Stam durft nu wél nieuwe club te noemen voor De Ligt: ‘Daar hoort hij thuis’

"er zijn natuurlijk factoren die niet direct in de invloedssfeer van clubs vallen die wel invloed hebben op het eindresultaat. Met name de arbitrage zou daarin een rol kunnen spelen."

Mee eens, al vind ik het betoog wat je daarna schrijft ook iets te kort door de bocht. Het zou namelijk zo kunnen zijn dat Feyenoord tegen club A speelt, waarbij club A wint door een scheidsrechterlijke dwaling. Stel club A komt net uit een slechte periode en wint dan van topclub Feyenoord kan dat een flow geven, waardoor zij (bijvoorbeeld) twee wedstrijden later tegen Ajax anders een wedstrijd ingaan en het Ajax ontzettend lastig maken en daardoor een punt pakken.

Het is natuurlijk een scenario wat nergens op slaat, maar het zou ook wel weer kunnen gebeuren. Je ziet dat AZ jarenlang niet van topclubs heeft kunnen winnen en nu verslaan ze zowel Ajax als PSV in één seizoen.

Daarom vind ik die lijstjes die laten zien hoe de Eredivisie stand was zonder de VAR ook zo nutteloos. Hoe was de stand van de Eredivisie als we de lijnrechters zouden afschaffen?

Ik snap wat je bedoelt, uiteindelijk is voetbal dynamischer dan je echt in statistieken kan vangen. Helemaal als je factoren erbij haalt die jij noemt, die totaal niet meetbaar meer zijn. Maar ook op kleinere schaal is het al ietwat dubieus.

Stel je hebt een wedstrijd waarin de scheids al na 5 minuten een 100% penalty niet toekent. Verder fluit hij goed en de resterende wedstrijd eindigt in 1-1. Dan kan je er nog steeds niet volop vanuit gaan dat die penalty er anders was ingegaan. En zelfs al was die erin gegaan, dan weet je niet wat voor effect zo'n doelpunt meer had gehad op de wedstrijd. Misschien had je wel 5-0 gewonnen door zo'n vroege treffer, misschien wel 1-3 verloren door een onverzettelijke houding van de tegenstander. Dus je kan niet standaard zeggen dat het anders wel 2-1 was geworden en dat je dan dus 2 punten meer had.

Pas op het moment dat het extreem is met meerdere aantoonbaar foute cruciale beslissingen, zoals in de wedstrijd tussen Ajax en Groningen twee jaar terug, kan je stellen dat het wel heel waarschijnlijk is dat zonder die arbitrale blunders van Nijhuis, Ajax die pot gewoon had gewonnen. Er waren immers twee momenten waarop Ajax een penalty had moeten krijgen zoals Nijhuis achteraf ook toegaf, maar die hij niet gaf in de wedstrijd. En een ongeldige goal van Groningen doordat daar een niet waargenomen overtreding op Onana aan vooraf ging.

Maar dan is het nog weer de vraag of een overwinning van Ajax op dat moment het verdere competitieverloop zou hebben beïnvloedt. Misschien had Feyenoord dan ook minder punten laten liggen in de resterende wedstrijden. Of juist onder de stress bezweken en er meer laten liggen. Dat kan je niet meten en dat maakt het extra lastig.

Ik noem het voorbeeld trouwens dus nadrukkelijk niet om af te doen aan het verdiende kampioenschap van Feyenoord. Als Ajacied was ik ergens wel blij dat Feyenoord toen de titel won en ze hebben het op eigen kracht gedaan. Neemt niet weg dat Ajax ook terecht kampioen had kunnen zijn als dit soort details anders waren gelopen.

Maar de ietwat naieve insteek dat degene die aan het eind bovenaan staat altijd terecht kampioen is, die vind ik wel wat te kort door de bocht. Vaak zal dat zo zijn, maar niet altijd.

Ben het eens met wat je zegt. Voetbal bestaat uit zoveel factoren, dat je zeker in een competitie niet kunt zeggen wie er terecht kampioen is of niet. Bij een knock-out toernooi is daar denk ik sneller wat over te zeggen omdat daar elke ronde een ronde op zichzelf is. Maar ook daar is het lastig. Daarom vind ik de vraag: 'is diegene die kampioen is altijd terecht kampioen?' ook een nutteloze vraag. Je kunt het namelijk niet meten.

