Patrick Kluivert oneens met zoon en Raiola: ‘Het was niet mijn keuze’
Justin Kluivert heeft het naar zijn zin bij AS Roma. De negentienjarige buitenspeler ruilde Ajax afgelopen zomer in voor een dienstverband bij de Italiaanse club, mede omdat hij wist dat hij zich zou ontwikkelen in de Serie A. "Natuurlijk heb ik mijn vader om advies gevraagd. Hij helpt mij nog steeds met tips", zegt de Nederlander in een interview met Tuttosport.
"Het gaat erom dat ik ga groeien als professional. Ik heb nog lang niet het niveau dat mijn vader ooit aantikte. Ik neem ieder advies in mij op en vorm dan mijn eigen persoonlijke mening. Het was altijd al mijn droom in de top te belanden. Toen ik bij het eerste van Ajax ging trainen, voelde ik dat ik het had bereikt", aldus de vleugelspeler, die het soms zwaar heeft met het voetbal in de Serie A.
"Het Italiaanse voetbal is tactischer dan het spel in Nederland, aan iedere fase van de wedstrijd wordt veel tijd en aandacht besteed. Daarom zijn de trainingen ook iets anders. Al met al kan je zeggen dat het zwaarder is in Italië, maar dat is ook een van de redenen waarom ik de transfer heb gemaakt”, besluit Kluivert, die tot medio 2023 vastligt in Rome.
Vader Patrick benadrukt bij de BBC dat hij graag had gezien dat zijn zoon langer bij Ajax was gebleven. “Mijn advies was om nog minimaal één seizoen te blijven. Op zijn achttiende wilde hij echter al van club ruilen. Het was niet mijn advies, maar van zijn zaakwaarnemer (Mino Raiola, red.) en moeder. Uiteindelijk beslist hij, daar kan ik niets aan veranderen. We moeten het respecteren, maar het was niet mijn keuze.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Meer sportnieuws
Ik denk wel dat Kluivert het gaat redden bij Roma, de club is zelf niet echt goed bezig aan het seizoen dus je kan niet van Justin verwachten dat hij dit team op de sleeptouw neemt. Gaf in ieder geval wel 2 assist dit weekend tegen Fiorentina, die Zaniolo wel een pareltje, zijn eerste goal in de Serie A is en blijft geweldig.
Uiteindeliji vast wel met een omweg alleen had hij al veel meer minutrn in de benen kunnen hebben met een jaartje langer Ajax. Dat is toch wat talenten nodig hebben, vlieguren maken.
Ik denk dat een speler beter kan trainen en soms spelen tegen goeie tegenstanders dan het spelen tegen clubs als nac en Emmen. Hier leren ze niet veel van en dan gaan ze te makkelijk denken.
Ik ben ook van mening dat hij minimaal nog een jaar zou moeten blijven bij Ajax, misschien een stapje lager en weer opnieuw beginnen? Ik denk dat een club als Real Betis iets voor hem zou zijn.
Of je nou speelt tegen NAC en Emmen of tegen Chievo en Frosinone. Die kunnen er ook helemaal niks van.
@chelsea
Ik vond Kluivert anders nog niet zo uitblinken tegen dergelijke tegenstanders, vrij voorspelbaar altijd. De degradatiekandidaten in Italie zijn niet veel beter.
@chelsea
Dat is niet gebleken uit de voetballers die vroeg vertrokken zijn naar te grote clubs. Je moet wedstrijden spelen. Gasten als Ake en Bruma hadden al 100 eredivisiewedstrijden in hun benen kunnen hebben voor hun 21e. Nu hadden ze 100 trainingen met John Terry en Lampard in de benen. Zul je heus wel veel van leren, maar het is niet te vergelijken met een wedstrijd.
Juist de gemakzucht tegen de laagvliegers en het bijbehorende puntverlies zijn voor jonge voetballers enorm leerzame momenten. Het besef dat je nooit mag verslappen. Verslappen mag je op de trainingen en al helemaal als jeugdspeler. Maar niet in de wedstrijd. Maargoed dit is puur mijn mening. Heb het zelf natuurlijk nooit op dat niveau mogen proberen...
Wel meer dan de clubs die jij nu noemt..
