PSV houdt rijzende ster Ihattaren aan boord: ‘We mogen trots op hem zijn’

Ik denk een dubbele nationaliteit jij?

Vanaf volgend jaar heeft hij ook een Marokkaanse nationaliteit. Eigenlijk heb je die bij geboorte al, aangezien je in een familieboek/geboorteakte staat bij de Marokkaanse consulaat. Dit is verplicht.

Ik denk trouwens ook dat hij voor Marokko zal kiezen. Bergwijn, Promes en Depay spelen op zijn posities. Die speel je als 19 jarige (stel hij wordt opgeroepen) niet uit de basis.

Hij zal zich eerder gaan richten op CAM lijkt me, al zal hij in begin vaker vanaf de flank gaan spelen inderdaad.

Selecaoo

Ik weet wel zeker de Nederlandse. Anders speel je niet in oranje. Dubbele nationaliteit zou kunnen. Dat heb je nu eenmaal, de wereld is internationaal. Maar die jongen is dus Nederlands.

Voor zover ik weet speelt Oranje zonder CAM. Marokko wel. Is ook iets om over na te denken

"voor zover ik weet speelt Oranje zonder Cam."

So what? Snap niet wat voor punt je hier probeert te maken? Ihattaran kan toch uitstekend op de plek van Wijnaldum spelen en zeker ook op die van Promes. Dat hij Promes niet 'uit de basis' zou kunnen spelen berust denk ik op het misverstand dat Promes een uitzonderlijke speler zou zijn. Dat vind ik totaal niet. Die jongen heeft op twee duels na alleen maar teleur gesteld.

Los daarvan, voor zover ik weet dient een bondscoach zijn team zodanig te laten opereren dat er diverse spelsystemen en speelwijzen mogelijk zijn en daar passen juist spelers die veelzijdig zijn uitstekend bij. Hoe dan ook, oranje speelt gewoon 4-3-3 en of je dat nou met een Cam, CVM of in een variant met een hangende veluegspelers doet maakt geen donder uit.

En goede spelers kunnen sowieso in elk systeem spelen.

Dat laatste zullen we dan vanzelf wel zien.

Maar waarom past Frenkie de Jong, een 4-3-3 voetballer, dan wél in oranje? Goed bechouwd zijn toch alle talenten in de jeugd met 4-3-3 opgegroeid en groot geworden. En als je een beetje had opgelet speelt oranje de laatste paar interlands ook gewoon weer in 4-3-3 he. Met Depay als 'spits'.

Volgens mij speelt Ziyech rechtsbuiten of heb jij niet gekeken het afgelopen jaar? De zin in mijn reactie begon: “ eindelijk weer een aanvallende middenvelder......” dus een speler die op 10 speelt.

Maar het kan toch dat Ziyech volgens jou 10 speelt?

Ik ben die “lopers” op 10 gewoon zat. Hopelijk wordt de 10 positie weer een positie die alleen een speler met klasse kan invullen.

Selecaooo

Ziyech speelde onder Bosch linkshalf, onder Ten Hag vorig seizoen vooral rechtshalf en inderdaad dit seizoen rechtsbuiten.

Maar dat Ihattaran een speler is met een technische bagage en een verademing ten opzichte van de lopers, zoals Vdbeek en Til, dat ben ik zeker met jou eens.

Beter dan vind ik lastig. Ik vind hem anders. En omdat Pereiro inderdaad soms gewoon hele periodes compleet onzichtbaar is en zich aan jet spel onttrekt, terwijl Ihattaren juist veel beweegt om aan de bal te komen en ook komt, zie ik deze jongen eigenlijk nu al loiever dan die lamzak van een Pereiro. Trouwens, fysiek is Pereiro ook al een slapzak. Ihattaran is in de duels veel imposanter. Dus een completere speler.

