‘Feyenoord wordt met iedere trainer altijd derde’
In de zoektocht naar een nieuwe trainer kreeg technisch directeur Martin van Geel ‘nee’ te horen van Dick Advocaat. De huidige coach van FC Utrecht was eerste keus bij Feyenoord en vanwege ‘negatieve teneur’ over hem de laatste weken heeft Advocaat besloten om de aanbieding te weigeren. Wim Kieft denkt dat het weinig uitmaakt welke trainer er voor de groep wordt gezet in Rotterdam-Zuid, omdat de coach altijd afhankelijk blijft van zijn spelersmateriaal.
Kieft benadrukt dat het de spelers zijn die wedstrijden winnen en niet de trainers. Hij haalt Maurizio Sarri aan als voorbeeld. De Italiaanse manager van Chelsea opende in de media reeds de aanval op zijn sterspeler Eden Hazard, door te zeggen dat hij geen teamspeler is. “Als Hazard zijn dag heeft, wint Sarri met Chelsea en anders niet. Wie dat niet beseft, begrijpt er niets van”, aldus Kieft in zijn column voor De Telegraaf. “Trainers kunnen hun spelers en team wel kapot maken zoals José Mourinho bij Manchester United. Ze wonnen niets en met dezelfde spelers en Ole Gunnar Solksjaer voor de groep rijgen ze de overwinningen aaneen. Het is allemaal zo simpel hoewel voetbalprofessoren ons anders willen doen geloven. Peter Bosz heeft er ook een handje van om het voetbal tot hogere wiskunde te promoveren.”
Volgens Kieft is het ‘helemaal niet zo moeilijk’ om een nieuwe trainer aan te stellen. “Die interessantdoenerij van Martin van Geel, dat het een hele klus is om een capabele trainer voor Feyenoord te vinden, trek ik niet”, aldus Kieft. “Feyenoord wordt met iedere trainer altijd derde. Zoals Advocaat bij FC Utrecht nooit hoger dan de vierde plaats zal eindigen en Hiddink kampioen wordt met PSV. Feyenoord zakt heus niet weg met Henk Fraser als hoofdtrainer en John de Wolf als zijn assistent. En dat Feyenoord prijzen pakte de afgelopen jaren kwam niet door Giovanni van Bronckhorst, maar door de aanwezigheid van Dirk Kuyt en later Robin van Persie.”
Kieft wijst naar Real Madrid, waar naar zijn mening niet de trainerswissel het grote probleem is voor de mindere prestaties dit seizoen. “Zo is niet trainer Zinédine Zidane, maar Ronaldo het verschil tussen het Real Madrid van vorig seizoen en dit jaar. Carlo Ancelotti won ook de Champions League met Real Madrid, maar bij Napoli steekt hij Juventus niet voorbij. Dat geeft niets zolang trainers maar beseffen dat ze afhankelijk zijn van hun spelers. Die wetenschap bezitten Zidane en Ancelotti als ex-topspelers als geen ander.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Manchester United meldt zich voor verdediger; deal is afhankelijk van Huijsen
Nagelsmann hakt knoop over sportieve toekomst door na hardnekkige speculaties
‘Werkelijk gehele Engelse top jaagt op dezelfde middenvelder van 70 miljoen’
Wouter Goes koos na kritiek van Ajax zelf voor vertrek naar AZ: ‘Kwam hard aan’
Arsenal wil competitiegenoot beroven van topspits; prijskaartje van 116 miljoen
Liggen Ajax en Feyenoord te slapen? ‘Het niveau van die twee clubs kan ik aan’
Meer sportnieuws
AZ werd toch 2x 3de in de laatste 4 jaar. Onder Vd Brom nota bene. Dus dat Feyenoord 3de wordt standaard is onzin, zie ook bijv kampioenschap....
'feyenoord wordt met iedere trainer altijd derde'. Zo makkelijk lijkt het echter niet meer te zijn, met AZ als geduchte concurrent voor de derde plaats. Misschien bedoelt Kieft de derde club oid, geen idee. Maar wat ie zegt over trainers en spelersmateriaal, daar ben ik het niet helemaal mee eens. Bosz vind ik juist een trainer die een groep op voetbaltechnisch/tactisch gebied maximaal kan laten renderen. Met veel kwaliteit of iets minder kwaliteit. Mourinho kon dit vroeger ook, echter meer door teamspirit. Dus het is juist de trainer die net die procenten extra uit een zelfde groep kan halen. Dat is juist dé kwaliteit
In de tekst staat ook letterlijk dat trainers een team kapot kunnen maken, met als voorbeeld mou bij man united. De uitspraak over 3e worden meer figuurlijk nemen. Volgens hem is de standaard voor feye op basis van begroting dat er altijd een groep zou moeten staan die met een beetje normale coach in staat moet zijn 3e te worden. Of je moet dus een trainer hebben die t beroerd aanpakt, er een potje van maakt en de ploeg eigenhandig ontmanteld
Ik denk dat hij meer bedoelt dat Feyenoord met uitzondering altijd achter Ajax en PSV zal eindigen, omdat die altijd beter spelersmateriaal zullen hebben. Dat je nog zo een goede coach kan hebben maar dat het huidige spelersmateriaal van Feyenoord gewoon niet beter is dan de 3e plek.