@blackpool, behalve de top 4 wint geen enkele eredivisie club van Chievo of Frosinone..
Vlieguren bij Ajax ? Zie hem bij dit Ajax niet in de basis staan. Denk dat hij bij roma meer kans heeft op minuten.
Chievo en Frosinone zouden gehakt maken van NAC en Emmen.. dat is gewoon serie b kwaliteit
@silverhaze, boetius, kongolo en vilhena hadden 100 wedstrijden voor hun 21e in de benen. Wat heeft ze dat precies gebracht? Ake speelde op die leeftijd ook gewoon een vol seizoen in de premier league
chelse37
Niet mee eens. Ook tegen Nac en Emmen kun je genoeg leren. Wat nu meteen in me opkomt is dat je elke wedstrijd gefocust moet zijn en het maximale eruit moet halen. Juist tegen slechte teams kan er verslapping in je spel komen omdat het te makkelijk lijkt te gaan. De echte goede (met Ronaldo als extreem voorbeeld)halen hun eigen hoge niveau, ongeacht de tegenstander.
Die jongen was gewoon niet in de buurt van uitgeleerd in Nederland, zó wisselvallig gedurende 90 minuten, maar over een heel seizoen genomen misschien 3 wedstrijden op niveau. Kwam echt net kijken. Nu laten velen zich zand in de ogen strooien door een paar assists. Maar de realiteit is dat er een nieuwe TD zit dit wat wil bewijzen, de club regelmatig van trainer wisselt ennnnn Kluivert niet echt een ijzeren mentaliteit heeft. Kortom dit wordt een speelballetje van zijn omgeving. Leuk joch, talent, goeie achternaam, iedereen zal hem bij zijn selectie houden, maar er komt een grote aankoop die hem definitief op het tweede plan terugknalt. Nee, ik zie het hem niet maken als basisspeler bij Roma. Hoop het wel, denk het niet.
Nee, maar juist in dit AS Roma had hij zich makkelijker in de basis kunnen spelen. Hij is gewoon veel te vaak onzichtbaar en niets wijst erop dat dit het volgende seizoen gaat veranderen. Dan blijf je dus haperen in het maken van vlieguren.
Bovendien zijn de woorden over zijn ontwikkeling leuk, maar hij is kwalitatief nog dezelfde speler die hij was toen hij bij Ajax vertrok. Dan is het voor hem nog extra pijnlijk dat AS Roma helemaal niet lekker draait en Ajax inmiddels de kwartfinale van de Champions League heeft behaald.
Veel mensen roepen dat het een onverstandige keuze is geweest etc. Misschien is het wel een hele slimme zet geweest, gezien de concurrentie op dit moment bij Ajax. Roma moet sws gaan verjongen op bepaalde posities. Dus wellicht een buitenkansje voor hem on zichzelf nu te bewijzen. De tijd zal hij krijgen en minuten maakt hij ook regelmatig. Ik heb zelf het gevoel dat Under een grote transfer gaat maken en zal vertrekken na dit seizoen naar de bundesliga of la liga. Dus dat is al weer een man minder op de flanken.
Wil Kluivert een basisplaats bemachtigen, zal hij veel vaker 'aanwezig' moeten zijn. Hij is echt te vaak onzichtbaar en dan kun je een structurele basisplaats gewoon vergeten bij een club als AS Roma. Gezien het geringe aantal minuten die hij maakt, zal die wisselvalligheid niet beter worden. Bovendien zie ik AS Roma ook nog wel een buitenspeler halen.
Ik vind zelf ook dat hij te vroeg is vetrokken, en ik had hem ook liever nog één of zelfs twee seizoenen in het eerste van Ajax zien voetballen. Toch vind ik het knap hoeveel wedstrijden en minuten hij toch nog heeft weten te spelen in zijn eerste seizoen bij Roma. Afgelopen week had hij ook weer twee assists erbij. Ik denk dat het wel goed gaat komen met Justin. Lukt het uiteindelijk niet bij Roma, dan kan hij altijd nog naar andere leuke clubs want hij heeft dan Roma en Ajax op zijn cv staan.
