Koeman weigert voorbeeld van Van Gaal te volgen tegen Portugal
Ronald Koeman is niet van plan om het voorbeeld van voorganger Louis van Gaal te volgen in het geval de wedstrijd tegen Portugal zondag aankomt op een strafschoppenserie. Op het WK 2014 koos Van Gaal er in de kwartfinale tegen Costa Rica voor om doelman Jasper Cillessen naar de kant te halen voorafgaand aan de penaltyreeks. Koeman benadrukt op de persconferentie voor de Nations League-finale dat hij Cillessen het vertrouwen zal geven.
De keuzeheer, die Kenneth Vermeer en Marco Bizot achter de hand heeft, beaamt dat Oranje op de trainingen oefent op strafschoppen. "Dat doen we ook ter voorbereiding op het EK. Ik begrijp de vraag, na wat er gebeurde in 2014. Maar als wij strafschoppen moeten nemen, dan is Jasper Cillessen de keeper. Die stopt ook strafschoppen, heb ik gezien met de oefeningen", verzekert Koeman. Het feit dat ploegen nu een extra wissel mogen doen in een eventuele verlenging, brengt hem niet op andere gedachten.
"Het speelt wel in mijn hoofd dat we een vierde wissel hebben in de verlenging. Dat was ook zo richting het einde van de wedstrijd tegen Engeland. Toen wachtten we met het inbrengen van Davy Pröpper tot de verlenging begon. Maar ik ga de keeper niet wisselen als het aankomt op penalty's. Dat doe ik niet", aldus de bondscoach, die verder aangeeft over een fitte selectie te beschikken. "Er is nog wel een stukje vermoeidheid, dat is logisch. Ik verwacht iedereen te kunnen opstellen."
Koeman reageert lachend op de vraag of hij Rinus Michels evenaart als de Nations League zondag wordt gewonnen. "Nee, dat denk ik niet. De volgorde is: WK, EK en Nations League. Het is een bevestiging dat we op de goede weg zijn. Maar we worden niet gehuldigd en we gaan niet gek doen. We nemen een glas wijn en gaan lekker op vakantie", geeft hij aan. Desondanks zou het volgens Koeman 'ongelooflijk' zijn om na Duitsland, Frankrijk en Engeland ook Portugal te kloppen. "We weten wat we moeten doen."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Meer sportnieuws
Ben het met hem eens, je moet hem juist het vertrouwen geven. Inmiddels ook al een tijdje van de pijnlijke 'nul' af dus wie weet gaan er meer volgen. Het is natuurlijk nog steeds geen sterk punt van hem, maar als je hem nog een keer zou wisselen gaat dat echt niet bevorderlijk zijn voor zijn prestaties op het gebied van penalties. Dan moet je het de volgende keren ook weer gaan doen.
Wat een slap gelul is dit zeg. Het gaat om winnen hé, Nederlands elftal is geen sociale werkplaats waar je mensen met 'kansen' hebt. Als er een keeper is die beter is in strafschoppen stoppen en je hem kan opstellen, moet je dat altijd doen. Dat heet gewoon topsport.
Relevante secundaire vraag is wel: zijn Vermeer en Bizot keepers die er aantoonbaar beter in zijn?
Cillessen heeft er ooit op een blauwe maandag ééntje gestopt. Of je dan vermeer of bizot erin moet gooien is idd een tweede, maar denk dat puur kijkend naar penalties ze zeker beter zijn
Ik heb persoonlijk wel meer vertrouwen in die twee ja. Zelfs als Jasper in de goede hoek dit en er vol induikt heeft die op 1 of andere manier ook het geluk niet mee.
Maakt toch geen reet uit wie er keept in die finale om de Keizer zn baard. gewoon Vermeer die finale laten keepen,is ook leuk voor hem en zn familie.
