassen beter dan Cillessen. Cillissen is niet lang voor een keeper, heeft vaak een matige voortzetting, is onzeker op afstandsschoten en lange ballen en stopt zelden tot nooit een penalty. tel daarbij ook nog eens dat gebrek aan uitstraling op en ik vind dat hij wel erg gehyped word
die andere keepers hadden dan misschien ook niet veel uitstraling maar waren iig wel veel completer als Cillessen
@buitenspelval,
Waarom zou je tegenargumenten moeten geven zodra je iemand vraagt om een bewering te onderbouwen?
Mijn doel was om Kyle66 te bewegen uitleg over zijn visie te geven. Wie weet heeft hij wel goede argumenten en kan hij situaties geven waarvan hij vindt dat ze aantonen dat Cillessen gegroeid is, waar je zelf dan over na kan denken en wellicht in kan zien dat hij gelijk heeft. Door direct tegenargumenten te geven belemmer je eerder de poging tot een goede discussie dan dat je de deur juist open zet.
Er is maar 1 reden waarom ik de onderlinge discussie wilde beeindigen, namelijk dat het volledig af is gegaan van de originele reden van mijn post: Het diepgaander bespreken van situaties waaruit blijkt of hij wel/niet gegroeid is.
Het zou mooi zijn geweest als je alsnog inhoudelijk zou hebben gereageerd op 1 van de door mij genoemde situaties die naar mijn mening matig gehandeld waren. Dat je bijvoorbeeld had gezegd dat je de goal van Werner geen fout vond omdat hij door de snelheid van de aanval nog achteruit moest lopen om een lob te voorkomen. Dan was ik het wellicht nog steeds niet met je eens geweest, maar had ik het in ieder geval gewaardeerd dat je daadwerkelijk de moeite had genomen om 1 van de situaties na te gaan om wellicht een andere visie te geven.
Of nog liever: dat je alsnog enkele specifieke reddingen zou hebben benoemd waaruit blijkt dat Cillessen wel degelijk de kwaliteit heeft om hem tot de subtop keepers te scharen.
Dat maakt naar mijn mening leuke discussies die ook echt de moeite waard zijn voor onszelf en de anderen die het lezen, en dat is het enige waar ik naar toe wilde.
Google: Cillessen best saves
Mooie club, meestal goed weer, goeie competitie en realistische stap.
Mooie stap voor Cillessen met oog op speeltijd. Voor Barça lijkt mij dit een winsituatie, aangezien ik Neto toch net iets hoger inschat dan Cillessen.
Ruildeal wel nadelig voor NEC
Vaak (meer dan terecht) bekritiseerd het barca bestuur. Maar Neto krijgen voor Jasper is wel een enorme vooruitgang. Goed gedaan.
Hele rare constructie waar Barcelona niks mee op schiet financieel gezien. Haal dan transfervrij Buffon binnen, of ga voor voormalig Barca speler Reina! Die kunnen Ter Stegen ook nog dingen leren. Weet niet of De Steeg gaat groeien door de hulp van deze man.
Daar heb je toch keeperstrainers voor?
Om eerlijk te zijn, vind ik Buffon wel een goede optie.
Dat ligt wel voor de hand.
Dit is ook nog niet bevestigd door 1 van de clubs.
Zou niet raar opkijken als Cillessen gewoon wordt verkocht en Buffon komt.
Mag Neto bij Valencia blijven.
Buffon heeft al aangegeven geen tweede keeper meer te willen zijn. Dat is juist de reden dat hij daar weggaat, anders was het inderdaad een goede optie geweest.
Mooie stad en een hele mooie club voor Jasper. Nu hopen dat hij weer een hoog constant niveau kan halen. Daarnaast ook een prima deal voor Barca natuurlijk.
prachtige club voor Cillessen. zelf vind ik het geen hele bijzondere keeper maar Valencia is blijkbaar onder de indruk dus ik ben benieuwd
Onlangs nog een compleet bericht over Barca dat een nieuwe weg in ging slaan en onder andere een keeper uit de jeugd door zou schuiven na de verkoop van Cillessen. Niet helemaal waar dus.
Het valt me op dat - na de wedstrijd tegen Portugal - iedereen pardoes bijzonder kritisch is op Cillessen en tevens iedereen de doelman van Valencia blijkbaar ineens erg goed kent. Opportunisme.
