Manchester City evenaart 116 jaar oud record in FA Cup-finale

Ik denk ook dat ze tot een van de beste teams ooit behoren, alleen het Barcelona onder Pep was echt legendarisch. Ik denk dat je rustig mag zeggen dat dit team het beste Engelse team ooit is. Alleen the Invincibles komen in de buurt.

Mourinhos 1e Chelsea was sterker dan beide teams. Defensief sterker en dodelijk op de counter.

Ja bochherief, na 600 reacties weten we het nu wel: je houdt van Mourinho. Maar als je wilt dat iemand je nog serieus neemt, moet je dit soort opmerkingen echt achterwege laten.

Waarbij de EL een B prijs is voor zulke grote ploegen. Chelsea heeft tot Frankfurt na geen enkel waardige tegenstander gehad waardoor ze steeds met een B team konden spelen. Liverpool heeft een goed seizoen gehad, ik gun ze ook de CL. Al gun ik het Spurs ook. Beid clubs met goed beleid. In de EL had ik het Frankfurt gegund. Maar de pijp is leeg daar.

Wat City presteert is heel knap. De selectie is zogenaamd breed. Ik tel echter 15 a 16 topspelers en de rest is vooral middelmaat of jeugd. Want Zinchenko linksback komt door gebrek aan beter. En die jongen doet het vrij aardig daar. Verdienste van Pep. Hij wil voetballende spelers op de back posities. De meeste trainers zouden een lompe centrale verdediger er dan neerzetten. Ook dat die op het middenveld zonder breker durft te spelen (met regelmaat) is gedurfd en nog nooit voorgekomen in Engeland.

@Elphenomeno
Ik deel je eerste stelling niet. Voor al deze ploegen (behalve City en Liverpool) was het tot 5 competitierondes voor het einde spannend of ze nog een CL ticket zouden halen of niet. Het was voor hen dus absoluut geen b-prijs. En zonder CL zijn deze clubs simpelweg veel minder aantrekkelijk. Wie wil nu volgend jaar nr Utd, alleen voor de geschiedenis. Welke topper? Alleen als Utd onrealistische salarissen gaat betalen.

Over je tweede alinea ben ik het roerend met je eens. Ik ben zelfs van mening dat City dit zelfs heeft geflikt met een middelmatige verdediging. Centraal was alleen Laporte redelijk stabiel dit seizoen, behalve tegen de Spurs in de CL. Stones en ota zijn gewoon niet goed genoeg. Kompany met zijn laatste adem heeft City op het einde gered. Maar van hem kun je ook niet uitgaan. Volgens mij heeft hij zijn langste reeks wedstrijden sinds jaren gespeeld.

En idd de linksback is een manke, Mendy is geblesseerd, en dat geldt ook voor de VM positie. Behalve Fer heeft City niemand. Zij hebben dus 3 achilleshielen. Als er steeds 1 speler wegvalt, leveren ze meteen veel kwaliteit in. Cv, linksback en vm.

De andere posities zijn redelijk bezet. Al is Danillo niet echt een topper als vervanger van Walker. Verder is hun spitspositie wel redelijk bezet, maar missen ze een echte targetman voor wanneer ze iets moeten forceren. City heeft geen plan B, om de strijd aan te gaan.

Ik verwoord het beetje verkeerd denk ik. De prijs zelf de Europa League dus vind ik een B prijs voor clubs als United en Chelsea. De PL en CL zijn hoofdprijzen. Ik vind de beker eigenlijk ook al een B prijs en supercups C prijzen. Je kunt het vergelijken met A B en eigen huis merken. Het draait altijd om the big names.

Echter doordat de regel veranderd is omdat je er CL mee kan spelen is de prijs interessant geworden. Arsenal en Chelsea kunnen daardoor hun mislukte seizoen geod maken. Echter vind ik de EL nog steeds geen grote prijs voor zulke clubs. voor een clubs als Frankfurt is dit een hoofdprijs, maar niet voor Chelsea of Arsenal.