Poeh zeg een trainer van de harde hand geen genade!! Als je rechtsback 2 wedstrijden slecht speelt haal je hem er dan ook direct opportunistisch af voor iemand die dan op dat moment net iets beter is? Of geef je hem juist vertrouwen tot de echte aard van de speler, die eigenlijk beter is, weer naar boven komt en je op lange termijn waarschijnlijk veel meer profijt van gaat hebben. Tuurlijk draait het om winst maar de keeper wisselen in de verlenging is geen trucje wat je altijd kan hanteren, aangezien de kans zeer aannemelijk is dat je die wissel voor een veldspeler nodig hebt. Het nu doen is imo het ook echt altijd doen vanaf nu, anders denk ik dat hij de volgende reeks er zeker geen 1 gaat pakken. Argentinië halve finale als simpel voorbeeld, ook al is dat ook pas 1x voorgekomen natuurlijk
Lekker appels met peren vergelijken. Weet je van de hoeveel penalty's hij er heeft tegenhouden? Als je het echt puur op de penalty's gaat beoordelen hé (jij haalt er nu een rechtsback bij die 2 wedstrijden slecht speelt) dan zou hij überhaupt nooit op goal moeten staan, aangezien hij er gewoon echt slecht in is. In de overige facetten is die goed hoor, maar penalty's kan die gewoon niet. Maar wij kunnen zoals jij gaan doen, dan verliezen wij sowieso de komende 5 jaar nog elke strafschoppenserie.
De keeper van Willem II had ook nog nooit een penalty gestopt, maar in de halve finale van de beker stopte hij er 3. Gewoon het vertrouwen geven.
Nou aangezien Koeman (tenzij hij vertrekt natuurlijk) niet echt van plan lijkt te gaan wisselen, zullen we over 5 jaar zien wie er gelijk heeft
. Ik heb er wel vertrouwen in dat mochten we de komende 5 jaar überhaupt in een dergelijke situatie komen, dat we hem dan zeker wel een keer pakken. Only time will tell haha
Helemaal mee eens kleine generaal. Je moet dat doen wat je kansen op winst vergroot... In geval van een penalty serie is het wisselen van cillisen een kans verhoger voor winst. Logisch lijkt me
En waar is dat vertrouwen op gebaseerd?
Gewoon vertrouwen geven LOL op basis waarvan? Al jaren verbetert Jasper niet op dit gebied, voor een keeper is oenalties trainen prima te doen. Perfect ingeschoten ballen zal niemand je kwalijk nemen als die erin gaan maar als je 5 minuten van tevoren al een hoek in duikt en vlak voor het nemen niet even intimideert ofzo tsja
Ja nickjwz, Vermeer heeft hele goede statistieken.
Vermeer absoluut! Penalty killer pur sang! Er is een tijd geweest bij Ajax dat hij 70% van alle penalty’s pakte ( en dat waren er behoorlijk wat verspreid over een aantal jaar )
Het is nog steeds geen penalty keeper. Zag je donderdag ook weer. Cillissen lag bij wijze van spreken al in de hoek voordat er werd geschoten. Maar Krul is er niet bij, en weet niet of Vermeer en Bizot penalty killers zijn. Dus dan zou ik ook niet wisselen en bidden dat de Portugezen er een paar naast schieten.
Vermeer kan dat wel. Maar vind hem niet de persoon die het even laat zien in een finale van de Nations League. Iets te onzeker voor vind ik. Ik zou Jappie lekker laten staan.
Lol Krul had voor dat moment tegen costa rica in 23 penalty’s tegen, er 3 gepakt.
Wat van gaal deed was puur een mindfuck voor de tegenstander.
Ja met oefeningen misschien, Jasper kan echter niet met de druk omgaan en daarom pakt hij er geen als t echt moet.
Nou ik zag laatst een docu met Van der Sar en die was er ook heel slecht in en die is toen met Van Breukelen gaan praten en heeft er echt flink op getraind. Heeft ook nog aan Frank de Boer gevraagd waar die op moet letten en tijdens het ek 2004 hield van de Sar een penalty tegen Zweden. Toen hadden Frank en Edwin wel samen een momentje en daarom wees Van der Sar ook meteen richting de bank. Het is dus sowieso trainbaar
Jasper kan nietmet druk omgaan? Wat een onzin zeg. Ik ken maar weinig keepers die zo weinig wedstrijden speelt en er meteen staat. Van zijn laatste 5 penalty’s gingen er maar 4 in. De mooiste was die in de Copa del Rey. Wel maf te zien wat mensen willen onthouden. Daarnaast ben ik ooo van mening dat een goed genomen penalty altijd zit.