Dat is toch niet pardoes? Er zijn er zat die Cillessen al langere tijd een stuk minder hoog inschatten dan sommige anderen hier.
Die al langer aangeven dat Cillessen ondanks zijn geringe speeltijd toch aardig wat zwakke momenten heeft gehad.
Dat de wedstrijd tegen Portugal nu net gespeeld is en tevens de eerste finale van de Nations League was, zorgt er voor dat het van deze keer nog vers in het geheugen en iets meer belicht is.
Ondanks of doordat?
Ik kan me de flater tegen Portugal herinneren en aan het einde van dit seizoen maakte hij bij Barca ook een inschattingsfout maar voor de rest kan ik me weinig van deze zwakke momenten herinneren, jij wel?
Hoeveel flaters heeft hij gemaakt tijdens de wedstrijden in de Nations League? En in die bekerwedstrijden voor Barca?
Werd hij niet omschreven als "de beste reservekeeper van de wereld" in de Spaanse pers?
De Spaanse pers... erg betrouwbaar in het algemeen
Blunder in de wedstrijd tegen Leonesa dit seizoen. Met een zweefduikje een schot klemvast willen pakken, maar hem niet klem hebben waardoor hij vlak bij de goal voor de voeten van een aanvaller viel. Die paste de bal opzij en het was een tegengoal.
Daarnaast tegen een tegengoal tegen Levante uit een vrije trap die vanaf de zijkant op de 5 meter werd geslingerd. Cillessen zette 2 stappen en ging toen wijfelend terug. Dat was ook matig optreden.
Het doelpunt van Giroud in de Nations League was ook zwak gekeept. Die bal kwam vlak naast hem, maar Cillessen was net als de goal van Portugal een sprongetje aan het maken, waardoor hij te laat reageerde op een bal die voor een goede keeper houdbaar is. De goal van Werner tegen Duitsland vond ik ook niet heel sterk gekeept, daar was zijn handelen technisch gezien ook matig. Of hij hem anders had gehad durf ik niet te zeggen, maar als je zijn bewegingen analyseert dan is het gewoon niet optimaal te noemen.
Goh je hebt het wel heel gied bijgehouden allemaal . 2 mini foutjes in de laatste seizoenen bij Barca , nounou. De eerste keeper die alles 100% perfect doet moet nog geboren worden hoor. Bijna elke bal is in theorie houdbaar dus als er alleen meer perfecte robot keepers op doel zouden staan dan werd het heel vaak 0-0. Cilessen heeft het gewoon erg goed gedaan in de speeltijd die hij kreeg en heeft altijd positieve bewoordingen van de pers in Spanje gehad .
@prins misschien ff tellen? Het waren niet maar 2 foutjes
Die foutjes waren dit seizoen. Ook in de Copa tegen (uit mijn hoofd) Valladolid 1 of 2 seizoenen terug kwam hij wijfelend uit waarna hij eenvoudig gelobt werd. Die pot wonnen ze met 6-1 meen ik dus het boeide niemand, maar het was niet sterk gekeept.
Voor iemand die zo weinig speelt zijn het in mijn ogen in verhouding veel twijfelachtige momenten. Zeker gezien het feit dat hij bij zijn club meestal veruit de bovenliggende partij is. Vandaar mijn mening dat hij geen top is en mijn twijfels of hij het bij een subtopper dusdanig weet te laten zien dat zijn positie onomstotelijk zal zijn.
Het komend seizoen zal dan interessant zijn en hopelijk weet hij me te verrassen.
@gloryunited;
De gemiddelde bezoeker van VZ zal het inderdaad wel beter weten. Tot noch toe heb ik één iemand gezien die inhoudelijk reageert en welgeteld twee fouten in de afgelopen 3 jaar heeft benoemd.
De goal van Giroud was een fout van van Dijk. Verder valt het allemaal wel mee. Alle geweldige reddingen zijn plots vergeten.
@BJP,
Dat van Dijk de initiële fout maakt wil niet zeggen dat de keeper vervolgens niet beter had kunnen handelen.
Het is ook geen schuldvraag. Het is een situatie waarbij de persoon waar dit item over gaat zichtbaar minder goed handelt dan zou moeten.
@Leon,
Ik heb er wel wat meer benoemd in dit topic. Jij vroeg echter specifiek naar de Nations league en bij de beker wedstrijden bij Barca. Dit waren dan de momenten die me te binnen schoten.