De rode kaart van Mazraoui is misschien wel het beste voorbeeld. Ajax stond voor, krijgt een rode kaart door de VAR en met 10 man winnen uiteindelijk van Psv. Maar wie weet wat er was gebeurd als Mazraoui mocht blijven staan? PSV gaf al wat meer druk, misschien had PSV dan de wedstrijd wel gewonnen.. Ik denk zelfs dat de rode kaart van Mazraoui uiteindelijk in het voordeel van Ajax was!

"vaak zal dat zo zijn, maar niet altijd."
Naar mijn idee dus wel, maar meer omdat ik het geen relevante vraag vind.

Omdat hij het kan (datsnap ik ook wel), wil nog niet zeggen dat hij het moet. Stam is straks trainer van Feyenoord en heeft een andere rol en andere belangen.

Dus dan zou Van Bommel het beste kunnen vertellen waar Frenkie naar toe had gemoeten?

Ik vind het ook raar dat een trainer van een andere club hier iets over zegt.. Een trainer in ruste, oke! maar een actieve trainer moet wegblijven bij speculaties/transfergeruchten/etc..

Het gaat niet over het beste kunnen vertellen, de vraag wordt hem gesteld en ik geef aan waarom het niet raar is dat Stam daar antwoord op geeft. Dat jij er het label beste aan wil hangen is voor jouw rekening. Daarnaast heeft v Bommel de Jong nooit getraind en Stam de Ligt wel.

Wat een complete nonsens zeg...omdat hij trainer van Feyenoord wordt mag hij geen mening meer hebben of uiten over spelers buiten de selectie van Feyenoord....??? Ik vind dat echt een zielige beredenering, welke belangen zou hij hier mee schaden...? Sterker nog ik denk dat het beter voor Stam en Feyenoord is als de Ligt zsm naar het buitenland vertrekt

Een andere rol en andere belangen... wat heeft zijn nieuwe rol en wat hebben zijn nieuwe belangen te maken met dit verhaal? Wordt zijn rol of worden zijn belangen tegengewerkt door dit te zeggen? Ik mis een beetje, nou ja, totaal eigenlijk, waarom hij dit in zijn toekomstige rol als fey trainer, niet zou kunnen zeggen.

Hij was bovendien korte tijd trainer van De Ligt bij Jong Ajax

Ik vind Bayern juist de beste optie. De Bundesliga is een sterke competitie, je bent elk jaar verzekerd van Champions League-voetbal en zelfs in het slechtste seizoen qua niveau van de afgelopen 10 jaar hebben ze de beste papieren voor het kampioenschap en hebben ze het toch nog tot de laatste 16 van de Champions League geschopt.

Ook is doorselecteren bij Bayern nu een must en de verdediging lijkt toch wel een beetje over z'n top heen. Bayern is voor De Ligt dus misschien wel de beste optie voor een permanente basisplaats en de club is zo rijk dat er vrij snel wel weer een Europese topploeg staat.

Excuus, dat heb ik verkeerd opgeschreven. Ik vind Bayern ook een uitstekende optie, maar gezien de uitgaven die Bayern in de afgelopen tijd heeft gedaan betwijfel ik me of ze opnieuw 80+ miljoen willen gaan uitgeven voor een verdediger. Ben het volledig met je eens, ik zie het alleen niet gebeuren.

Je noemt veel topclubs, maar juist de echte topclub wat zeer geschikt in voor de ligt noem je niet. Vreemd want ik denk dat de ligt heel goed bij liverpool zo passen. Samen met van dijk. ( ook nog goed voor het Ned team) en in de sterkste competitie ter wereld en ook een heel mooi salaris. Daarbij liverpool is een echt grote club met een schitterend stadion. Ik zeg dus de ligt moet naar liverpool gaan dat lijkt mij de beste keuze

Zo inderdaad, ik lag te slapen vanmiddag denk ik.. Hoe kan ik Liverpool nou vergeten?? Zou inderdaad een geweldige club voor hem zijn, hij is ook gemaakt voor het voetbal van Liverpool. Al hebben zij met Gomez ook al een groot talent.

Persoonlijk zie ik de Ligt het liefst bij Barcelona (ook vanwege de Jong), al zou Liverpool misschien nog wel mooier zijn. Of Bayern, maar die competitie spreekt mij totaal niet aan en ik zie dat niet snel gebeuren.