Ongeloof om Nathan Aké en Virgil van Dijk: ‘Alsof hij Andrea Pirlo is’

VvD is iedereen het over eens. Echter vind ik Ake beter dan De Ligt. Ake en VvD moet het duo zijn bij NL.

Warabe, je maakt een grapje mag ik hopen

@ajaxcunian

ik ben ook niet echt een fan van Ramos maar iemand die zich al zo lang staande houd in de top en zoveel grote prijzen heeft gewonnen moet wel wat kunnen. hij heeft ook vaak belangrijke goals gemaakt zoals bv in de Champions League finale

zou ik als club zelf mogen kiezen tussen de twee zou ik ook voor Van Dijk gaan, zeker ook omdat hij een stuk jonger is als Ramos dus nog een tijdje langer mee gaat

Ramos kan zeker wat, dat spreek ik absoluut niet tegen. Hij gaat de geschiedenisboeken in als een van de grootste verdedigers aller tijden.

@AjaxCunian

Ramos kan alles wat van Dijk ook kan, en heeft alles al laten zien wat van Dijk nu laat zien. Mensen vergeten even dat Ramos al ruim
10 jaar in de basis staat bij Real Madrid en al jaren in het beste elftal van de wereld staat, en het mede dankzij Ramos was dat ze uit nog met 2 - 1 wonnen van Ajax. Zonder Ramos had Ajax ook thuis Real gesloopt. Verschil echter tussen Ramos en van Dijk is dat van Dijk de return tegen Ajax gewoon had gespeelt, heeft niet het aggresieve en soms valse acties van Ramos nodig. Misschien heeft van Dijk op dit moment een streepje voor op Ramos, maar ik twijfel er niet aan dat Ramos een grotere legende zal zijn dan VVD.

De passing van Ramos is echt veel minder. In de opbouw heb ik Ramos altijd al vrij matig gevonden. Ramos zal vooral een grotere legende worden omdat hij in een legendarisch elftal speelde dat zo veel prijzen won. Dat is natuurlijk ook zeker voor een belangrijk deel aan Ramos te danken maar het is gewoon wel een feit dat Ramos altijd een (veel) beter team om zich heen heeft gehad.

@henkurt

Het is ook een feit dat Ramos al op zijn 17e ofzo door Real is weggekocht bij Sevilla en hij daarna nagenoeg altijd een basisplaats heeft gehad bij zowel Spanje als Real Madrid. Hoezo vind je de passing van Ramos minder als ik vragen mag? Het is niet alsof van Dijk daar nou met kop en schouders boven uitsteekt, het is gewoon iets van recent wat mensen opvalt. Ik stond altijd versteld van de passes die Ramos en Xabi alonso soms verstuurde, dat zag je Pepe nooit doen, en weet je hoelang dat al geleden is? Sorry het duurde Nederland tot ongv van Dijk zijn 26e verjaardag om te erkennen dat hij een wereldspeler is en hij is al binnen 1,5 jaar veel beter in alles dan een speler die al ruim 10 jaar aan de top staat, vergelijking gaat echt mank. Morgen is Frenkie zeker ook beter dan Xavi als ze Juventus uitschakelen.

Ramos is absoluut niet zo sterk in de tackle, sterk in de lucht, fysiek zo sterk en positioneel zo sterk als van Dijk. Geen kans. Kijk je wel Real? Hij en Varane schutteren zo enorm vaak, daar doen een aantal Cl's niets van af.

AjaxCunian

Dus jij bent Ajax fan en gelooft dat verdedigen alleen de verantwoording is van de achterste 4? Een ploeg dat zo aanvallend speelt als Real moet verdedigen als team, net als Ajax nu laat zien. In alle opzichten die jij net opnoemt is Ramos wereldklasse, fysiek niet zo sterk als van Dijk die geef ik je. De enige keren dat ik Ramos heb zien schutteren tegen spelers is tegen Messi en Ronaldinho. Kijk jijzelf wel Real? Als er een speler is die nagenoeg altijd zijn niveau haalt is het Ramos, die nog vaak vuil werk opknapt voor Varane. Die nog vaak genoeg wedstrijden beslist voor Real. Laat van Dijk eerst prijzen winnen en dan praten we verder. Ik ben zelf een groot fan van Virgil, maar Ramos heeft geschiedenis geschreven en Virgil tot nu toe nog niet.