Nogmaals je moet diep graven om “fouten” te vinden. En dat zijn dan nog zeer twijfelachtige fouten . Bv de goals van Giroud en griezmann kun je toch echt amper aan de keeper toewijzen . Bijna geen goal is onhoudbaar en de keeper had bij vrijwel elke tegenviel wellicht met een andere actie een goal kunnen verkomen. Dat maakt het nog niet per definitie een fout . Lijkt me dat je nogal met een gekleurde bril kijkt en je lijkt bij elke goal te kijken of er wellicht een foutje van cilessen is. Enkele van je voorbeelden kun je vrijwel onmogelijk aan cilessen toewijzen . Als alle Spaanse media lovend zijn over zijn optredens in het algemeen dan lijkt me dat heel wat meer zeggen dan een cilessen-hater die met zijn kladblokje klaar zit of een tegenhield wellicht hopelijk aan cilessen toe te wijzen is .
Ik zie het niet als diep graven. Hij speelt weinig wedstrijden en een hoop daarvan zijn voor het Nederlands elftal, dus die momenten springen snel in het geheugen.
Die 2 goals vind ik juist prima voorbeelden. Zo'n bal van Giroud is voor een hoop keepers gewoon houdbaar.
Ik maak even gebruik van jouw verwijzing naar de media. Ik maak namelijk vaak een rondje langs internationale media om te lezen wat zij over situaties oordelen. Simpelweg om de kans op subjectiviteit te verkleinen en om te zien of anderen ook zien wat ik meen te hebben gezien.
Enkele voorbeelden over de 2-1 tegen Frankrijk:
Barcelona's backup keeper could do nothing to stop the French opener but may feel he could have done better on Giroud's strike.
Jasper Cillessen 6.5/10: Could do nothing about the France opener and made some good saves throughout the game. However, a stronger left-hand could have stopped Olivier Giroud from netting the winner.
Of de wedstrijd tegen Duitsland die in 2-2 eindigde, waarbij de goal van Werner naar mijn mening ook niet optimaal gehandeld was:
Jasper Cillessen 5/10: Not a great night for the goalkeeper. Probably could have saved both of Germany’s goals but seemed a bit off with his timing. Had a quiet second half after denying Werner.
Dan kan je mensen die dit soort dingen aanstippen wel als Cillessen haters aanmerken, maar ook internationale media heeft vraagtekens gezet bij situaties die ik hier benoem en die volgens jou onmogelijk aan hem toe te schrijven waren.
Nu ben ik benieuwd wat dat volgens jou wil zeggen.
@leon123
maar je hebt het niet over iemand die 90 wedstrijden heeft gekeept in die drie seizoenen tijd. hij maakt niet veel minuten dus als je die fouten in verhouding neemt tellen die wel zwaarder als bij een keeper die heel het seizoen op doel staat natuurlijk
Cillessen heeft foutjes gemaakt, net als iedere andere keeper. Net als Ter Stegen. Verder wordt er niet of nauwelijks genoemd dat hij ook geweldige wedstrijden heeft gekeept en lijkt iedereen de momenten te vergeten waarop Barca zich 'gelukkig mocht prijzen met twee van deze topkeepers', na weer een goeie pot van Jasper. Dus ja, opportunistisch.
Het is lastig discussiëren met mensen die hun mening baseren op een onderbuikgevoel zonder dat ze zich verder verdiepen in hetgeen waarover zij hun mening uiten.
@leon kijk als je de comments waar alle fouten van Cillessen (in de 10 wedatrijden die hij uberhaupt maar speelt per jaar) beschreven worden door Sammerens niet leest, of niet wilt lezen, dan kan je mensen blijven beschuldigen van onderbuikgevoel. Echter is het blijkbaar te pijnlijk voor jullie om daar dan weer op te reageren, aangezien je standpunt wordt neergehaald. Ga dan niet hier zo verontwaardigd doen dat er zogenaamd geen verdieping wordt gegeven, want dat wordt er wel
Kijk eens even naar de tijd waarop beide dingen zijn gepost.
Alle fouten? Hij benoemd er twee.
Zelfs fouten van andere worden daar in Cillessen zijn schoenen geschoven. Zoals de fout van van Dijk waar Giroud uit scoort wordt genoemd. Met andere woorden niet serieus te nemen. Cillessen is geen absolute topper maar beter dan sommige hier doen geloven.
