‘Ajax doet in Camp Nou navraag naar man van achttien duels in 2018/19’

Ik ben het met je eens, ze moeten hem of huren met een optie tot koop of verder zoeken. Ik moet wel zeggen die Alena is wel goed

Martijnnr12 Ben ik niet met je eens. Welk kapitaalvernietiging heeft Ajax geleden toen ze Traore hebben gehuurd? Of welk eigen talent heeft hij in de weg gezeten die het beter dan Traore zou hebben gedaan?

Balou7 optie tot koop? Alena kost al 75 miljoen geloof ik. Onhaalbaar voor Ajax. Alleen huren is mogelijk bij hem.

Kopen is altijd beter dan huren. Maar je moet als Ajax zijnde meer aantrekkingskracht krijgen op buitenlandse spelers. Dit doe je door structureel goed te presteren in de CL. Ik denk daarom dat je in deze beginfase soms uitzonderingen zult moeten maken voor spelers die er bovenuit steken.

Helemaal niet onbetaalbaar. Ze krijgen 75 miljoen van Barca (excl. bonus) voor de Jong. De Ligt gaat ook nog weg.

Of het slim is dat is natuurlijk weer een ander verhaal. Maar het geld is er zeker.

@SuchSupport maar Traore kwam juist omdat Ajax geen geschikte speler voor de flank had toen en ze ook nog geen talent konden doorschuiven. Nu denk dat er wel genoeg talent aankomt dat komend jaar al flink op de deur zal kloppen. Met Gravenberch als meest in het oog springende speler. Als je dan een speler haalt om het talent langzaam te brengen, zou ik gaan voor een bewezen speler. Zoals Propper bijvoorbeeld. Je hebt het geld nu toch. Bij Alena moet je nog maar zien of hij de rol van Schone zonder problemen kan overnemen. Zo niet, dan zet je een gehuurd talent op de bank ten koste van je eigen talent.

Martijnr12 , dat heb je niet helemaal goed. Traore was gehaald voor de nummer 9 positie. Daar heeft hij ook een aantal wedstrijden gespeeld maar presteerde niet naar behoren. Vervolgens is Dolberg op 9 gezet en verhuisde Traore naar de zijkant. Ben wel met je eens dat Traore niemand in de weg heeft gestaan. Kluivert en later Neres konden zo mooi hier en daar invallen.

Natuurlijk is het een groot talent, maar op de lange termijn heeft Ajax hier gewoon niks aan. Nogmaals, als er niks anders rondloopt of je kunt niemand halen, prima, maar Ajax heeft nu de middelen om goede speler te kopen, dus zie ik persoonlijk liever dat ze iemand kopen. Nu ga je een speler voor een andere club opleiden. Daar heeft een club als Ajax op dit moment niet zo veel aan.

Hahaha en nu ga je de vergelijking aan met Ronaldo en Messi Slaat natuurlijk nergens op. Geen idee waar dat voor nodig is..

Wat een maffe vergelijking. Deze speler is in geen veld of wegen zowat Busquets niveau, dan had hij wel meer gespeeld. Daarna vergelijk je hem met Messi en Ronaldo? Wat een hoop onzin.

Je interpreteert het verkeerd. Ik vergelijk hem niet met Messi of Ronaldo.

Ik ga niet meer met je in discussie, je past toch elke keer na een antwoord je reactie aan. En jezelf steeds duimpjes omhoog geven, tja.

@koeral Op de korte termijn heb je er zeker weten wat aan. Want dit is een speler die ervoor kan zorgen dat Ajax in de Europese top blijft meedoen. En als Ajax dan ook nog Todibo en Puig definitief zou kunnen inlijven hebben ze er ook wat aan voor de lange termijn.

goed gezegd toekomstige busquets niveau... daarvoor zal ie eerst de ervaring op moeten doen en dus vooral fouten maken om van te leren... wij spelen om het kampioenschap in de eredivisie en overwinteren in de championsleague althans dat is de doelstelling.. bij Ajax is er geen ruimte om ervaring op te doen voor een speler als we daar uiteindelijk niet de vruchten van plukken.. laat m de fouten maar bij real betis of girona maken die spelen nergens om noch een kampioenschap noch europese voorrondes

Heb het maar 1 keer aangepast om te duiden wat ik bedoel. Hij is nu nog niet van Busquets niveau maar heeft wel het talent en potentieel om dat te kunnen bereiken in de toekomst.