In de finale van de copa was hij niet sterk anders.
Van zijn laatste 5, gingen er slechts 4 in? Dat is niet best natuurlijk. Van de laatste 10 gingen er 9 in. Das ook niet best.
Onthouden wat ze willen... Tis een feit dat Jasper geen pingels stopt. Die ene die er volgens jouw mooie 4 uit 5 stat uitspringt. Van de laatste 40 ginger er 38 in. Allemaal goed genomen natuurlijk... feit is dat Jasper een geweldige keeper is except penalty's.
Edit: Even opgezocht. In zijn loopbaan heeft hij er 26 niet gestopt van de 28.
Ik zie dat ik het verkeerd heb neergezet. Van de laatste 5 gingen er 4 niet in. 2 heeft ie er zelf gestopt. Nergens zeg ik dat ze allemaal goed genomen zijn. Ik zeg dat een goede strafschop niet te houden is. Heel groot verschil.
Ach een de Gea is ook niet veel beter met penalties. Zo heeft elke keeper wel een zwak punt. Je hebt ook geen beter alternatief is niet zo dat Vermeer of Bizot echt 50% van de penalties tegenhoudt en dus zou ik ook niet wisselen.
Maar ik denk dat de wedstrijd gewoon beslist gaat worden voor de penalties, misschien verlengen maar dat denk ik ook niet eens.
Bizot heeft in twee jaar AZ zes strafschoppen tegengekregen en er drie gepakt.
Het heeft anders wel gewerkt en aangezien Cillessen toch wel erg slecht is in Penalty's stoppen zou ik er toch wel voor kiezen om het wel te doen. Laten we iig hopen dat het niet zover komt.
Ik weet niet wat de stats van Vermeer en Bizot zijn. Maar Vermeer heeft betere reflexen dan Jasper. Helemaal nu je een extra speler mag wisselen zou dit imo toch een goede tactiek zijn.
Vermeer betere reflexen dan Cillessen? Vermeer moet misschien vaker springen naar een bal, maar dat is eerder omdat hij niet goed gepositioneerd staat. Cillessen heeft dat simpelweg minder nodig. Als je kijkt naar de reddingen die hij (oa bij Barcelona) verricht, heeft hij toch ook wel behoorlijk goede reflexen
Vooral bij penalty’s is zn positionering een stuk minder.. lekkah!
Ik zeg ook niet dat Jasper een slechte reflex heeft. Alleen minder dan Vermeer.
Vermeer: 30 strafschoppen, 17 gestopt.
Bizot heeft in twee jaar AZ drie van de zes pingels gestopt. Volgens mij waren zijn cijfers daarvoor ook al best redelijk.
Waarop baseer je dat cillessen slecht is in penalty's stoppen?
Serieus? Dat is voor iedereen wel duidelijk lijkt mij. Ik dacht dat hij zelfs nog nooit 1 strafschop heeft tegengehouden.
Hij houdt er nooit 1?
Ooit 1 @arsenal890
Van de 30 penalty's die op Cillessen zijn afgevuurd heeft hij er 1 gestopt, 3 zijn er naast/op de paal geschoten en 26 zijn erin gegaan. Bij Vermeer zijn er 17 van de 30 in gegaan en bij Bizot en Zoet 22 van de 35. Mij lijkt het statistisch gezien een stuk verstandiger om Vermeer op goal te zetten in een strafschoppenserie.
Omdat hij er nooit een heeft ofzo.... op een na geloof ik.
2 in zijn gehele loopbaan.
Had Louis goed gezien, anders lagen we er toen uit, als cillissen moest keepen inplaats van Krul. Maakt ook absoluut geen indruk op de tegenstander, droog uit zijn ogen kijkend, kauwend op een kauwgompje en telkens te vroeg in een hoek duikend. Al die jaren heeft hij dit onderdeel nog steeds niet kunnen verbeteren....helaas.