Je vergeet een heel belangrijk moment. Heb Ramos namelijk nog noot zo erg zien schutteren als tegen Robben op het WK in 2014.

Weer zo een drogreden. Wat kan Virgil eraan doen dat hij nog nooit in een wereldteam heeft gespeeld? Kijk hoe hij Liverpool heeft beinvloed sinds zijn komst, dat zie ik Ramos weer niet doen.

Kijk hoeveel penalties Ramos de laatste jaren heeft weggegeven, hoeveel kaarten en vooral rode kaarten hij heeft gepakt. Mag je daar dan niets van zeggen? Het is waar dat Real niet zo geweldig als een team verdedigt, maar het duo Ramos-Varane is ook gewoon enorm vaak kwetsbaar gebleken, en ook tegen de mindere goden in Spanje. Real krijgt als structureel echt te veel tegengoals tegen, en dat is helemaal niet louter de schuld van Ramos, maar daar is hij ook debet aan.

@elamdaoui1

Hij werd er compleet uitgerend ja, dat kan iedereen gebeuren tegen Robben als je met zoveel ruimte in je rug speelt.

@AjaxCunian

Wat van Dijk eraan kon doen? Van Dijk heeft zich prachtig ontwikkeld, maar over een veel langere periode heeft Ramos gewoon op een aantal hogere niveaus veel beter gepresteerd. Ramos heeft 2 eks 1 wk en 4x de CL gepakt allemaal als basisspeler. Hadden we het ook over zijn rode kaarten na de gewonnen finales waar hij volgens mij allemaal basis stond? Je kan lekker al die mensen in Engeland blijven napraten maar van Dijk vergelijken met Ramos is alsof we nu Mbappe gaan vergelijken met Messi en Ronaldo. Tuurlijk brengt Mbappe nu iets extra’s, maar de vergelijking gaat compleet mank. Daar komt bij dat Ramos Real vaak genoeg bij de hand neemt en heeft genomen. Jij hebt net als de rest een mening, maar dat Ramos al 10 jaar bij de beste verdedigers hoort is een feit. Dus dat jij die paar CL’s van Ramos niet zo bijzonder vind is pure afgunst. Ramos is niet zo
goed omdat Real de afgelopen 2 verval jaren veel tegendoelpunten krijgt. Maar van Dijk kan er niet zoveel aan doen dat hij in een slecht team speelt. Je praat echt zoveel onzin, heb je dat zelf niet door?

Weer onzin, ik ontken dat zeker niet. Al die prijzen zijn geweldig, maar heeft hij die in zijn eentje gewonnen? Dat is toch afhankelijk van het team, ookal heeft hij daarin een bijdrage geleverd?

Ik beoordeel niet de Ramos van 10 jaar geleden, ik kijk naar nu. Of vind jij Rooney dan ook beter dan Mbappe?

De afgelopen tijd vind ik van Dijk inderdaad een hoger niveau halen. En Ramos is inderdaad een van de grootste verdedigers van de afgelopen 10 jaar.

Ik zeg niet dat Ramos daarom niet zo goed is. Ik zeg dat Ramos wel degelijk zijn mankementen heeft, meer dan van Dijk die heeft.

@Ajaxcunian

Rooney is practisch al gestopt en van Dijk en Ramos spelen allebei gewoon. Gebruik ik Salah als voorbeeld, hij speelde vorig jaar op het niveau Messi/Ronaldo, maar je moet dat niveau maar 10 jaar vast houden. Adriano was ooit ook veel beter dan Zlatan, zou je nu nog ooit iemand horen zeggen dat Adriano beter is dan zlatan? Ik denk van niet. Ramos is altijd de definitie geweest van een complete verdediger, dus om dan over te komen alsof van Dijk met kop en schouders boven hem uitsteekt, vind ik gewoon echt onzin. Van Dijk is een beest, maar hij staat bij wijze van spreken nog in zijn begin jaren van de absolute top, laat hem het nu constant bewijzen. Mocht hij ooit gigantisch succes hebben, laat maar zien dat je het ook daarna nog kan opbrengen, iets wat Ramos jaar in jaar uit doet.