Indirect toch zeker wel. Je zegt namelijk dat ze geen nee moeten zeggen tegen Alena en vervolgens kom je met: 'tegen Messi en Ronaldo zeg je toch ook geen nee?' Waarom zou je die twee spelers in vredes naam erbij halen? Juist, om een vergelijking te maken. Btw spelers voor een jaar huren zorgt er niet voor dat je bij de Europese top gaat horen. Geen enkele grote club zal dit snel doen (of de speler moet van wereldklasse zijn).

Bij Ajax is er ook ruimte voor talenten om zich te ontwikkelen. Mazraoui maakt bijvoorbeeld elke wedstrijd wel fouten.

Wat een scheve vergelijking, SuchSupport. Dat hij in de toekomst van dat niveua is betekent natuurlijk niet dat hij nu al zo goed is. Dus die vergelijking van jou met Messi en Ronaldo klopt van geen kant. En het gaat on huren, niet kopen. Dus dat Busquets-niveau van jou zal Ajax nooit zien.

@koeral, Nee, die spelers haalt hij erbij om aan te geven dat het huren van spelers nuttig is als het heel goede spelers zijn. Of dat hier het geval is weet ik niet, maar hij zegt noch impliceert dat hij even goed is als Ronaldo of Messi, dat maak jij er volledig van.

Weliswaar nog geen Busquets niveau maar wat hij nu al laat zien bij Barcelona doet weinig onder voor Frenkie De Jong dus laat staan als hij bij Ajax komt te spelen.

Jongens, het is met dat Ronaldo/Messi deel toch duidelijk dat hij zich richt tot de mensen die bij voorbaat tegen huren zijn. Met het noemen van Messi en Ronaldo wil hij alleen maar duidelijk maken dat huren niet per definitie slecht hoeft te zijn als een speler gewoon het gewenste niveau heeft.

Als hij weinig onderdoet voor Frenkie, waarom zou Barcelona hem dan verhuren? En waarom hebben ze Frenkie dan gekocht? Ze hadden zich 86 miljoen kunnen besparen.

Ja precies jij snapt hem smurfano. Dat is wat ik bedoel.

Kyle66 Het is Ajax dat geinterresseerd is in Alena. We weten nog niet hoe Barcelona hier in staat en of ze hem wel willen verhuren.

"mazraoui maakt bijvoorbeeld elke wedstrijd wel fouten."

Met als verschil dat Mazraoui wel van Ajax zelf is, dus zij gaan later op hem verdienen. Alena ontwikkeld zich bij Ajax, mag daar fouten maken en als hij goed genoeg is vertrekt hij gratis naar Barcelona. Opleiden voor iemand anders dus.. Lijkt me voor een club die genoeg geld heeft om eigen kapitaal op het veld te hebben geen slim beleid.

Ajax kan het makkelijk hebben. Het is belangrijker om kwaliteit in huis te halen waarmee je prijzen kan winnen en Europees gezien weer top mee kan presteren. Bij Traore heeft Ajax ook geen schade geleden toe hij na 1 jaar weer gratis vertrok. Ze hebben juist zeer veel van hem geprofiteerd en met hem de finale EL bereikt waarin hij een grote factor speelde. Want mede door zijn aanwezigheid was Dolberg toen ook zo ongelooflijk goed.
Met Alena kun je een dito scenario verwachten want hij is een exceptioneel toptalent van de buitencategorie welke zelfs meer in zijn mars heeft dan Traore.