Feyenoord maakt volgend jaar echt wel kans om hoger dan een derde plek te eindigen. Zowel PSV als Ajax zullen naar alle waarschijnlijkheid een topspelers kwijtraken waardoor ze toch een stuk zwakker zijn. Juist van dit soort tussenjaren zal Feyenoord het momenteel moeten hebben. Ook zullen ze misschien nog wat meer ervaring moeten halen, maar het nadeel is dan wel dat dat soort spelers geen restwaarde hebben. Misschien dat ze Janmaat kunnen terughalen? Maar ja ook dit is weer een oud Feyenoorder en de kritiek op Van Geel is niet mals. Ben benieuwd hoe hij het gaat aanpakken.
Daarnaast kunnen ze inderdaad ook makkelijk vierde eindigen als ik dit Az zo zie. Met groeibrilianten als Stengs en Koopmeiners en goede spelers als Til en Idrissi zit er echt veel potentie in dit Az.
Maar vooral Ajax en in mindere mate kunnen met het verdiende geld nieuwe spelers aantrekken. Ajax kan zo 6 spelers van 15 miljoen halen. Dan is er voor Feyenoord weer enkel een bijrol weggelegd.
Ben benieuwd of ze gelijkwaardige vervangers kunnen halen. Je zag al hoe lang de onderhandelingen voor Nered en Magallan duurden. Daarnaast zijn ook veel transfers niet doorgegaan ondanks langdurige onderhandelingen (Lainez, Richarlisob). Ik vrees toch echt dat dit voor Ajax een tussenjaar gaat worden met veel jonge spelers.
Ajax en psv hebben daadwerkelijk het kapitaal om de spelers te vervangen voor dezelfde kwaliteit of net iets minder. Feyenoord moet nog uitvogelen hoe ze van persie in hemelsnaam gaan vervangen.
v Persie vervang je door Kramer 
De spitspositie komt altijd wel goed bij ons.
@angstwaterslang
niet alleen het kapitaal maar ook de expertise om creatief te scouten. Feyenoord komt niet verder als Studio Sport samenvattingen en oud elftal foto's als het aankomt op scouten waar andere clubs ook rond kijken in het buitenland en breed georienteerd zijn wat betreft het voetbal in andere landen en continenten
neem bv een FC Groningen wat ook geen kapitaalkrachtige club is maar wel een pareltje als Doan weet te ontdekken. een speler die voor Feyenoord heel makkelijk te betalen was geweest. zo een Amrabat kostte meer als het dubbele en is echt een klasse minder
Feyenoord geeft ook tussen de 3 tot 6 miljoen uit per speler. dat zijn bedragen waar Ajax en PSV spelers als Angelino, Dumfries, Sanchez en Tagliafico voor hebben gehaald. wij halen er St.juste, Larsson, Amrabat, Vejinovic etc. voor.
het feit dat Feyenoord voornamelijk miskopen doet is dus niet perse een geldkwestie. het is vooral een gebrek aan expertise in het technische beleid
"niet alleen het kapitaal maar ook de expertise om creatief te scouten. Feyenoord komt niet verder als Studio Sport samenvattingen en oud elftal foto's als het aankomt op scouten"
Waarom denken mensen nou werkelijk dat bij Feyenoord alleen gescout wordt door naar Studio Sport op zondagavond te kijken? Waar is die mythe ooit geboren en hoezo wordt die zo hardnekkig in stand gehouden precies? Kan iemand mij dat uitleggen???
@constant Kante
ik weet niet of dit serieus bedoeld of niet 
Jorgensen en Sinisterra zijn weliswaar uit het buitenland gehaald maar voor de rest haalt Feyenoord alleen Eredivisie spelers of oud Eredivisiespelers
Volledig serieus.
De vraag blijft dan ook overeind. Waaruit blijkt dat de scouting op zondagavond bij Studio Sport gebeurd? Het klopt dat het grootste deel in Nederland wordt gehaald maar hoezo heeft dat met het scouten op zondagavond te maken?
Hoe weten wij welke spelers er allemaal door de Feyenoord scouting zijn getipt? Wie heeft die lijstjes die Van Geel krijgt gezien? Wie zegt er dat er niet ook ook spelers uit het buitenland op staan? En zijn die spelers niet gewoon ook benaderd maar wilden ze niet? Of waren hun salariseisen te gortig?