Koeman kan de 4e wissel wel beter opofferen.
Ik geloof niet dat je het helemaal snapt. Dit heef tniets te maken met de kwaliteit van de keeper, maar met psychologie. De tegenstander zien ineens iemand koemen en denkt iets vanâ€shit die zal wel heel goed zijn met penealties†ik geloof vast dat het werkt. Niet te vaak, maar zeker op een onverwacht moment. De penalty nemer raakt onder de indruk en schiet slechter.
Hou het bij dat te vroeg in de hoek duiken en je hebt best een prima verhaal maar met die ander punten maak je jezelf niet echt serieus te nemen.
Blijf erbij dat penalties vooral geluk is. Natuurlijk is de een beter dan de ander (als er in de juiste hoek gedoken wordt), maar de juiste hoek is dus puur loterij naar mijn mening.
Gewoon niet op pingels aan laten komen dus. Winnen moet ook tegen Portugal kunnen met deze ploeg.
Cillessen moet is niet gokken op een hoek. Gewoon zo lang mogelijk blijven staan. Je zag dat Cillessen al een hoek koos voordat Rashford hem neemt. Ja dan is het simpel afmaken.
De mensen moeten een ophouden over wel of niet een penalty stoppen als een keeper een penalty stopt is hij namelijk slecht ingeschoten , want een goed genomen penalty is nl onhoudbaar voor een keeper waarom mist Tadic vrijwel nooit een penalty of Ronaldo , Huntelaar miste vroeger ook nooit een penalty een keeper heeft bijna altijd mazzel als hij er een stopt , zelfs de Gea bij MU stopt er vrijwel nooit een en maar blijven zeiken over Cillessen .
Sorry maar dit is gewoon niet correct, er zijn genoeg penalties die strak de hoek in gaan maar alsnog gestopt worden doordat de keeper goed heeft geanticipeerd. Cillessen kan dit echter totaal niet en dat is geen schande, genoeg keepers die geen penalty killers zijn. Echter krijg je zondag de unieke kans om een toernooi te winnen en ik zou dan niet aan een penalty reeks willen beginnen met een 30-jarige keeper die maar 4 penalties in zijn hele loopbaan gestopt heeft.
Nee gebeurt bijna nooit, er zijn amper penalty killers, als dat al uberhaupt bestaat. Neuer pakt ze ook nooit of zo hoor...En daarnaast hoevaak heeft Cilessen een penalty moeten stoppen? Hangt ook af van de ratio, volgens mij stoppen mensen zich sinds 2014 echt dingen in hun hoofd van commentators die zeggen ‘Cilessen stopt vrijwel nooit penalties’ om er vervolgens jaren op te drukken. En Rashford schiet heel vaak strak penalties in, onhoudbaar..dus tja.
Ik heb het net even opgezocht en Cillessen heeft in zijn carrière 4 uit 30 strafschoppen tegen gehad die er niet in zijn gegaan (gered of gemist). Daarnaast heb ik de strafschoppenreeks van Krul tegen Costa Rica teruggekeken en daar zaten echt uitstekende strafschoppen tussen van de Costa Ricanen, maar Krul heeft er meerdere toch uitgehouden. Die zijn naar mijn mening niet slecht ingeschoten, maar gewoon uitstekend gedaan door de keeper om ze toch te stoppen.
Tenzij je net die keeper bent waarbij alle penalty's erin gaan, ongeacht wat je doet of wat dan ook. Dat je hem altijd net niet pakt. Als in, Cilessen heeft er vier gestopt van de derde. Ongeveer 10 procent van de penalty's stopt hij dus, maar dat toont niet aan dat hij een ''slechte'' penalty killer is. En dat is de denkfout die men hier maakt, dat de personen die een penalty pakken (vaker) dat die dan vervolgens ook echt daarin beter zijn. Terwijl ik dat oprecht betwijfel om eerlijk te zijn. Een penalty is het meest gelukkige voor een speler om te hebben. En het hangt net zozeer af van de mate van druk die een speler heeft. Vind penalty's een grey zone. En zou sowieso niet wisselen speciaal om een ander een penalty te laten stoppen, lijkt me niet goed voor iemands vertrouwen. Vind dat toch ook echt vreemd, maar goed..