Laten we nu alsjeblieft niet doen alsof Traoré zo'n geweldig jaar heeft gehad bij Ajax. Daar heb ik me destijds vooral in de 1e seizoenshelft dood aan lopen irriteren, en ik was niet de enige. Traoré werd gehaald voor de spits, maar bakte er daar niks van. Toen kwam Dolberg ineens in beeld en moest Traoré naar rechts.

De 2e seizoenshelft heeft hij inderdaad een aantal wedstrijden goed gespeeld, vooral Europees. Dat staat blijkbaar nog op het netvlies van veel personen.

Traoré kwam op het einde van de window. Ajax had voorin spelers nodig, maar dat lukte niet. Dan is een goede speler huren prima. Maar niet zoals nu een half jaar voordat het seizoen begint. Probeer dan eerst gewoon een goede speler te kopen. Daarnaast heeft Ajax nu veel meer centjes, dus heb je ook gewoon geld om een goede (talentvolle) speler te kopen. Als deze jongen financieel niet haalbaar blijkt, prima. Maar kijk dan verder.

dank je wel voor je uitleg en dat is precies wat ik bedoelde... bij een mazraoui type die uit eigen jeugd komt is het niet de vraag of hij zich weet aan te passen aan de club, stad, weer of speelstijl hij speelt al sinds F/E/D in die omstandigheden.. als zo een jongen het wel redt heb je de hoofdprijs te pakken waarom zo je zo een hoofdprijs willen riskeren om een speler klaar te stomen voor Barca zodat die je 5 jaar later uit de champions league knikkert... en keihard in je gezicht juicht...

Ja precies en met het huren van Traore haalde Ajax de EL finale en kon er nog steeds goed aan de lange termijn worden gewerkt. Ik zie het probleem dus ook niet als Ajax 1 speler huurt met deze Alena.

Alleen al het verschil in positie en voetbalervaring. Traoré had al in Nederland gespeeld, dus aanpassen aan de omgeving was makkelijker. Daarnaast kan je na het vertrek van een buitenspeler dat veel makkelijker opvangen omdat die in speelstijl vaak niet zo cruciaal zijn als een centrale middenvelder. Bovendien had Traoré in de Eredivisie al herhaaldelijk bewezen goed te kunnen voetballen over meer dan 400 minuten.

Wat een lulkoek. Dus spelers die al in de Eredivisie gespeeld hebben mogen wel gehuurd worden? Op basis van jouw criteria zie je dus liever een Traore of Van Ginkel bij Ajax dan Messi of Ronaldo. Wat een nonsens.

Ja he laten we het doen! Dit zijn spelers waar ze bij Psv en Feyenoord alleen maar van kunnen dromen.

Eens met jou, alleen doen als hij zo significant beter is dan wat we zelf hebben of kunnen halen zodat het huren nog enigzins van waarde kan zijn. Alena zal vast beter zijn maar het moet opwegen tegen de huur in plaats van jeugd of eigen aankoop. Ik weet niet of Overmars iets uit de hoge hoed kan toveren maar in de jeugd loopt er op dit moment niet iemand die gelijk basis kan zijn, m.u.v Noa Lang een keer.

@steve,

Dat is mijn werk helaas niet. Lijkt me wel leuk btw.

Maar Europese topspelers zoals jij noemt komen inderdaad niet naar Ajax. Maar spelers als Tadic, Blind zijn gewoon super aankopen. Scheelt natuurlijk wel dat ze al een verleden hadden in Nederland, maar er zullen vast wel goede spelers rondlopen die je kunt benaderen en die betaalbaar zijn. Maar mocht dat niet zijn, dan is huren misschien een optie. Maar om nu al te proberen om iemand te huren vind ik zonde.

Dus je weet het antwoord zelf ook niet? Als ik het goed begrepen heb zei jij net dat je wil dat Ajax spelers koopt die lang mee kunnen (voor de toekomst), maar vervolgens pleit je voor types als Blind en Tadic die richting de 30 gaan.

Dit zijn zeker kwaliteitspelers, maar kijkend naar je redenatie zijn het geen spelers voor op de lange termijn.