Daarnaast, Feyenoord haalde in het verleden wel vaker veel spelers in het buitenland, hoezo is dat een garantie voor wat dan ook?
Ik denk dat mensen vergeten dat het spelersbudget bij Feyenoord gewoon veel kleiner is dan bij Ajax/psv. De begrotingen van PSV en Feyenoord liggen nog niet eens zo ver uit elkaar, maar de spelersbudgetten en salarisgebouwen wél. En of je nou een miljoen of vier-vijf betaald voor Haps of dat je een speler uit Denemarken haalt voor dat geld, het is echt niet opeens een gegarandeerd succes.
Ik zeg niet dat Feyenoord dus in Nederland moet scouten, of juist niet, ik zeg dat ik die kritiek iets te makkelijk vind. We weten er simpelweg te weinig vanaf.
@constant Kante
ik ben het wel gedeeltelijk met je eens maar wat iedereen wel kan zien is dat het aankoopbeleid gewoon niet goed is.
op wat voor basis haal je bv een Clasie terug die in Engeland en Belgie is geflopt? zelfde verhaal met Boetius. puur op nostalgie in de hoop dat ze in een Feyenoord shirt opeens de sterren van de hemel gaan spelen maar met beleid en visie heeft het verder niks te maken
6 miljoen betalen voor een Larsson die bij Heerenveen al zo wisselvallig was als maar zijn kon. Dumfries speelt in je eigen achtertuin, die zie je over het hoofd en je haalt St.juste voor hetzelfde bedrag
waarom worden er zo weinig spelers met potentie en restwaarde gehaald? denkt Feyenoord dat het de enige club in Nederland is die dat niet nodig heeft om sportief en financieel te groeien?
het beleid bij Feyenoord is voor mij echt een raadsel
Bij Feyenoord gaan ook wel wat namen weg. Van Persie zeker, Van Bronckhorst zeker, Vilhena?, Berghuis?, St. Juste? Blijft Clasie? Kan Ayoub het opbrengen om misschien weer een jaar op de bank te gaan zitten? Wat gaat Vermeer doen?
Ik wilde het ook al aangeven. Ja, bij Ajax en PSV zullen spelers vertrekken, maar bij Feyenoord staat er ook genoeg te gebeuren. Wat ga je met Jorgensen doen na 2 mislukte seizoenen op rij, wat wil hijzelf? Hoelang ga je door met een Botteghin, v/d Heijden en van Beek wat ook niet zo heel stabiel presteert de afgelopen jaren?
als Vilhena weggaat speelt Ayoub
en waarom zou je vrezen voor een bankzittende Ayoub die weg gaat omdat ie dan toch weer op de bank zit? dan mis je dus geen veldspeler maar een bankzitter
Jorgensen wil ook weg, en wat te denken van Sven v Beek? en zal Toornstra niet een x naar buitenland willen om te cashen en avontuur, en die draait een goed seizoen, leuke Engelse club?
@utregwatcher
maar Ayoub is toch niet van het niveau dat een club als Feyenoord hoort na te streven? dat is het hele probleem bij Feyenoord. er worden spelers ingekocht die in de subtop of middenmoot horen te spelen. niet bij een club die de ambitie heeft mee te strijden om het kampioenschap
Vreemd, waarom zie je dan Feyenoord volgend seizoen wel hoger eindigen dan plek 3 omdat ajax en psv aan nieuwe elftallen moeten bouwen en AZ niet?
Ajax/barca2014
"zowel PSV als Ajax zullen naar alle waarschijnlijkheid een topspelers kwijtraken waardoor ze toch een stuk zwakker zijn."
Waarom denk jij eigenlijk dat PSV en Ajax 'zwakker' worden als ze hun topspelers kwijt raken? Het is toch gewoon al decennia lang zo dat PSV en Ajax iedere seizoen opnieuw hun topspelers kwijt raken? Het is toch in feite al heel erg lang zo dat beide topclubs nagenoeg ieder seizoen een nieuw team op meten bouwen, omdat de beste spelers nu eenmaal standaard naar een grotere competitie vertrekken?
En in die zin vind ik 'zwakker' ook een relatief begrip. Wat is dan precies 'zwakker'? Voorbeeld is PSV 2017. Beste spelers als Moreno/guardado/propper en Willems vertrokken. Wat toen overbleef en gehaald werd, dat zou (wisten we destijds allemaal te melden hier: ) met Vitesse, AZ en Utrecht om plek 3-6 moeten gaan strijden, waarbij niemand uitsloot dat PSV zelfs moeite zou hebben om vierde te worden. Enfin, we weten allemaal hoe dat eindigde. Cocu zette een sterk collectief neer met een tactisch blok en het werd bijna een titel met een record aantal punten. Was dat team 'zwakker'? Individueel misschien wel ja, maar als team? Eerder sterker. Dus wat is dan precies 'zwakker' in dit verband?