Dit seizoen één wedstrijd 90 minuten gespeeld. de andere 10 basisplaatsen gewisseld. 12 X ingevallen. 7 wedstrijden helemaal niet gespeeld. Geen één basisplaats tegen de grote 5 clubs. 1 goal. Ik denk dat hij er zelf wel meer van had verwacht dit seizoen. Hij moet hopen dat de nieuwe trainer wel vertrouwen in hem heeft.
Echter geeft hij zelf aan dat het lastig is in Italië. En dat hij veel leert. Sommige spelers hebben meer aan speeltijd. Misschien heeft Kluivert meer aan een nieuwe omgeving. Wat iedereen ze mening ook is. Laten we hopen dat hij gaat slagen. Zodat we weer een basisspeler hebben voor oranje in de toekomst.
Ik heb jou al meerdere reacties zien geven op Kluivert, Blackpool. Deze reacties zijn uitermate negatief en het is te voelen dat jij het niet eens bent met hoe hij is vertrokken bij Ajax. Dat mag, maar ik ben het niet met je eens. Dat hij 10 basisplaatsen heeft gehad en 12 keer heeft mogen invallen; dat zijn feiten. Hoe je daar naar kijkt is een tweede.
Jij ziet het als weinig, maar ik zie dat niet zo. Ik zie een 19 jarige speler met weinig ervaring, spelend in één van de drie grootste competities in Europa, bij één van de grootste clubs van dat land. En toch weet hij nog minuten te maken in 21 wedstrijden (en het seizoen is nog niet eens voorbij).
En zoals Juvedeef al aangeefd: hij geeft zelf ook aan veel te leren van de trainingen en zijn nieuwe omgeving. Mooi toch? Laten we inderdaad hopen dat hij zich doorontwikkeld en zijn waarde voor Roma en Nederland kan bewijzen.
Is Roma op dit moment zo'n hoger niveau dan Ajax? Is de serie A op dit moment top? Misschien beter dan de eredivisie, maar Ajax is top in NL en roma niet in Italie. Ik denk serieus dat Kluivert veel gebankt had in dit Ajax. Wat ze in de CL hebben laten zien in de knock outs daar zie ik Kluivert nog niet in meegaan. Ik denk dat hij bij Roma meer kans op minuten heeft dan bij Ajax. De tijd zal het allemaal uitwijzen ik gun het hem in ieder geval wel!
Of Roma op het moment een hoger niveau heeft dan Ajax? Ja, ik vind van wel (tenminste, als we naar het totaal plaatje kijken en niet alleen naar de vorm). Ajax komt nu heel ver in de Champions League en daar ben ik heel blij mee, maar Roma doet dit toch wat vaker dan Ajax dat doet. Roma heeft meer geld, Roma speelt in een sterkere competitie en Roma komt vaak verder in de Champions League. Dit zeg ik overigens allemaal als Ajax supporter (niet dat ik voor Feyenoorder of Psver wordt uitgemaakt).
Neem de afgelopen 20 jaar, daarin is Ajax drie keer minimaal tot de 1/8 finales gekomen. AS Roma heeft dit zeven keer gedaan in dezelfde tijd. En nee, de Serie A is op het moment niet top (of van het oude niveau), maar een nog steeds betere en sterkere competitie dan de Eredivisie. Het is dan ook niet voor niks dat de Eredivisie op plek 12 staat en de Seria A op plek 3. Het is dus een sterkere competitie.
Dat Roma geen top in italie is op het moment, dat klopt, maar dit is gewoon een matig seizoen. Normaal gesproken spelen zij om een plek in de top drie. De laatste 12 jaar zijn ze vier keer tweede geworden en drie keer derde. Eigenlijk heb je ook maar één echte constante topclub in italie en dat is Juventus.
Daarnaast heeft Roma op veel posities ook gewoon betere spelers dan die van Ajax.
En was Kluivert gebleven, dan had hij hoogstwaarschijnlijk gewoon basis gestaan. Tadic speelt nu op zijn positie, maar het originele plan was natuurlijk gewoon Tadic op 10. (maar dit is natuurlijk een aanname en kan ik verder niet onderbouwen).