Ik denk dat Pereiro belangrijker is dan het lijkt, hij voegt toch aardig wat rendement toe qua g/a. Iets dat bij zijn positie toch wel een dingetje is, tenzij Ihattaren zich gaat richten op een positie iets verder naar achteren (als echt complete middenvelder) moet hij het op dat vlak nog afleggen tegen Pereiro momenteel. Kan me namelijk niet voorstellen dat hij in PSV 1 meer rendement gaat halen dan hij in jeugdvoetbal haalde, zal op termijn wel gaan gebeuren maar lijkt me nu nog te vroeg. Een traject vergelijkbaar met Bergwijn zou top zijn qua opbouw in speelminuten.

wolterx

"ik denk dat Pereiro belangrijker is dan het lijkt, hij voegt toch aardig wat rendement toe qua g/a."

Pereiro voegt in feite alleen 'rendement' toe. Ik ben echt allergisch voor het beoordelen van spelers puur op goals en assists alleen. Dergelijke kokervisie maakt van Luuk de Jong de beste spits van Nederland. Of eigenlijk de beste speler zelfs. Puur naar rendement kijken is voor fans die makkelijke discussies willen winnen en voor journalisten die kort door de bocht scorebordjounalistiek willen bedrijven.

Ik zie in Pereiro een speler die vijf keer per wedstrijd de bal fenomenaal aanraakt, maar voor de rest erbij loopt alsof hij meedoet aan de serie 'the invisible Man'. Sorry, maar ik vind dat onvoldoende. Je topspelers dat zijn de spelers die veel en veel meer brengen. Die vijf fenomenale baltoetsen hebben maar daarnaast nog een heleboel andere dingen ook doen. Het is eerder een bewijs van de zwakke status van de selectie van Van Bommel dan van de kwaliteiten van Pereiro en hoe 'belangrijk' hij wel zou zijn. Want nogmaals, ik vind hem niet zo belangrijk. Zet Guttierez een heel seizoen op die plek, bij wijze van spreken, en die maakt er ook tien en geeft ook 15 assists. En die zie je tussendoor echt meer dan Pereiro.

Luuk de Jong met zijn gebrekkige techniek is belangrijker voor dit PSV dan Pereiro.

Buiten dat je betoog gewoon klopt is rendement gewoon iets dat je nodig hebt als aanvallende speler. Kan hij dat niet gaan koppelen aan zijn spel zal hij gewoon verder naar achteren gaan zakken, zo simpel is het dan ook. Zijn kracht ligt in gebied waar spelers normaal uitblinken door hun directe aandeel in doelpunten. Hij heeft regelmatig op de flank gespeeld en veel op 10 maar op die posities moet je 'gewoon' 15+g/a gaan aantikken bij een ploeg dat de titel wilt pakken. Iets dat Bergwijn, Lozano, Pereiro bij PSV doen, bij Ajax heb je Tadic, Ziyech en Neres/Vd Beek die dat halen. Juist die 5 fenomenale tikjes zijn vaak het verschil tussen winst of gelijkspel. Het afdoen als simpel of in jouw geval iets waar je allergisch voor bent is ridicuul in mijn optiek. Zolang je geen eindproduct kan koppelen aan je spel in de top (ook Nederlandse) ga je op termijn gewoon buiten de boot vallen. Iemand als Pereiro hoeft zelf niet zo dominant aanwezig te zijn om een wedstrijd te winnen voor zijn ploeg, dat is ook kwaliteit. Dat de Jong belangrijker is voor PSV dan Pereiro ben ik natuurlijk met je eens, die zorgt dat de buitenspelers vaak 1 op 1 kunnen komen omdat doordekken van een CV en dus de andere 1 op 1 net De Jong laten gewoon te gevaarlijk is.

"het afdoen als simpel of in jouw geval iets waar je allergisch voor bent is ridicuul in mijn optiek."

Doelde dit vooral binnen de context die ik gebruikte:
"het beoordelen van spelers puur op goals en assists alleen."

Darbij voeg ik eraan toe dat het scoren van meer dan tien goals ongeveer voor een middenvelder of vleugelspits eerder iets uitzonderlijks is dan iets normaals. Als je kritisch kijkt over een langere reeks van jaren zijn er echt nooit heel veel spelers die minstens tien goals maken (op de centrumspits na). Een middenvelder die tien goals maakt, is gewoon zeldzaam. Zijn er echt niet zoveel als je denkt. Ziyech scoorde als middenvelder nooit meer dan negen goals. Alleen als rechtsbuiten, bij Twente, 17 en dit seizoen inmiddels 14, als rechtsbuiten.