Voeg daar aan toe, dat als de selecties van PSV en Ajax leeg gan lopen, daar uiteraard een enorme zak met enorm veel geld tegenover staat. PSV kan de twee vleugelspelers voor grote bedragen verkopen, en mindere goden als Zoet en Pereiro brengen, denk ik, wel meer dan tien miljoen op. Over wat Ajax aan geld gaat ontvangen voor de lijst Ziyech, De Ligt, Onana, daar ga ik me niet eens aan wagen. Maar dat dit een bult met geld is, dat staat voor mij wel vast. Met dat geld kunnen PSV én Ajax de selecties wederom uitstekend versterken, of weer op peil brengen. Ik zie echt niet direct in dat je dan 'zwakker' wordt.
En nee, een nieuwe Ziyech die betaalbaar is zul je denk ik niet snel vinden. Zoals PSV ook geen tweede Lozano zal kunnen oppikken. Maar dat hoeft ook niet. Een speler als Ziyech, die door zijn beperkingen op rechtsbuiten loopt, kan je vervangen door een snelle en veel scorende rechtsbuiten (in de categorie 15-20 mijoen) of je stelt daar Neres op en haalt een nieuwe creatieve middenvelder. Opties zat. Voor PSV geldt hetzelfde, terwijl PSV ook nog een stel jonge buitenspelers heeft die zich kunnen ontwikkelen nu.
Tenslotte kan je ook door je speelstijl helemaal te veranderen gewoon anders gaan spelen, zodat andere spelers die nu minder presteren door de aanwezigheid van een Ziyech gewoon die taken gaan overnemen. Er is geen enkele reden om daar vooraf angst voor te hebben.
Als meest sprekende voorbeeld haal ik altijd Psv1987 en 2004 aan, en Ajax in 1993. PSV verkocht in 1987 Gullit aan Milan en PSV haalde dankzij een sterk collectief direct de Europa Cup I. En toen PSV in 2004 de gehele voorhoede met Robben en Kezman verkocht, haalde het een jaar daarna de halve final van de CL. Ajax verkocht in 1993 het duo Jonk/bergkamp aan Internazionale en twee jaar later won het de CL! Ik bedoel maar.
Belangrijker bij Feyenoord is de mentaliteit, ze zijn te snel tevreden. Ze hebben echt een trainer nodig die het maximale eist en een topsportklimaat schept. Het beste zou een type van Gaal zijn die overal bovenop zit.
Wat Kieft zegt is dus gewoon, dat van Geel zijn energie en geld minder in het zoeken van een nieuwe trainer moet steken en er voor moet zorgen dat de ploeg aan kwaliteit wint, dat wat supporters al jaren roepen dus. Je kunt de beste trainer van de wereld voor een ploeg zetten, maar als de kwaliteit ontbreekt win je weinig tot niks, met af en toe een toevallige uitschieter als uitzondering misschien.
Maar ik vrees dat meneer van Geel nooit veranderen zal, dus de komende 16 jaar zit er weinig in voor de club helaas. Wie er voor de ploeg staat is inderdaad niet zo heel belangrijk, wie de club bestuurd is echter wel heel belangrijk. En ik ben bang dat we de komende decenia nog niet verlost zijn van deze mafkees zonder enige visie...
Ik snap het niet zo goed, het elftal van Koeman (destijds) was kwalitatief ook niet al te best. Ondanks dat werd er toch echt het maximale uit gehaald (voorronde CL, langer in titelraces, Feyenoord stabieler terug in ‘top 3’). Rutten deed het weer erg matig, en Gio rijgt de prijzen vervolgens aan elkaar. Maar toch maakt een trainer dus niet veel uit? Volgens mij heeft het op Zuid juist een grote invloed gehad.
Oke komt een lange onderbouwing aan: in de competitie (laten we het lange termijn voetbal noemen), schiet het tekort zeker vergeleken met Ajax en Psv. Utrecht, Vitesse en AZ kunnen het in een goed jaar Feyenoord wel goed lastig maken om plek 3. De grens naar onder is in mijn ogen dus een stuk kleiner dan die naar boven. Is het dan niet juist belangrijk wie de trainer is? Iemand die zorgt dat het lange termijn voetbal niet instort zoals (in het artikel beschreven) bij Mourinho?
Ik voel het nu al aan mijn wateren; Van Geel wil punten scoren bij de achterban dus gaat een ‘feyenoorder’ aanstellen (lees: Fraser). Dan moet ik nog maar zien of je komend seizoen derde wordt met half afbraakvoetbal. Zet je dat tegenover bijvoorbeeld een ervaren leermeester (bijv. Van Gaal maar ook Advocaat hoort daar bij), dan heb je met de ervaren trainers meer kans om in ieder geval (!) 3e te worden. Dat zijn trainers die in ieder geval bewezen hebben met mindere kwaliteit meer uit het spel te kunnen halen.