Als Ajax Alena op de een of andere manier weet te behouden, hebben ze gewoon een toptalent voor de toekomst waar ze lang plezier aan kunnen beleven.

Hoe moet ik in vredesnaam weten wie voor Ajax haalbaar is? Ik zit daar toch niet voor? Ik ben gewoon van mening dat je iemand niet zo snel moet gaan huren. Dat je dan verwacht dat ik een heel rijtje op noem met spelers die Ajax kan halen vind ik raar. Daar hebben ze bij Ajax wel genoeg man voor.

En je kunt nooit ver komen zonder ervaring. Dus je moet zeker nog ervaring binnenhalen. En als iemand 30 jaar is, kun je nog wel 3/4 jaar mee. Deze spelers zijn belangrijk in het succes waar Ajax nu in zit. Combinatie van jeugd en ervaring is gewoon nodig. Beetje stom om dan te zeggen dat je met zulke spelers niet aan de lange termijn kan denken. Denk je nou werkelijk dat ik alleen maar spelers van 18, 19 en 20 in het veld wil zien staan haha? Je legt me gewoon woorden in mijn mond..

En je moet altijd voor kwaliteit gaan, daar ben ik het met je eens, maar niet iemand een jaar of half jaar huren. Als het niet anders kan, prima overigens. Natuurlijk zijn er voorbeelden van spelers die het prima deden, maar ook zat spelers die niet het gewenste niveau haalden of waar simpelweg veel meer van werd verwacht (cuenca, Bojan). Een terugkoopclausule zou wel weer beter zijn, dan vergroot je de kans dat hij eventueel naar Ajax komt.

Precies. Er wordt teveel vanuit de emotie gereageerd waarna men er vervolgens op wijst dat huren niet zou stroken met de ambities van Ajax. Het tegendeel is waar. Ajax moet in de eerste plaats kampioen worden, en met de constante uitstroom van spelers zou huren op bepaalde posities extra armslag kunnen bieden. Dortmund bewijst dat, en dat lijkt mij een club met minimaal gelijkwaardige ambities en een ruimere begroting.

Paco hebben ze al gekocht (was optie tot koop) en Hakimi huren ze voor twee jaar. Dat is wel even iets anders.

Hoezo? Weet jij de voorwaarden al?

Wat een ontzettend lulverhaal dat Ajax niet genoeg middelen heeft en daarom maar voor Pierie en Scherpen gaat omdat ze geen directe versterkingen kunnen halen. En dan kom je met een begroting en FFP regels waar Ajax zich bij lange na geen zorgen over hoef te maken. Volgens mij heb je geen idee hoe Ajax ervoor staat en hoe het zit.

Ik ben wel benieuwd naar een inhoudelijk argument Dylan. De argumenten van scepticus zijn mijns inziens een stuk sterker dan wat jij hier stelt. Hoe groot is de begroting van Ajax, en wat mag daarvan geïnvesteerd worden in nieuwe spelers volgens de regels?

Het is natuurlijk leuk dat Ajax incidenteel klappers maakt, maar hoe vertaald zich dat naar de begroting? En welke gevolgen heeft dat op het transferbeleid. Ik heb het idee dat scepticus dichter bij de realiteit zit, dan jij met je gechargeerde inhoudsloze opmerking. En vanuit die optiek is het helemaal geen gekke gedachte om huur te overwegen bij talenten die normaal gesproken buiten bereik blijven. Laten we niet vergeten in welke situatie Ajax zich tot vrij recent bevond.