Ik denk dat als hij gebleven was Tadic niet gehaald was. Dan was het dus minder goed in de Champions League gelopen met Ajax, want Tadic is daarin heel belangrijk. Maar voor Ajax wel een voorbeeld om te stellen dat te jong naar het buitenland vertrekken heel riskant is voor je carriere. Zelf denk ik overigens dat Raiola hem naar AS Roma gepraat heeft omdat As Roma hem een vette premie daarvoor heeft geboden, want zo doet men vaker zaken in Italie.
Wow wat een uitgebreide reactie. Die cijfers zeggen mij niet zo veel. Het gaat juist wel om de vorm van het seizoen. Als je jouw cijfers pakt in een ander tijdvak kan er een heel andet beeld ontstaan.
Tadic is gehaald als vervanger van Hakim, daarom ook die nr 10 afspraak. Maar de club kwam niet en Hakim bleef, ik denk dat Kluivert daar de dupe van was geworden.
Lekker belangrijk, mooi bedrag ontvangen en weer een speler die het hart niet bij Ajax heeft zitten armer, next!
Volgens mij zijn wij er met Tadic flink op vooruit gegaan en om nou te zeggen dat hij veel beter is dan een Noa Lang, nee, kan ik niet zeggen, had en heeft nog niks laten zien en lijkt niet het niveau van de Ligt of Frenkie de Jong te hebben qua potentie.
Wellicht had hij nog een stapje bij Ajax gemaakt en was hij er dan gekomen, maar nu heeft hij net de boot gemist om dat extra stapje te maken. Hij is in ieder geval wel binnen en dat is voor hem persoonlijk ook prettig en het leven in Italiã« is natuurlijk niet verkeerd, alhoewel we het leven en NL ook wel mogen waarderen.
En qua niveau, volgens mij is Ajax een ronde verder dan Roma in de CL.
en qua niveau zijn denk ik tegenstanders als juve, inter, ac milan, napoli, lazio wel andere koek dan een emmen, nac, VVV etc. etc. Of je speelt tegen ronaldo of een berwijn.....je vindt het gewoon klote dat hij ajax heeft verlaten maar Justin zal je reactie niet lezen dus hou je haat voor jezelf. Geloof mij als ajax tegen roma speelt wint roma 7/8 van de 10 wedstrijden met 2 vingers in de neus.
Je noemt de beste team van Italie en de minste uit Nederland. Noem dan ook de Italiaanse laagvliegers waar geen supporters in het stadion zitten. Natuurlijk zijn de clubs beter, maar dat is niet altijd beter voor de ontwikkeling van een speler. Heeft dit jaar toch voor zijn leeftijd weinig gespeeld.
een psv als tegenstander of Juve
Feyenoord of een napoli?
Az of een inter?
Utrechje of een milaan?
Dan vergelijken we de top toch met elkaar.
Dat maakt het rijtje toch al anders. En ja die clubs zijn beter. Maar vergeet niet dat bij niet presteren je al heel snel op de tribune kan belanden en daar wordt je echt niet beter van (kijk maar naar die jongen die via Juve bij Ado is terecht gekomen).
Mij valt het erg mee wat Kluivert aan speelminuten krijgt, en het lijkt of hij in zijn persoonlijkheid stappen zet en meer gehard wordt.
Bij Ajax en in de Nederlandse competitie is er een risico om het alleen maar op techniek te doen, in het buitenland is het fysiek en mentaal vaak harder.
Maar je laatste zin is natuurlijk grote onzin. Kan je hard beweren maar totaal niet aantoonbaar en zeker onjuist. Roma wint niet 7 van de 8 keer met 2 vingers in de neus van Ajax (of Psv).
Roma zat in dezelfde poule als Real, daar hebben ze twee keer van verloren. En real is daarna uitgeschakeld door Ajax. Dat is de realiteit van het Champions League seizoen 2018/2019 en jij doet alleen een onzinnige uitspraak.
Jouw vergelijking is onzinnig. Omdat real van roma heeft gewonnen is ajax beter dan Roma. Dit zijn zulke kinderachtige uitspraken. Dan is PSV ook beter dan real want ajax heeft met 4-1 gewonnen en tegen PSV was het verschil niet zo groot.
Jawel, Kluivert is 5 klassen beter dan Lang. Blijf het jammer vinden dat hij weg is gegaan, want zijn versnelling en indivisuele actie + Schot zijn kwaliteiten die maar weinig spelers van nature bezitten.