Tuurlijk moet er kwalitatief ook veel gebeuren met de spelersgroep. Maar zolang de spelersbudgetten luttele malen kleiner zijn dan PSV en Ajax moet je eigenlijk niet het lef hebben je aan die twee te willen meten. Tuurlijk kun je een uitschieter hebben naar boven (zie kampioenschap ‘17), of zij een uitschieter naar beneden. Maar over het algemeen ga je op de lange termijn keer op keer onderuit.
Het probleem zit ‘m bij Feyenoord niet alleen in een fantasieloze TD. Maar ook in een te fantasierijke achterban (vind ik persoonlijk). De wens van eigen jeugd daarin als voorbeeld. Met types als Nieuwkoop (voorbeeld) ga je namelijk de 3e plek ook niet behouden. Andere spelers uit zijn lichting waren niet te behouden, of simpelweg een lager niveau dan hij. Maar het legioen denkt aan de hand van eigen jeugd mee te kunnen strijden voor plek 1 t/m 3.
Hoop hebben mag altijd, maar ik krijg het gevoel dat ze op Zuid vooral gaan geloven in hun eigen illusies. Dat kan een club kapot maken (ik spreek uit ervaring).
GIO heeft Feyenoord niet kampioen gemaakt, heeft nooit spelers of een team beter gemaakt, gevalletje Cocu
dat jaar zat alles mee en speelde Kuyt een belangrijke rol, ging nog bijna mis toen Gio Kuyt eropeens naast zette, gelukkig net op tijd er weer in gezet op het einde.
GIO is te aardig en omdat hij dat jaar die prijzen won, hebben ze te lang aan het vast gezeten. maar onder hem heeft Feyenoord nooit een duidelijke speelstijl ontwikkeld of zijn spelers door hem beter geworden, en nog een blunder was door Landzaat er naast te zetten, zelfde type en de harde en ervaren Wouters als assistent te laten gaan
Ik zeg ook niet dat Gio de enige reden zou zijn voor het kampioenschap, dat zou echt teveel van het goede zijn. Dat jij het enkel op Kuyt af wilt schuiven (kennelijk), dat snap ik daarom ook niet zo goed. Dat jaar was gewoon een enorm goede teamprestatie, maar ook slechts een uitschieter naar boven. Ik vraag me wel oprecht af of dit met een trainer als Fraser ook nog was gelukt.
Toch is het opmerkelijk dat er wel elk seizoen prijzen worden gepakt onder Gio, terwijl dit hiervoor keer op keer niet lukte (niet eens in de buurt zelfs). Ik denk dat een trainer daar een belangrijke rol in kan spelen. Natuurlijk zijn er andere factoren die daarbij ook een rol spelen. Kuyt, Elia (blijft in mijn optiek onderschat), van Persie en de stille hulp van Advocaat om er maar een paar te noemen. Maar de factor trainer wegstrepen is onzin. Of zou Jean Paul de Jong ook zoveel prijzen weten te pakken met hetzelfde materiaal?
Wouters laten gaan en daarvoor Landzaat plaatsen is inderdaad een slechte zet geweest in mijn ogen. Dus daar verder geen discussie over.
nee niet alleen Kuyt, alles viel samen, de inbreng v Kuyt , aantal belangrijke goals van Kramer, zwak seizoen van PSV en Ajax, de flow van Feyenoord en een goed seizoen van Jorgensen..
Volgens mij draaide Ajax een prima seizoen, dus daar doe je zowel de Amsterdammers als de Rotterdammers tekort mee. Verder volledig met je eens dat alles gewoonweg samen viel.
Wat Kieft zegt is niet helemaal waar. Het grootste bewijs daarvan is het WK 2014. Toen werd oranje met v. Gaal 3e, met zwak spelers materiaal. Hij heeft laten zien dat je als trainer/coach een team-tactiek kunt bedenken, en daar hoog mee kunt eindigen. (ook al is het een toernooi en geen volledige competitie) Hiervoor had hij enkel 2 goede spelers nodig. Dus het is duidelijk dat een trainer wel degelijk invloed heeft op de spelersselectie.
Kieft praat constant Derksen en v.d. Gijp na omtrent dit onderwerp.
ach bewijs, ook gelukl vergeet niet dat v Gaal alleen won als ie begon te wisselen, en dat het moeizaam ging ook tegen mindere ploegen als Costa Rica
je kan dus zeggen goede coach want gouden wissels, of matige coach want hij begon steeds met verkeerde opstelling
voetbal is van zoveel factoren afhankelijk, v Gaal mocht voor veel geld bij Manchester inkopen en presteerde niet... dus daar maakte ie weer geen verschil net zoals de topcoach Mourihno
v Gaal haalde met een prachtige selectie Oranje niet de WK in Korea/japan...