Ik wil hier helemaal niet op in gaan en als jij het een ontzettend sterk argument vind dat Ajax achter Pierie en Scherpen aangaat wegens geldgebrek dan zou ik nog een keer goed nadenken als ik jou was. Speciaal voor jou zal ik er verder op ingaan, de FFP gaan ten eerste niet over 1 jaar of 1 seizoen dus dat is al fout. Je mag niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt.. ik neem aan dat je weet hoe dit dan werkt toch? Als je straks met kosten 60 miljoen voor Frenkie krijgt dan mag je dat volgens FFP gewoon uitgeven waar je wil, heel makkelijk gezegd maar dat is in feite de essentie. Je denkt toch niet serieus dat Ajax ook maar enig probleem heeft met de Ffp? Of dat Ajax na dit seizoen maar beperkte middelen heeft of denk jij dat ze het geld gewoon verbranden daar? Als je het niet uitgeeft neem je het mee naar volgend jaar. Voor de cijfers moet je wachten totdat Ajax daar verslag van doet, ik neem aan dat je weet dat Ajax beursgenoteerd is en die cijfers openbaar gemaakt moeten worden? Je weet nog niet wat voor budget Ajax krijgt want de Transferinkomsten en CL inkomsten kunnen nog niet aangewend worden.. ik denk dat je zelf wel snapt dat dit niet gaat midden in het seizoen. Ajax had een begroting van 90 miljoen aan het begin van het seizoen. Hoeveel dat nu is? Je zal toch echt moeten wachten wat de zomer doet. En voor het feit dat je mij probeert aan te vallen, mag hoor maar waarom zou ik in discussie gaan met iemand die zomaar iets roept? Of zijn de "beperkte middelen" en FFP regels bij hem zo fantastisch goed onderbouwd? Daarbij heb ik het totaal niet over het tweede gedeelte van huren maar over de eerste paar zinnen. Als jij vind dat het sterk onderbouwd is, mijn zegen heb je en veel succes!

Het was in ieder geval sterker dan de gechargeerde opmerking van jouw. Daarnaast val ik je niet aan, maar vraag ik je om inhoudelijk te argumenteren zodat ik als lezer ook een mening kan vormen. Anders blijft het bij gebakken lucht.

Veel verder dan wellis nietus kom je ook niet echt. Ik betwijfel namelijk of je het geheel van de inkomsten uit transfers zomaar kunt investeren in nieuwe spelers. Daargelaten of dat ook mag. Het is natuurlijk mooi dat Ajax er nu financieel relatief goed voorstaat, maar de bedragen die nu ontvangen worden kun je als incidenteel kwalificeren. Er is geen enkele garantie dat je ieder jaar zulke winsten uit de verkoop van spelers haalt. Gezien die financiële ruimte relatief is, kun je middels huren in relatie tot de grotere concurrentie creatief zijn en je selectie nog beter versterken. Het is slechts een mogelijkheid waarbij je niet direct krampachtig hoeft te reageren.

Ajax is afhankelijk van spelersverkopen, dat zijn ze altijd al geweest. Nu zitten we in een positie dat het allemaal wat lekkerder gaat. Ajax krijgt transferinkomsten en andere inkomsten maar laat het alleen gaan over transfers. Uit die transferinkomsten moet Ajax hun kostenplaatje rondmaken. Als jij straks 400 miljoen binnenhaalt aan transfers en jou kosten, afschrijvingen, premies, etc. zijn 100 (voorbeeld) dan mag jij die 300 gewoon investeren in nieuwe spelers. Of het slim is, is een andere vraag. Zoals ik zei is Ajax afhankelijk van transfers, daarmee krijgen ze het rond. Het geld wat dan "blijft liggen" kan jij in nieuwe spelers stoppen. Ik heb ook nooit gezegd dat je het geheel van inkomsten uit transfers zomaar kunt investeren, die woorden leg jij mij in de mond. Ik heb Frenkie als voorbeeld genomen omdat het een makkelijk voorbeeld is en we al weten wat Ajax daarvan binnen krijgt. Die 75-86 miljoen komt natuurlijk gewoon op de balans en als de huishouding rond is en je financieel gezond staat ben je vrij om het resterende bedrag te gebruiken waar je wil. Of het incidentieel is of elk jaar dat gaat niet op want we hebben het alleen over de FFP en de middelen die Ajax nu heeft/krijgt.