Tuurlijk is het nu wel beter om deze cup te winnen gezien je huidige positie in de wereld meteen upgraded wanneer je wel of geen CL speelt. Niemand wil namelijk meer na United toe. Helemaal mee eens.

Ik vind de verdedigign ook de zwakste linie. Kompany is vaak geblesseerd en die andere 3 zijn ook geen absolute toppers. Als ik City was zal ik eens een flink bod op 2 reuzen van Leipzig. Eventueel met een huurdeal erbij bijv een Foden lijkt me dat best haalbaar.

@Elphenomeno
Ah oke. Deze beredenering kan ik heel goed volgen. Voor Arsenal is het overigens wel echt heel wat. Want zoveel Europese prijzen hebben ze niet gewonnen en nog nooit een EC1 of CL. Maar ik volg je.

Over City en de verdediging ben ik het met je eens. Zijn die van Leipzig zo goed? Ook voetballend en qua snelheid? Denk btw niet dat City Foden kwijt wil. Ze moeten steeds aan die quota voldoen. Daarom kunnen ze niet zo snel allemaal Engelse spelers lozen. Volgens mij overwegen ze al Delph te verkopen.

Die jongens zijn in mijn optiek gewoon van het niveau De Ligt. Fysiek ijzersterk, supersnel (noodzakelijk in het voetbal wat Guardiola wil spelen) . En ook voetballend erg goed. Ook echt identiek aan elkaar qua speelstijl zon beetje. Al stond Dayot Upacameno bekend als een groter talent. Hij is een tijdje geblesseerd geweest. Konate heeft hem ietwat ingehaald vind ik. Had vorige week Lewandowski compleet in de broekzak ( de reden waarom Bayern vandaag pas kampioen werd ). Volgende week interessante clash tussen Bayern en Leipzig in de bekerfinale. Mijn voorspelling, Lewandowski scoort niet (tenzij ze een penal krijgen). Volgens mij heeft Lewandowski 4 duels ook niet gescoord tegen hun. Dat zegt wel iets natuurlijk. Aangezien dat toch de topspits van de competitie is. Die gaan bovendien het Franse centrum vormen binnen nu en 1,5 jaar. Al is de concurrentie niet mals daar met Varane, Umtiti en Laporte.

Frankrijk heeft niet normaal veel goede verdedigers. Het is echt ongekend wat er daar aan verdedigend talent en box to boxers rondloopt.

Lewandowski is wel een beetje aan het einde van zijn latijn. Al 2 seizoenen toch wat minder. Of dit komt door de trainers weet ik niet. Maar ik vind hem houteriger en ook aan snelheid ingeleverd.

Maar alsnog topscoorder. Alleen moet Bayern voor komend seizoen echt een nieuwe aanvalsleider hebben.

Klopt tegen Liverpool gaf die ook niet thuis. Hij faalt vaak in de grote wedstrijden. Alleen tegen Dortmund schiet hij ze altijd raak. Ik persoonlijk hoop dat Bayern geen nieuwe topspits koopt of een flater op de transfermarkt maakt. De meeste denken dat Bayern volgend jaar sterker terugkomt, ik denk echter (zekers als Kovac blijft) er nog meer problemen gaan onstaan bij Bayern. De kans om Bayern van de troon te stoten en eindelijk is wat aan het saaie imago te doen is nu groter dan ooit.

Ja Frankfrijk heeft teveel topverdedigers. Maar als zon Rami tot aan kort geleden er nog elke keer bijzat dan vraag ik me af waar die bondscoach mee bezig is. Zelfde geld met Giroud en Gignac (kort geleden nog dacht ik).

Kovac is toch zeker weg na dit seizoen? Ik dacht dit te hebben gelezen. Er komt toch zeker een nieuwe trainer?

Ik denk dat Dechamps ook voor een bepaalde sfeer kiest. Laporte wordt ook nooit geselcteerd, terwijl die redelijk solide is.

Sowieso kiest Dechamps voor een tank en een gazelle als verdedigers. Dus niet teveel tanks en niet allemaal Varanes. Giroud vind ik nog steeds een interessante speler voor de selectie. Als backup en als pinchhitter. Een betere hebben ze niet. De rest zijn van die snelle explosieve spelers. Gignac vind ik allang passe.