Koeman werd geroemd bij Feyenoord, maar stond rond de 10e plek met Feyenoord en verloor met 6-1 of zo bij Groningen en verloor in de beker kansloos van toen 1e div club GA Eagles, toten kwam ene Guidetti binnen lopen die begon te scoren, is dan Koeman opeens de supertrainer, en dat jaar erop met een Pelle die toevallig binnen kwam lopen en hetzelfde deed terwijl die de jaren ervoor nooit gedaan had.. voetbal triggert omdat er zoveel oorzaken zijn voor winst, verlies etc. en daarom ook zoveel meningen en visies, maar het is van zoveel symptonen afhankelijk als geluk, pech, vorm, flow, blessures, bepaalde spelers die het opeens wel of niet laten zien, de tegenstanders, een hand van een trainer, een geluk of pech van een trainer, de flow en geluk of pech bij tegenstanders etc. En iedere coach ook de beste ter wereld hebben jaren dat ze geen prijzen winnen of zelfs hun teams belabberd laten spelen... of het nu v Gaal, Mourihno, Hiddink, Ancelotti, Klopp of wie dan ook zijn... en dat maakt voetbal ook zo interessant...
Je haalt wat dingen door elkaar. Koeman stond na enkele speelrondes (7 dacht ik?) 8e met Feyenoord (klopt), dit viel te wijten aan een matige start waarin men in Alkmaar en tegen Den Haag onderuit ging, bleef steken op remises tegen Heracles en Heerenveen. Op dat moment speelde Guidetti echter al bij de club, die was het gehele seizoen namelijk gehuurd van City. Dat Guidetti pas zijn doorbraak echt kende na de winterstop (3 hattricks in 3 opeenvolgende thuisduels tegen Ajax, Twente en Vitesse). In het 6-0 verloren duel bij Groningen stond hij ook gewoon tussen de lijnen. Als Guidetti die superspeler was die jij hem toe wilt schrijven, waarom begonnen de doelpunten dan pas te vallen nadat hij enige tijd met Koeman betrokken was. Als Ronald geen invloed heeft op spelers, waarom verwijst John dan naar Koeman als een god, zelfs legende in diverse interviews? Hoe is het mogelijk dat twee toch wat wankelende spitsen enorm renderen onder dezelfde trainer (om Pelle er ook maar bij te halen)? Ronald wist een club met de 4e begroting van dat moment (jaja, FC Fraude Enschede was de 3e begroting) voor het eerst sinds tijden weer naar de 'traditionele top-3' te loodsen. En dat 3 jaar op rij met een 2e plek (als was het de 2e keer op doelsaldo alsnog 3e). De factor van de trainer mag je niet zomaar afschrijven.
Overigens, het verlies tegen de Eagles (3e ronde beker) was dramatisch, maar die van 3 jaar later was nog pijnlijker: Ronde 2 van de beker, 2-0 op de Adelaarshorst, 4e verlies in 2 weken tijd, notering in de Eredivisie ranglijst op dat moment: 15e. Trainer? Rutten. Wederom slechts een paar speelrondes in de competitie, dus het weerspiegelt niet helemaal de juiste verhouding. Maar daarin is Koeman alsnog dus sterker dan zijn opvolger. Toeval?
@okan61
dat we derde werden op het WK kwam meer door een geniale Robben dan door Van Gaal. we stonden bijna met heel ons elftal op eigen helft en het was alle ballen op Robben.
natuurlijk verdiend LvG ook de credits maar zonder Robben had Oranje er na de poulefase al uitgelegen. elke coach is net zo goed als zijn spelers en een speler van het kaliber Robben maakt het verschil of je een goede coach bent of niet
zet een Guardiola nu neer bij de Graafschap en hij speelt ook gewoon tegen degradatie met dit materiaal.
coaches hebben zeker wel wat invloed maar je moet ze ook niet groter maken dan dat ze zijn. uiteindelijk zijn het de spelers die het moeten doen in het veld die je aan de prijzen helpen
Mario Been wist toch mooi 10e te worden.
Vol ongeloof vervolgens dat hij als trainer van Feyenoord aan de kant werd geschoven ten faveure van Ronald Koeman. Wat een zelfkennis!
En deze man mag zijn wijsheid regelmatig over ons doen neerdallen ...
Bij Mario was het vooral de manier waarop.
Werd weggestemd door de spelersgroep want de TD (Volgens mij was het Leo destijds, of was Van Geel er al?) de ballen niet had om het zelf te doen.