Dat is waar Sirius. Dat het een groot talent is, eens. Maar je hebt er gewoon zo weinig aan als zulke spelers maar een korte periode blijven. Maar iets met een terugkoopclausule zou wellicht interessanter kunnen zijn.

Alena is een geweldige speler die gewoon tegen het 1e van barca aan zit. Is zowet een vaste wisselspeler geworden. Psv gaat toch ook niet bij dortmund aankloppen om Sancho te huren ? Alena is gewoon totaal onrealistisch, evenals Depay.

Sancho is een basisspeler bij Dortmund. Alena heeft in alle competities net 400 speelminuten gemaakt. Hoe dicht zit je dan bij het 1e van Barcelona? Niet zo dicht. Sinds Februari heeft hij net iets meer dan een half uur gespeeld.

Dus Alena is niet hetzelfde als Sancho.

Hij is dit seizoen inderdaad 8 keer ingevallen en 3 keer in de basis gestart (310 minuten in het hele jaar maarliefst). Hoe je dit in hemelsnaam wil vergelijken met Jaden Sancho, die vaste basisspeler (in zowel de Bundesliga als de CL) is en met 8 goals en 16 assists misschien wel een van de belangrijkste spelers van Dortmund is. Echt een vergelijking van niks.. Sancho's geschatte marktwaarde is bovendien 80 miljoen, die van Alena 25 miljoen. Die twee spelers zijn in de verste verte niet met elkaar te vergelijken, en ook de onderhandelingsposities van Ajax en PSV zijn absoluut niet met elkaar te vergelijken.

En PS: hoe kom je nou weer bij Depay? Omdat een of andere vent op TV dat een keer heeft laten vallen? Ajax heeft zover ik weet totaal geen interesse in Depay, die is namelijk helemaal niet haalbaar inderdaad.

'zowet [sic] een vaste wisselspeler geworden' is wat overdreven.

Daarnaast: We weten nog steeds niet wat die 'bromance' tussen Barcelona en Ajax nou precies inhoudt, maar dit kan wel een manier zijn waarop Ajax er toch van profiteert. Spelers halen voor een jaar, die inderdaad normaliter boven hun niveau ligt en geen meerjarig contract zouden tekenen.
Voor de speler ook prima, zeker als Ajax kampioen wordt en hoogstwaarschijnlijk CL speelt. Minimaal 6 wedstrijden CL basis is een stuk nuttiger dan een handjevol invalbeurten bij Barca.

Sancho is na Reus de beste speler van Dortmund zo wat. Totaal geen vergelijking. Als Ajax dan toch een speler van Dortmund wil overnemen zal je misschien navraag kunnen doen bij Bruun Larsen. Ook een leuk talent en Denen doen het over het algemeen goed bij Ajax.

Dan komt hij toch niet naar Amsterdam? Zo lastig is het niet.

Je bent van mening dat je als topclub in Nederland talenten van buitenlandse topteams moet huren? Dat dat de weg is? Interessant.
Alena heeft in alle competities maar 400 minuten gemaakt. Koop dan een speler die zich kan ontwikkelen en bij het team blijft.

"dan komt hij toch niet naar Amsterdam? Zo lastig is het niet. "
... mijn punt is dus dat je een speler van vergelijkbaar kaliber niet kunt betalen.

Één of twee spelers kun je prima huren ja. Als die kwalitatief beter zijn dan wat je kunt kopen is dat een inkopper. Zoals ik aangaf hoef je niet op iedere speler winst te maken.

Ajax is Europese middenmoot. De Nederlandse middenmoot huurt spelers van Ajax, Ajax huurt spelers van de Europese top.
Het is heel interessant dat verhuur binnen Nederland als volstrekt normaal wordt gezien, maar mensen op hun achterste poten gaan staan zodra Ajax een speler wilt huren.

Als een speler een afkoopclausule van vermoedelijke 75 miljoen heeft gaat je dat in dit geval niet lukken. Anders is huren met optie tot koop een prima oplossing.