Overigens heb je wel helemaal gelijk over Witsel. Echt een klasbak en met Reus en Sancho de grote heren van dit elftal. Favre heeft geblunderd door Weigl er niet naast te zetten. Delaney zorgde er vaak voor ( uit een soort van onkunde ) dat die onnodig veel extra werk moest doen. Witsel Weigl Reus met Sancho en Pulisic op de flanken. En Paco in de spits. Je was er kampioen mee geworden, maar helaas. Raphale Guerreirro linksback ten faveure van Diallo was de 2de oplossing die hij niet gedaan heeft. Wedstrijden tegen gesloten teams weinig tot geen kansen gecreeert omdat je een centrale verdediger op linksback opstelt terwijl je daar een Europese kampioen hebt rondlopen. En een breker naast een voetballer pur sang als Witsel opstellen. Terwijl Weigl als een soort van Frenkie de Jong 2.0 daar naast had moeten spelen. 2 grote blunders in mijn optiek.

giroud is prima als back up maar niet als eerste spits vind ik. Aan de ene kant is hij wereld en europees kampioen geworden dus wie heeft er nu gelijk zal die wel niet denken.

Kovac blijft waarschijnlijk gewoon. Rumennige heeft ontkent dat Kovac moet vertrekken. Hoeness is minder gecharmeerd van hem.

Aan de ene kant wie zijn de alternatieven. Misschien Tuchel als die in mijn optiek ten onrechte ontslagen wordt. Nagelsmann is geen optie meer. Klopp is niet haalbaar. Low vind ik geen verbetering.

Ragnick werd nog genoemd maar dat is eigenlijk helemaal geen trainer. Die zit in het bestuur en heeft zich dit jaar als tussenpaus eventjes trainer gemaakt bij Leipzig. Niet onverdienstelijk trouwens.

Voor de rest vind ik die Rose geen slechte van Salzburg, maar heeft nooit in een topcompetitie gewerkt en die gaat na Gladbach. Ik ben er overigens erg blij mee dat andere BL clubs nu betere trainers hebben dan Bayern.

Ten Hag zal nog een optie zijn en Van Bommel wordt nog genoemd. Maar met Van Bommel verwacht ik een soort van Kovac scenario. Die gaat waarschijnlijk met Martinez, Sanches en Tolisso op een middenveld spelen om controle te houden.

@Elphenomeno
Ik dacht dat Allegri in de picture is. Maar als het niet zeker is dat Kovac weg gaat, dan heeft speculeren niet veel zin. En veel trainers zijn idd bezet. Al denk ik persoonlijk dat de trainer van Monaco best eens interessant kan zijn. Ten Hag zie ik nu niet gaan, zou ook niet slim zijn. Van Bommel zou ik alleen aanraden te gaan als hij dit met Van Marwijk mag doen. Dan zie ik het wel wat worden. Anders moet hij zijn vingers er nog niet aan branden. Hij heeft nog veel te leren over een team smeden en dat team hongerig houden. Dit seizoen heeft die zijn team een beetje versnipperd.

Ik vind Giroud ook een back up om te forceren. Maar Dechamps gebruikt hem als aanspeelpunt /kapstok. En Giroud is wel een teamspeler. Maar ik ben het met je eens dat hij geen wereldtopper is.

En over Leipzig, als die kampioen worden, zal ik je credits geven. Haha.

Liverpool heeft beide nationale bekertiernooien vroegtijdig laten loozen. Expres, om zich te kunnen focussen op de PL en de CL. Daarom is de prestatie van City nog extra indrukwekkend.

Volgens mij is Duitsland dit jaar erg spannend geweest. We gaan zien of dat de komende jaren zo blijft. Maar City is met Liverpool toch wel en maatje te groot momenteel voor de traditionale topclubs als United en Arsenal.

ElPhenomeno
In Duitsland was het alleen maar spannend omdat daar een amateurcoach de scepter zwaaide.