Van Geel was net binnen en het is inderdaad waar dat de spelerssgroep onder aanvoering van Ron Vlaar het vertrouwen in de trainer had opgezegd. Dat kwam Van Geel niet slecht uit.
Het zou Mario gesierd hebben direct na de 10-0 in Eindhoven op te stappen. Welnee ... lekker van VVV winnen en roepen dat het publiek zo geweldig is na zo'n decpetie. Was de trainer maar zo geweldig.
Als ik Been was, zou ik me na die 10-0 nederlaag nooit meer in het openbaar hebben laten zien en zeker geen wedstrijdjes gaan analyseren op tv. Voor Blind geldt hetzelfde; finaal geflopt als coach en wel denken andere mensen te moeten uitleggen hoe het voetbal gespeeld moet worden. Klein beetje zelfoverschatting bij die mensen...
Ik kan me wel vinden in de woorden van Kieft. Niet de trainer, maar de spelers maken uiteindelijk het verschil.
Tim
"ik kan me wel vinden in de woorden van Kieft. Niet de trainer, maar de spelers maken uiteindelijk het verschil."
Ik kan me ook vinden in de woorden van Kieft, maar dan weer minder in jouw woorden uit je eerste zin waarin je iets zegt dat daar volledig haaks op staat. Namelijk dat Been zich niet meer in het openbaar zou mogen vertonen. Hoezo dan? Trainers maken toch net het verschil? Dus die 10-0 is dan toch op het conto van die spelers te schrijven?? Zouden die zich dan niet 'nooit meer mogen vertonen in het openbaar'?
Vind het sowieso vrij matig stukje van Kieft. Volgens hem is het simpel, snapt een ander het niet als die anders beweert, om vervolgens zijn punt half onderuit te halen met het voorbeeld Solskjaer ten opzichte van Mourinho. Hij schrijft het volledig toe aan het falen van Mourinho, waar het waarschijnlijker is dat het ook grotendeels te maken heeft met positieve invloeden van onze Noorse vriend.
Nee Wimpie wijst naar de sterspelers. Als die in vorm zijn pak je punten, zo niet dan verlies je ze. Zie zijn uitspraak over Kuyt en Van Persie als voorbeeld. Erg leuk, maar een zekere Eindhovense club (die letterlijk alles wist te winnen) ging in de Kuip onderuit tegen een van-Persie-loze Rotterdamse formatie. Of heeft Robin vanaf de bank zo hard geschreeuwd dat ze alsnog wonnen?
en met hoeveel had Koeman in Groningen verloren? en van 1e divisie club voor de beker GA eagles en welke plek stond Feyenoord met Koeman voordat ene Guidetti toevallig binnen liep en begon te scoren? was de opmars van Feyenoord wat toen heel laag stond en Koeman al weer op de schopstoel zat te danken aan Koeman of Guidetti? men vergeet snel de feiten
Ze verloren volgens mij in totaal slechts 5 wedstrijden dat seizoen (ja ja, wel met 6-0 van Groningen). Guidetti was alleen in zijn eerste seizoen actief. Het 2e seizoen verspeelde ze op de voorlaatste speeldag pas de 2e plek (op doelsaldo!), en in zijn 3e seizoen waren ze wederom 2e. Maar je hebt gelijk, Koeman maakte geen verschil ten opzichte van die grandioze 10e plek van Mario Been. Men verdraait snel de feiten..
En Tukkertje, Koeman zorge er weer voor dat je met trots naar de club keek. Met een tactisch plan, met iemand die echt het uiterste van de spelers eist, met bravoure naar Amsterdam (waar je dan net niet wint) en waarmee je zelfs kamppioen had kunnen worden.
Ondanks mijn scepcis tav Koeman in het begin, was hij een uitstekende trainer voor Feyenoord (iit de met zijn clubliefde dwepende Been).
Als dat zo is dan heb ik liever een trainer die jeugd inpast en beter maakt zodat we er financieel van profiteren.
Ik kan me een zekere club uit Engeland nog herinneren; Leicester. Had bij lange na niet het beste spelers materiaal dat seizoen, maar toch worden ze kampioen. Dat heeft niet alleen te maken met de spelers, want dan zou Barca altijd alles moeten winnen met Messi op het veld. Vind het vééls te kort door de bocht wat hij heeft zegt en kan hij Peter wel proberen af te kraken maar hij laat zijn team wel mooi aanvallend voetbal spelen. Vind hem sws een vrij negatief in zijn uitspraken terwijl hij alleen commentaar geeft en niets doet.
Ja spelers moeten het doen maar de trainer zorgt uiteraard voor de mentaliteit etc. Man u is een goed voorbeeld daarvan.
Jeetje wat een hoop onzin weer van Wim. Dat hij nooit kon luisteren in de kleedkamer wil niet zeggen dat trainers er voor de lol staan.