Daar gaat het helemaal niet om. Salah presteerde ook niet op Messi/ronaldo niveau, maar was vorig seizoen inderdaad beter dan een Kane bijvoorbeeld.

En van Dijk is al langer briljant hoor, maar nu heeft hij de gelegenheid om dat te laten zien in een topteam.

Compleetheid zegt me niet alles, ik vind Pique net zo compleet. Pogba is een ongelooflijk complete voetballer, maar komt niet in de buurt van Modric die veel specifiekere kwaliteiten heeft.

Je mag wel blijven doordraven over Ramos z'n legende, maar in actuele prestaties doet hij het niet beter dan van Dijk (individueel). Alle cijfers wijzen daar bijvoorbeeld ook op uit.

Inderdaad imo beste verdediger ter wereld op basis van de laatste 5 jaar. Nu is V Dijk net zo goed, maar vind ze beter dan Ramos puur omdat klasse siert en al dat theater niet. Daarnaast is Chiellini zo stabiel en professioneel dat hij vaak net zo onzichtbaar acteert als Lahm dat zijn hele carriere heeft gedaan. Dat maakt je ook een betere voetballer.

Tja klasse of niet, Ramos kan de prijzen voorleggen die hij won, voor mij de absolute nummer 1 van de afgelopen 10 jaar. Van Dijk op dit moment beter, zeker weten maar Ramos blijft Ramos. Hopelijk kan Virgil de titel pakken of CL of doe maar beide

@kleinegeneraa7

Ake kan ook linksback spelen dus dat zou een optie kunnen zijn. een Dumfries in vorm vind ik ook een hele goede rechtsback, hij is alleen na de winterstop helaas een stuk minder. verder is het idd vrij matig qua backs die beschikbaar zijn voor Oranje

@kleinegeneraa7

Het is ook bijna een droom om op elke positie iemand te hebben die top is of elke week uitblinkt. Dat is maar voor weinig landen/generaties weggelegd. Gelukkig is het centrale duo nu wel top en dat scheelt al een hoop, ook voor de backs.

Twee goede centrale verdedigers is top. Vier beter. Maar Italië heeft die ook en ook zij ontbraken op het WK. Er is meer nodig.

De top of wekelijks uitblinken is geen eens nodig. Onze backs zijn gewoon echt van de onderkant van de subtop. Dat is gewoon te matig als we echt weer mee willen doen, vooral omdat je in de voorhoede ook niet de toppers hebt. De echt laatste goede back die ik in het Nederlands elftal ben gezien was Van der Wiel tijdens het wk 2010. Daarna is het gewoon dramatisch geweest en zie ik het ook niet snel verbeteren.

Hateboer speelt in Italie steevast basis bij Atalanta, die ondertussen gewoon meedoen voor de CL plaatsen.
Op links is het helaas wel vrij matig allemaal, Daar zou je Pieters neer kunnen zetten, die verdedigend het sterkst is. Of Van Anholt die aanvallend weer beter is.

Echt heel vreemd dat Pieters er niet bij is en Hateboer moet ook gewoon selectie zitten idd. Pieters speler van de maand en doodleuk thuis laten. Ja het is 'maar' Frankrijk maar is toch een prestatie

Hateboer is een wingback in een 5mans verdediging. Daardoor hoef je minder verdedigende kwaliteiten te bezitten. In een 4mans gaat hij zeker door het ijszakken. Kijk bijvoorbeeld alonso. 5mans verdediging fantastisch maar nu heel dramatisch want dan kome je verdedigende kwaliteiten aan het licht.