Dortmund heeft het zeker niet slecht gedaan, en heeft zeker een betere selectie dan vorig jaar. Maar dit kwam niet echt in de buurt van de strijd tussen Liverpool en City. Liverpool heeft maar 1x verloren, het hele seizoen en nog geen kampioen.


Over Dortmund gesproken. Die Witsel heeft zoveel balans in de ploeg gebracht. Ik hoop echt dat er nog steeds 1 absolute Europese topploeg bereid is hem te strikken. Naar mijn mening 1 vd beste controlerende en meevoetballende middenvelders ter wereld. In zijn carriere is hij genoeg gestraft voor die tackle op Wasilewski.

Ben ook geen fan van Niko, maar vergeet niet dat hij een behoorlijke schijt situatie zit. Onder Ancelotti was het voetbal nog veel slechter namelijk.

Het hele elftal moet op de kop. Muller, Lewandowski ( 1 a 2 jaar nog denk ik ), Robben, Ribery, Martinez, Boateng, Hummels ( same as Lewy) en Neuer moeten vervangen worden op korte termijn.

Tel daarbij Rafinha op, James die terugkeert, een blessuregevoelige Thiago, Tolisso en Coman.

Dortmund heeft gefaald door niet kampioen te worden.

Ik vind de selectie van Bayern niet meer zo sterk als het was. Ze hebben jarenlang de meest complete selectie van de wereld gehad in mijn optiek. Maar dat is al tijden niet meer zo.

Dortmund kan met 2 a 3 gerichte aankopen gewoon mee blijven doen. Met Leipzig heb je een slapende reus die volgend jaar de perfecte trainer voor Bayern voor de groep hebben staan en Leverkusen met Bosz heeft ook veel potentie.

Tot aan 2013 is de Bundesliga altijd een spannede competitie geweest. Bayern is altijd de favoriet geweest, maar deze competitie heeft toch veel uitdagers gehad met oa Schalke , Dortmund, Bayer, Bremen, Suttgart, Wolfsburg. Waarbij sommige ploegen ook daadwerkelijk kampioen werden en clubs als Schalke (2000) Bayer (2002) en ook dit jaar Borussia door eigen falen de titel mislopen.

Ik denk dat de komende jaren weer oude tijden na boven komen. Bayern blijft de grote favoriet, echter genoeg goeie uitdagers die ze het lastig kunnen maken. Onder Guardiola was Bayern uitgegroeid tot een ploeg van een ander level. In mijn optiek de meest complete ploeg ooit in de recente Bundesliga.

Bovendien zijn de aankopen Pavard en Hernandez nou ook niet bepaald warm kleurig. We gaan het meemaken. Ik vind daarom ook zekers niet dat Kovac het slecht doet. Hij kan de dubbel nog pakken tenslotte.

@Elphenomeno
Ik ben het met jou eens dat de Bayern van Pep de meest complete Bayern is die ik heb zien spelen. Ze waren oppermachtig en speelden heel Duitsland kapot. Daarom vind ik ook dat men te weinig krediet geeft aan wat Pep toen voor een machine had neergezet.

Na het tijdperk van Ancelotti was natuurlijk nog even Heynckes, en je zag meteen dat de selectie opkrabbelde.

Er zit best veel kwaliteit in de selectie, maar iemand moet durven met ze te voetballen en creativiteit belonen. Wel heeft de selectie veel blessuregevoelige jongens.

Ik denk dat ze verdedigend nog een topper moeten strikken, voor de breedte. Maar de backposities hebben ze nu goed bezet. Pavard is een goede back up. Hernandez is wel een goede verdediger. Op het middenveld zijn er spelers die binnen 2 jaar aan vervanging toe zijn, maar er zitten ook spelers zoals Tolisso + Sanchez en Thiago die komend seizoen zomaar het middenveld kunnen gaan domineren. Persoonlijk kan ik genieten van een Coman en Gnabry, maar hieraan zal Bayern nog een goede vleugelspeler moeten toevoegen.

Ik ben benieuwd of Bayern komend seizoen al aan vervanging van Neuer gaat denken. Ik kan me voorstellen dat ze op 2 gedachten hinken.