Dus Feyenoord pakt dit seizoen geen prijzen in tegenstelling tot vorige jaren omdat Willem?
Martin van Geel kan er niks van blijkbaar. Puur door toeval kreeg hij van Persie en Kuyt in zijn schoot geworpen en won Feyenoord prijzen. Ajax daarentegen bakt er al jaren niks van doordat men met de meest fantastische spelersgroepen men enkel sukkelaars als coach voor de groep zet die alles in de soep laten draaien. Wim Kieft, toch een redelijk goede spits en belangrijk voor het Team, vergeet soms dat hij zelf in de waan van de dag leeft. Natuurlijk zijn er meer coaches die aangesteld kunnen worden bij Feyenoord, maar er moeten natuurlijk wel plannen gemaakt worden. Van een technisch directeur wordt meer verwacht dan alleen maar meegaan in deze waan van de dag. Ik acht Advocaat ook niet de juiste man voor Feyenoord, maar het zal sowieso weer iemand moeten zijn die gesteund wordt binnen de club en tevens die zich niets aantrekt van populaire prietpraat in de zichzelf zo belangrijk vindende voetbalpraatprogramma's.
@theoracle
het aankoopbeleid bij Feyenoord is idd van een erbarmelijk slecht niveau maar we kunnen er maar beter aan wennen want de mensen die hiervoor verantwoordelijk zitten na al die tijd gewoon nog steeds bij de club. ik verwacht daarom niet dat daar snel verandering in zal komen helaas
Waarom kramen oud voetballers altijd zo een onzin uit.
Tuurlijk maakt het wel uit welke trainer er voor de groep staat.
Welke intenties de trainer heeft , welke spelers op welke positie en heeft hij een positieve inbreng op de groep.
Dit allemaal ontkennen laat alleen maar zien hoe weinig je van het trainerschap begrijpt.
wehave
"tuurlijk maakt het wel uit welke trainer er voor de groep staat. Welke intenties de trainer heeft , welke spelers op welke positie en heeft hij een positieve inbreng op de groep. "
Als je wat kritischer naar de bijdragen van Kieft zou kijken en die wat zorgvuldiger zou lezen zou je dnek ik snappen dat het niet zo is dat trainers totaal geen invloed hebben, maar dat trainers anders dan jij lijkt te denken gewoon een veel geringere invloed hebben op hoe een team uiteindelijk speelt én, veel belangrijker nog, presteert. En dat heeft met vooral één feit te maken. Geen enkele trainer kan tijdens een wedstrijd een bal er zelf in schieten. Dat moeten de spelers doen!
Ik weet niet vanuit welk perspectief jij praat, maar ik kan jou verzekeren dat 99% van alle trainers ter wereld grif zullen erkennen dat de daadwerkelijke invloed die trainers op het spel tijdens een wedstrijd kunnen uitoefenen echt minimaal is. Als een team eenmaal matig draait is het bijna onmogelijk om daar vanaf de zijkant nog iets aan te doen. Dát is wat Kieft bedoelt te zeggen. En dat is geen onzin, dat is gewoon de realiteit. Heb jij zelf eigenljik weleens een ploeg getraind en gecoacht? Niet dat dit moet om een mening te mogen hebben, maar meer om te weten of jij dat zelf ooit echt aangevoeld hebt. Of omgekeerd, als speler. Had jij als speler echt de indruk dat wat de trainer deed cruciale invloed had? Of dat het veel belangrijker was hoe jij en je medespelers samen met de flow van een wedstrijd omgingen?
Dus ja, trainers hebben invloed, maar die is echt minimaal.
Je snapt er dus helemaal niets van.
Heeft verder geen zin om het uit te leggen gezien je post.
wehave
Dus oud betaald voetballers, die op niveau hebben gespeeld, en ik die een andere mening hebben dan jij die 'snappen er dus helemaal niks van'? Lekker makkelijk Wehave.
Maar je hebt wel gelijk. Ik stelde je de duidelijke vraag of jij zelf ooit een elftal hebt getraind. Uit je reactie begrijp ik dat dit niet zo is. Dan heeft het uitleggen verder geen enkele zin.
Klopt volledig, het verstandigst is ook om gewoon de Eredivisie op te heffen en PSV te noteren als standaard nummer 1, Ajax als nummer 2 en Feyenoord als nummer 3.
Spelers winnen wedstrijden voor je, dan moeten wel de juiste spelers aangetrokken worden... Daar zit al jaren het probleem, van Geel heeft geluk gehad met Kuijt en v. Persie. Maar verder heeft ie er echt hélemaal niks van gebakken. Feyenoord moet afscheid nemen van de beste man, anders ben ik bang dat ze definitief voorbij gestreefd gaan worden de komende jaren.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.