Die Lang is helemaal niks bijzonders, vind vooral zichzelf enorm goed maar is niet van het niveau wat Ajax moet nastreven, ook voor de bank komt die gewoon tekort.
Heeft een aardige traptechniek maar verder houdt het wel op.
De haat naar Kluivert is zo enorm bij veel supporters dat iedereen beter is als Kluivert.
'volgens mij zijn wij er met Tadic flink op vooruit gegaan en om nou te zeggen dat hij veel beter is dan een Noa Lang, nee, kan ik niet zeggen.'
Ik kan je vertellen dat als je dat niet in kan zien je niet heel helder dingen kan beoordelen. De frustratie van de Ajax supporters over het vertrek van Kluivert is komisch.
"lekker belangrijk, mooi bedrag ontvangen en weer een speler die het hart niet bij Ajax heeft zitten armer, next! "
Tadic was niet naar Ajax was gekomen als hij niet zo'n dik salaris zou ontvangen van ze. Zelfde geld voor Blind en als de omstandigheden hetzelfde waren tussen Feyenoord en Ajax had FdJ naar alle waarschijnlijkheid gekozen voor Feyenoord aangezien hij sinds kleins af aan fan is geweest van die club. Die heeft Ajax gekozen puur voor z'n eigen ontwikkeling en niet omdat daar persee z'n hart zit in tegendeel, die zit waarschijnlijk bij de rivaal.
"wellicht had hij nog een stapje bij Ajax gemaakt en was hij er dan gekomen, maar nu heeft hij net de boot gemist om dat extra stapje te maken. "
Je praat alsof z'n carriere voorbij is. Hij is 19/20 nog tijd zat. Niemand had verwacht dat hij er gelijk het eerste jaar zou staan en onder de nieuwe trainer krijgt die ook veel meer speeltijd dan daarvoor. Pas na 2-3 seizoen kan je pas evaluaren of hij de juiste keuze heeft gemaakt en zelfs dan zou hij nog een stapje terug kunnen doen om weer te flammen (ala Depay) want dan is die ook nog pas 22-23.
Roma heeft ontzettend veel nieuwe (jonge) spelers aangetrokken. Dan is het logisch dat het wat tijd kost en dingen niet gelijk gaan zoals wellicht gehoopt. Je kan dan ook niet verwachten dat een jonge jongen als Kluivert gelijk het verschil kan maken bij een nieuw team in een nieuwe competie.
"en qua niveau, volgens mij is Ajax een ronde verder dan Roma in de Cl."
Roma was vorig jaar anders halve finalist van de Champions League en ik kan je vertellen dat de Serie A een stuk lastiger is dan Eredivisie mocht je dat ook nog niet doorhebben. Vergelijk alleen anders de top teams even in de competitie en de selecties met die in Nederland.
De vraag is of je meer had geleerd van nog een jaar basis bij Ajax met al die mooie intense Champions league duels of dat je meer leert van de oh zo zware trainingen bij Roma en oh zo tactische wedstrijden in de serie A waar hij overigens maar zelden aan mee doet. Hij zit meer op de bank of tribune dan wat anders en af en toe mag hij een paar minuten invallen en heel sporadisch start hij in de basis, maar wordt hij vaak ook vroegtijdig naar de kant gehaald. Denk je dat die Isak zich ook beter zou ontwikkelen op de bank bij Dortmund terwijl hij bij een relatief minder aansprekende club als willem 2 elke week in de basis staat en de ene na de andere goal erin schiet? Het is moeilijk voor hem om toe te geven, maar zijn vader had gewoon gelijk dat hij beter nog een jaar bij Ajax had kunnen blijven, omdat het op die leeftijd beter is dat hij veel speelt en kan proberen een dragende speler te worden. Als je dan naar het buitenland verkast heb je meer status en meer respect en wordt je niet zoals nu behandeld als een jojo. Achteraf gezien is het misschien maar beter ook dat hij weg is gegaan. Spelers met zo'n attitude kun je beter zo snel mogelijk van de hand doen, want die proberen alleen maar zichzelf in de kijker te spelen i.p.v. dat ze in dienst van het team spelen. Als Kluivert was gebleven had Ajax Tadic misschien nooit gehaald en die heeft een veel hoger rendement dan Kluivert en is een veel betere teamspeler en je merkt aan alles dat hij blij is dat hij voor Ajax mag spelen. Je kunt beter spelers halen die met hun inzet en kwaliteiten zelf het niveau van Ajax naar een hoger niveau tillen , dan dat je bouwt op spelers die zelf het verschil niet kunnen maken, maar wel geloven dat ze al te goed zijn voor Ajax en denken dat ze naar het buitenland moeten gaan omdat ze met Ajax nooit zullen kunnen presteren tegen andere europese topploegen.