Bosz zie ik eerlijk gezegd niet als gevaar voor Bayern. Hij laat tactisch teveel gaten vallen. Dortmund wel. Mits hun selectie intact blijft en zij komend seizoen nog enkele versterkingen aantrekken. Wordt Witsel toch door een topclub gekocht, dan zal Dortmund naar mijn bescheiden mening meteen in elkaar zakken. Ik word wel enthousiast mocht de bundesliga meer spanning brengen. Ik vind het ook wel leuk als de Duitse pleogen komend seizoen weer eens echt meedoen om de Europese prijzen. Ik blijf het een van de beste competities vinden. En ook een van de mooiste.

Dan over Niko, het voetbal gaat meer dan om de prijzen. Ik heb gelezen dat vooral de spelers in de wandelgangen veel hebben geklaagd over Niko. Hij had weinig oplossingen voor het aanvallend spelen en was vooral bezig met het verdedigend goed neerzetten van zijn ploeg. Vandaar was het voor Bayern niet relevant of hij kampioen zpu worden of niet. Zij hebben voorafgaand aan het winnen van de prijzen kenbaar gemaakt dat dit niet de wijze van spelen is die ze van hun Bayern verwachten. Ik ben wel erg benieuwd wie ze gaan aanstellen.

Guardiola krijgt er helaas geen enkele lof voor. Mede omdat Heynkess de tribble won, maar een jaar eerder naast alle prijzen greep. Zo dicht zit het winnen van prijzen dus bij elkaar.

Heynkess speelde ook meer op de counter, terwijl Guardiola er een compleet domineerde machine van maakte (wat tevens veel moeilijker uit te voeren is). Helemaal met beperkte spelers als Muller. Helaas kreeg Pep niet alle macht om transfers te doen en moest hij spelers als Muller wel regelmatig blijven opstellen gezien zijn positie binnen de club te handhaven rondom Rumenninge, Hoeness en de fans.

Kovac speelt inderdaad te defensief ja. Hij is door bijv Thiago ook flink bekritseerd na de uitschakeling in de CL. Die konden zich niet in hun tactiek vinden. Echter is het ook weer geen Valverde die 442 begint te spelen en een rechtsback voor een linksbuiten erin gooit bij een voorsprong.

Nagelsmann was de perfecte kandidaat in mijn optiek. Die man heeft van een grijze middenmoot club 2x de CL weten te bereiken. Dit jaar viel net alles de verkeerde kant op uiteindelijk eindigen ze zonder Europees voetbal.

Daarom verwacht ik ook heel veel van Leipzig en Nagelsmann volgend seizoen. Ze zijn dit jaar beetje onder de radar gebleven (overgangsjaar). Geen grote transfers gedaan, de toppers kwamen pas in de winter (haidara en Adams) en waren beide langdurig geblesseerd. Ik zie die ploeg zomaar kampioen worden mits je de spelers bij elkaar houd. Hebben ook vrij brede selectie en hebben deze zomer alweer de beste speler bij Salzburg leeggekocht.

Het mooiste isdat Leipzig financieel kan opboksen tegen Bayern. Ik heb niks met die club, maar meer concurrentie is simpelweg een betere competitie. Dortmund en ook Leverkusen laten het altijd liggen en ik heb het gevoel dat die winnaars cultuur daar ook een beetje ontbreekt. Ook dit jaar zijn ze weer tevreden met een 2e plek terwijl je 9 punten voor hebt gestaan.

De Bundesliga is zekers een aantrekkelijke competitie. Het beschikt over alle competenties om samen met Premier League de grootste competitie van de wereld te zijn. Groot land, bomvolle stadions, goeie infrastructuur, goeie jeugdopleidingen en een groot voetballand.

Echter zolang de 50 + 1 regel bestaat kunnen er geen overnames gedaan worden zoals in Engeland. Dan had je van slapende reuzen zoals een HSV weer een topclub kunnen maken. Aan de ene kant is het de charme van het Duitse voetbal , want de haat is groot tegen plastic clubs als Hoffenheim en Leipzig. Aan de ene kant wil je mee blijven doen in Europa, zal je misschien van je traditie af moeten stappen. Innovatie is ten alle tijden nodig. Over 20 a 30 jaar praat namelijk niemand meer over het feit dat City een koopclub is.