@BJP,
Het is jammer dat een discussie over het handelen van spelers bij bepaalde momenten vaak zo gaan. Jij hebt het over schuld, maar daar gaat het hier helemaal niet om. Bij een tegengoal is het gewoon prima mogelijk dat meerdere spelers minder dan optimaal handelden waardoor de goal tot stand is gekomen. Er is hier geen sprake van het beantwoorden van een schuldvraag.
Bij die goal isoleer in simpelweg het handelen van Cillessen en zie dan dat hij nog een sprongetje aan het maken was, dus niet tijdig in balans stond en daardoor te laat reageerde op een schot dat uiteindelijk vlak naast hem kwam. Dat van Dijk had moeten voorkomen dat het schot er überhaupt kwam mag duidelijk zijn, maar dat betekent toch niet dat je alle handelingen van andere spelers moet excuseren en als prima moet bestempelen?
@bjp79
dus omdat Van Dijk een fout maakt waar hij terecht voor bekritiseerd werd moeten we het er verder maar niet over hebben dat Cillessen vervolgens ook halfslachtig ingrijpt?
Zo gaat het wel vaker bij meningen over voetbal. Men papegaait elkaar graag na en waait met alle winden mee. Een goed onderbouwde mening is zeldzaam. Ik geloof niet dat er hier veel mensen zijn die Neto een heel seizoen hebben zien keepen.
Dat jij de aanname doet dat niet veel mensen Neto hebben zien keepen dit
Seizoen, betekent niet dat dit ook zo is. Neto laat het sctructureel zien, waar Cillessen dat af en toe doet gecombineerd met veel foutjes, een lage dosis zelfkritiek en het geringe aantal wedstrijden dat hij speelt.
@sniewaar
net zoals niemand Cillessen een heel seizoen heeft zien keepen bij Barca want hij komt vaak niet verder als 10 wedstrijden per seizoen. ik denk dat mensen daarom wel prima kunnen bepalen wie van deze twee keepers ze beter vinden
Ik ben vooral kritisch op zijn zelfreflectie geworden en zijn zielige uitstraling. Keeper van Valencia ken ik niet, maar lijkt mij een vervelend persoon (zoals ik het van de buitenkant kan beoordelen) om in je groep te hebben.
Ja echt bizar, zoveel mensen worden hier geleid door de waan van de dag. Maakt een fout die iedereen ziet, en plots kan hij er helemaal niks meer van. Denk dat als Cillessen vaste keeper wordt bij Valencia, en dus constante minuten maakt, hij Neto moeiteloos vervangt. Dat is echter puur op basis van Cillessen, want erg vaak heb ik Neto niet zien keepen. Ik heb alleen tot zojuist nooit iemand gehoord over wat voor een fantastische keeper dat wel niet is, opvallend dat dat nu wel zo is.
Nou dat is een hartstikke leuke club voor onze doelman van Oranje.
Nu hij wekelijks aan spelen toe gaat komen, kan hij zijn talenten nog meer laten zien. En met een vast speelritme, kan Oranje hiervan ook profiteren !
Prima voor allebei denk ik. Hoewel het geen Cañizares is natuurlijk, dat waren tijden!
omdat de doelman van oranje een slechte maand heeft gehad lijkt hij opeens niet goed genoeg meer paar maandjes terug zaten er mensen te twijfelen of hij niet de eerste doelman van fc barcelona moet zijn
Mooie club. Bwgrijp de keuze voor Valencia wel.
Haha. Lekker gedaan door Barca. Valencia de grote verliezer in deze deal.
Prima voor hem. Zolang je geen kapitale fouten maakt boeit niemand een keeper toch joh. Of je nou Cillissen, Neto of Jordan Pickford opstelt. Het gaat erom wie de spits is.
Wauw wat een afgunst richting de eerste doelman van Oranje. Staat al 2 jaar lang hoog aangeschreven in Barcelona en doet het vaak hartstike goed, zat er niet lekker bij tegen Portugal, maar deze gozer is een goede keeper, jullie gaan het zien.
Slechte handel van Valencia.
Ze hadden niet voor niets een van de minste tegengoals afgelopen seizoen.
Neto is zeker een klasse beter.
Nu hoop ik oprecht dat ze Jaume Domenech eerste keeper maken.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.