Daarbij weet ik eigenljik niet eens goed waarom we deze discussie voeren. Is Ihattaren een speler 'zonder rendement'? Mocht dit zo zijn, dan kan hij dat ontwikkelen lijkt mij. En wellicht hangt het ook van zijn positie af en van andere tactische dingen. Als de trainer verlangt dat je veel verdedigend werk moet verrichten kan dat invloed hebben. Maar dat is mijn giswerk.

Ze hadden die jongen moeten verhuren aan een De Graafschap of Nac. Degradatievoetbal waar-ie sterker van wordt. Zou ook een meer dan prima aanwinst zijn geweest voor beide clubs.

PSV verhuurt niet graag spelers. Lammers wilde de afgelopen jaren ook verhuurd worden, maar mocht steeds niet weg. Enkel als ze geen toekomst in je zien verhuren ze spelers. Uitzondering zijn de keepers uiteraard 😉

PSV moet inderdaad betere inschattingen maken. Want sommige spelers zijn te goed voor de keuken kampioen divisie. Als ik PSV was dan zou ik flink wat geld in FC Eindhoven pompen zodat die kunnen promoveren dan heb je naar mijn mening de perfecte driehoek. Verder vind ik wel dat je Zuid Amerikaanse spelers niet snel moet verhuren nou spreekt Mauro volgens mij wel engels maar het is toch een erg grote aanpassing weer.

houten030

"psv verhuurt niet graag spelers. Lammers wilde de afgelopen jaren ook verhuurd worden, maar mocht steeds niet weg."

Hoe kom jij erbij dat PSV niet graag spelers verhuurt eigenlijk? PSV heeft in het verleden legio spelers verhuurt. En het voorbeeld van Lammers had een reden, het zag er lang naar uit dat Luuk de Jong verkocht zou gaan worden. Pas toen die aangaf te blijven is Lammers inderdaad verhuurd. Wat niet heel raar was, omdat Romero nog geblesseerd was. Nu weer trouwens.

PSv verhuurt momenteel naast Lammers nog vijf spelers. Vorig seizoen twee, jaar daarvoor vijf en de vier seizoen daarvoor steeds twee of drie.

Dat doen die 'dubbele paspoorten afschaffen mensjes' toch nu al. Waarom denk je dat er zoveel kritiek is? Die mensen staan waarschijnlijk het hardst te juichen als Ihattaren voor een carrière bij het Nederlands Elftal gaat.

" Die mensen staan waarschijnlijk het hardst te juichen als Ihattaren voor een carrière bij het Nederlands Elftal gaat."

Ik zou dat toejuichen en heel erg mooi vinden.

Maar uit mijn reactie kun je waarschijnlijk al afleiden dat ik vrees dat dit totaal niet het geval zal zijn en dat het meer langs de lijnen gaat van de reageerder hierboven die fijntjes komt melden dat in zijn ogen 'mohamed' 'geen Nederlandse naam' is. Hij geeft exact het voorbeeld waar ik in mijn reactie op doel. Dus zelfs als die jongen voor oranje kiest, dan nog is hij, eigenlijk, geen Nederlander. Dáár doel ik op.

Snap je punt niet helemaal, maar anyway Nederlanders kunnen een Spaanse naam geven aan hun kind of ook een Arabische ja, zijn het dan opeens geen nederlanders meer ...? En het probleem ligt toch echt bij de mensen die altijd zeiken over een dubbele paspoort, aangezien ze vaak hypocriet te werk gaan en constant met twee maten meten en dat is zeker onrechtvaardig. Dus ik snap je punt nogmaals niet helemaal, maar het is duidelijk dat als hij straks voor Marokko kiest, hij weldegelijk uitgekotst zal worden door vele helaas die dan zijn keuze niet kunnen respecteren. Dat is gewoon jammer.