uiteindelijk moet je zelf de keuzes maken in je leven zodat je niet later andere mensen de schuld hoeft te geven dat iets wel of niet is gelukt
zo een Kluivert junior moet gewoon zijn gevoel volgen want het is zijn leven en zijn carriere.
een Pogba bv speelde in zijn eerste periode geen minuut bij United en ging vervolgens naar Juventus. waarschijnlijk dachten toen ook veel mensen dat een stap terug doen handiger was geweest maar bij Juve groeide hij uit tot een topspeler. en nee Kluivert is niet van het niveau Pogba op die leeftijd, maar AS Roma is ook niet van het niveau Juventus
of het een goede keuze is geweest van Kluivert zal de toekomst moeten uitwijzen
Tja allemaal leuk voor die jongen, maar als deze situatie te lang aanhoud, is het niet ondenkbaar dat hij uiteindelijk in verval raakt. Dan kun je nu wel een mooi salaris hebben, maar dan mag je op den duur al blij gaan worden met een subtop-salaris en dan heb je alsnog niets aan de overstap gehad.
Als ik eerlijk ben, laat hij namelijk te weinig zien waarom hij volgend jaar meer aan spelen zou moeten toekomen. Zijn rendement is sowieso al niet indrukwekkend ondanks z'n 5 assists, maar hij heeft dit seizoen al best wat kansen gehad en vaak is hij min of meer onzichtbaar.
Ook zijn jongens als Zaniolo en Under veel verder en hebben min of meer dezelfde leeftijd dan Kluivert. Dit AS Roma is helemaal niet zo indrukwekkend, dus als je je hier niet in de basis kunt spelen, mag je wel bij jezelf ten rade gaan.
Hij bewandelt bijna hetzelfde pad als Under tot nu toe. Geen bijzonder rendement in eredivisie en turkse liga. Jong vertrokken. Under was vorig jaar bij 10 goals betrokken, Kluivert zit nu op 9 terwijl hij een jaar jonger is dan Under vorig jaar was
In de Serie A zit hij op 6 (1 doelpunt en 5 assists) en dat verdeeld over 4 wedstrijden, terwijl hij sowieso 13 wedstrijden heeft gespeeld waarin hij minstens 45 minuten maakte en vaak zelfs meer dan 60 minuten. Dat is wel erg wisselvallig. Ook is Kluivert in grote delen van de wedstrijd nauwelijks aanwezig, terwijl Under toch constant dreigend is.
Nu zeg ik niet dat hij sowieso gaat falen en ik hoop het ook niet, maar ik moet nog maar even zien of Kluivert daar wel belangrijk gaat worden. Voetballend talent heeft hij absoluut, maar mentaal vind ik hem nog niet bijzonder sterk. Dat zit bijvoorbeeld bij Zaniolo en Under vanaf het begin al goed.
Under was ook maar bij 8 goals betrokken bij Roma vorig jaar, verspreid over 6 wedstrijden. Weet je wie pas schokkende cijfers overlegd? Schick en zelfs hij krijgt nog speeltijd. Vorig jaar 3 goals betrokken en dat voor een spits. Dit jaar gaat het iets beter en is hij bij 8 goals betrokken. Maar voor een spits nog steeds waardeloos
Ik snap het gezeik van geen Ajax hart, geld wolf, bla bla bla niet zo goed. Hij heeft deze kans gepakt, nou prima. Beetje jong niet heel stabiel, klopt allemaal. Maar laat lekker gaan. Al die conclusies altijd, nergens voor nodig. AS Roma hartstikke mooi avontuur! (En je verdiend ook nog wat meer)
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.