Een goed genomen strafshop is een doelpunt. Ik heb zelf haren lang gekeept en zelfs bij aangeven waar de nemer zou schieten is het onmogelijk te stoppen. Tenzij slecht ingeschoten. Of dat je te vroeg naar de hoek gaat. En dan heb je twee opties. Overnemen, of hij schiet heel traag in de andere hoek.
@evangelista, Hij heeft er niet 4 gestopt. 3 van die missers waren niet binnen de palen geschoten.
Eens hiermee. Daarnaast, je zit niet in een wedstrijd omdat er constant een penalty afgehouden dient te worden. Vaak moet je ook mazzel hebben. Echt een ''penalty killer'' zijn bestaat niet. Je moet vertrouwen op je doelman en dat is het ook wel weer..
Het gaat juist om die niet goed genomen penalties. Die vliegen er bij Cillessen alsnog in.
Bij penalties word Nederland gewoon afgeslacht door de Portugezen.
Het moet in de reguliere speeltijd gebeuren.
Apart!
Toen hij het van Van Gaal bij AZ overnam was zijn enige instructie, heeft duidelijk in alle kranten gestaan, dat het elftal moest spelen zoals onder Van Gaal.
Na enkele maanden was deze koekenbakker weg!
Het zuur zal hem nog wel in de mond zitten dat hij nu dit zegt..... 
Jammer dat Koeman zo eigenwijs is. Tegenwoordig heb je een extra wissel in de verlenging, wat het gewoon ideaal maakt om een penaltykiller achter de hand te houden voor geval van nood. Je winstkansen stijgen significant als je bij penalty's iemand als Krul onder de lat hebt staan ipv Cillessen, daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Dat is verder niets ten nadele van Jasper, want op alle andere vlakken rate ik hem dan juist weer een stuk hoger.
Wat een BS praat je nu man . Krul is geen penaltykiller . Sterker nog Krul heeft bij Newcastle 25 penalty's om zijn oren gekregen voordat hij er 1 stopte .
Krul heeft alle eigenschappen die een goede penaltykiller moet hebben: grote reach, straalt veel uit en is in staat om mind games te spelen met zijn tegestander. Op alle 3 die vlakken scoort Krul beter dan Cillessen, zagen ook Van Gaal en zijn staf. De uitspraak dat je met Krul onder de lat een grotere winstkans hebt bij penalty's lijkt me een hele plausibele. Plus Krul heeft gewoon een psychologisch voordeel omdat zijn heroische optreden tegen Costa Rica bij iedere voetballer in het geheugen gegrift staat. Iedere voetballer loopt met meer zelfvertrouwen naar de stip als hij tegen Cillessen moet schieten ipv tegen Krul.
Krul heeft heel weinig penalties gepakt in zijn carriere. Wel een paar belangrijke.
Vermeer is de echte penaltykiller met een reddingspercentage van 40+.
Ik weet de straschop van maxi nog van argentinie.
Die bal was zo hard dat jasper zn handjes gewoon omklapten.
Toen was hij nog niet bij barca,dus mag er vanuit gaan dat hij gegroeid is.
Maar what the hell wij kloppen portugal in 90 min klaar is kees
Koeman zegt dit logischerwijs. Ook al overweegt hij het wel zal hij dat zeker niet vooraf bekend maken. Tijdens eventueel EK over ruim een jaar kan het er heel anders voor staan. Hoe groot is de verassing als hij het wel eventueel doet tijdens een EK knock-out wedstrijd. Daarnaast valt hij zijn eerste keeper hier niet mee af. Oftewel een slim en tactisch gekozen antwoord en uitleg van de bondscoach
Als keeper zou je geen kans moeten hebben bij een pingel, maar soms(door spanning en/of vermoeidheid) wordt de bal zwak ingeschoten. Het zou dan handig zijn om wel in de goede hoek te duiken. Cillissen ging bij Rashford (en ook wel eerder) sneller naar een hoek, dan de bal geschoten wordt. Het is geen blunder om penalty's door te laten, maar iets dichterbij zitten vergroot de kans om er eens eentje te houden. Mijn advies: langer blijven staan, schotrichting proberen te "lezen" en vertrouwen op je reflexen.