Aan alles komt gewenning.

@phenomeno
Dank voor je uitgebreide uiteenzetting. Ik denk dat wij dat de prestaties van Guardiola in de BuLi evenveel waarderen. Er zijn er teveel mensen op deze site die zich alleen hebben blind gestaard op het gemis van een Cl titel. Voor mij is het onbegrijpelijk dat men de perjode van Pep in Duitsland als mislukt kunt zien.

Nagelsmann is een topper en Leipzig is zeker een outsider, maar het lijkt mij sterk om een titel te kunnen winnen. Komend jaar al. Uiteraard is dit afhankelijk van wie Bayern voor de groep gooit. En het is ook juist dat Leipzig volledig op de competitie kan focussen, kan voordelen hebben. Ik vind het wel leuk dat de top van Duitsland wat breder wordt. Ik hoop dat Schalke ook even opstaat. Want dit is doodzonde.

Ik ben erg benieuwd wat de zomer ons brengt in de BuLi.

De CL winnen is heel lastig. Ferguson deed het ook maar 2 keer en faalde ook vaak rondom de halve finales (wat je trouwens maar falen kan noemen). Zelfde geld voor Mourinho die het na Inter ook niet meer gelukt is. Terwijl hij met Real vaak toch wel dichtbij is geweest. Ben de laatste jaren niet meer zo gecharmeerd van deze man, maar je kunt niet ontkennen dat Mourinho en Champions League voetbal altijd goed samen gingen.

Guardiola heeft natuurlijk een enorm verwachtingspatroon van buitenaf. Met Barcelona eigenlijk het onmogelijke gepresteerd. En ook daar toch wel drastische maatregelen genomen door bijv een Ronaldinho er uit te sturen. Iedereen doet net als of hij het in zijn schoot geworpen kreeg. Dat is totale nonsens in mijn optiek. Maar na Guardiola is Barcelona elk seizoen slechter gaan voetballen.

Ik weet zeker als je Guardiola alle rechten had gegeven over de transfers dat hij het geflikt had. Hij kreeg ontzettend veel kritiek op het feit dat hij Muller passeerde tegen Atletico uit. Vervolgens heeft die hem in de return wel laten spelen. Maar in het voetbal wat hij wil spelen horen zulke spelers daar gewoon niet tussen. Ook Boateng was onder Guardiola verschrikkelijk goed aan het voetballen en werd precies op zijn kwaliteiten benut. Guardiola heeft zich ietwat aangepast daarmee redde hij een conflict met de hoge pieten en met de fans. Guardiola had beter in mijn optiek koppig kunnen zijn en voor zijn eigen filosifie kunnen kiezen. Wat die overigens nu bij City dus wel doet (passeren van Sane bijv).

Tegen Barcelona nog een keer de pech gehad dat je Robben en Ribery miste, waardoor je zonder vleugelspelers moest beginnen. Heeft die nog vrij verdienstelijk gedaan vond ik. Waren minimaal gelijkwaardig in Nou Camp, maar uiteindelijk stond er een zwaar geflatteerde 3-0 op de scorebord.

In Duitsland overigens zon beetje alle records gebroken. Ongeslagen kampioen geworden zelfs. Prestatie van hem wordt zwaar onderschat. Ook voordat hij bij City kwam was het een puinhoop. Ik verwacht volgend jaar minstens de halve finale. Ik denk dat hij zelfs de PL er voor gaat laten lopen mits dat nodig is.

Het is meer hopen dat met Leipzig. Mits het uitkomt kan ik altijd zeggen dat ik het gezegd heb. We komen er maar op een manier achter natuurlijk.

Ik ben het eigenlijk over alles eens met jou. Ik denk dat wij hierover dezelfde mening delen.

Maar wat is de reden achter het bankzitten van Sane. Dat is mij nog niet bekend. Is het door het gedoe om de conractverlengingen?