Ik snap persoonlijk niet zo goed hoe er bij Cillessen geen zelfreflectie heeft plaatsgevonden mbt penalty's. Kom op man. Kijk naar jezelf. Niet zo moeilijk te achterhalen wat je fout doet. Idem aan coaches die dagelijks met hem bezig zijn. Het is nog steeds dezelfde bange blik, dezelfde miezerige lichaamstaal en het veels te vroeg duiken..
Ik ben wel weer klaar met Koeman, met hem gaan we ook geen bergen verzetten. Hij heb wat geluk gehad maar verder zit er totaal geen lijn of denkwijze in het spel. Inspiratieloos en ideeënloos.
Van mij mag die die de trein naar Barcelona nemen en dan Bosz als bondscoach terug halen.
Zo zie je maar weer dat in het voetbal veel coaches nog steeds zeer behoudend en niet volledig professioneel bezig zijn. Als je een keeper hebt die qua statistieken bij de top hoort qua penalties stoppen (Vermeer, 13 van de 30 penalties tegen hem gemist) en één die bijna nooit een penalty heeft gepakt (Cillessen, 4 van de 30 penalties tegen hem gemist), dan ben je wat mij betreft gewoon bijna een hobbycoach als je Cillessen laat staan.
Ik mag hopen dat men bij de KNVB het Koeman aan het verstand kan brengen voor het EK... Je zal dan maar uitgeschakeld worden door zo'n behoudende en onprofessionele houding van je bondscoach die blijkbaar niet gelooft in statistieken.
Ik vind het echt geen schande om gewisseld te worden voor een penaltiereeks. Hij heeft al de voorkeur voor de basis, dat is al een mooie en uiteindelijk de belagrijkste eer. Als je penaltie statestieken minder zijn dan je concurrentie en de wedstrijd nog een wissel toelaat, waarom niet...
Koeman bevestigt weer wat ik al eerder over hem zei. Heel naïef. Jasper gaat geen strafschop keren, erken dat nou gewoon. Vermeer en zelfs Bizot zijn beter daar in. Als je nu tegen Portugal verliest door strafschoppen zijn de rapen gaar.
Louis had dat toen goed gezien. Maar ja was het Krul toen niet gelukt om die wereldprestatie toen te doen slagen. Dat was het een domme wissel geweest van Louis. Laten we eerlijk zijn.. Nu even over zondag.. Bergwijn speelt niet in de basis maar Promes vervangt hem. En Koeman laat Depay, die figureerde als een natte krant in de wedstrijd tegen Engeland gewoon weer starten.. Ik had Bergwijn gewoon op rechts gehouden, en dan maar Luuk in de spits. Geen topper, maar wel een kopper! En op de positie van de Roon dan Wijnaldum, en op de positie van Wijnaldum achter de spits Donny van Beek. Cillessen, Dumfries, de Ligt, van Dijk, Blind, Wijnaldum, de Jong, Bergwijn, van de Beek, Babel, L. de Jong. Maar blijkbaar word Depay gezien als wereldspeler bij Oranje. Nou hij speelde niet voor niets niet veel bij Lyon afgelopen seizoen.. Volgens mij was het niet Depay maar Shanice van de Sanden tegen Engeland...
Dom. Cillessen en penalty’s worden nooit een goed huwelijk. Ik zou zeker niet te trots zijn Vermeer dan te brengen.
Lekker naar een, hopelijk, mooie pot voetbal kijken. Nederland moet gewoon zorgen dat ze deze wedstrijd gaan winnen.
Al dat gezeur over die strafschoppen is helemaal nergens voor nodig.
Topic:
Eerlijk is eerlijk dat was toentertijd een "gouden moment" van meneer v Gaal.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.