‘Napoli wil selectie renoveren door middel van dubbelslag bij PSV’

Momenteel is bergwijn imo toch echt een stuk belangrijker dan Lozano. Veel balvaster en dreigender op de kleine ruimte.

Zeker waar, Bergwijn is op dit moment de betere speler, maaarrr: Lozano's specifieke kwaliteiten (snelheid, looplijnen en scorend vermogen) zijn van zo'n hoog niveau dat hij bij elke club van toegevoegde waarde kan zijn. Danwel als breekijzer, danwel als basisspeler afhankelijk van het spel van de club. Het nadeel is dat dat practisch alles is wat hij heeft (geen geweldige dribbelaar, niet het meeste overzicht etc). Hij is dus alleen echt nuttig als hij goed gebruikt wordt, waar Bergwijn juist een wedstrijd kan bepalen met zijn spel.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben enorm fan van Lozano en zijn type speler, maar hij is alleen als dat type speler ook echt heel goed

Ik vind Lozano en beetje gehyped die de verschrikkelijk goeie staat die hij had.. Bot gezegd vind ik hem een Rommedahl 2.0. Hard rennen, kaarten veroorzaken en een goed schot!

Geef mij Stevie maar!

Haha rommedahl 2.0 kom op man. Echt een wereld va n verschil op de snelheid na.

Papillon

Ja, okay, en dus? Wat is daar exact erg aan?

Niks erg aan, alleen dat iedereen wel ff met beide beentjes op de grond blijft staan met de bedragen voor Bergwijn en Lozano

Ik denk dat het erom zal spannen, beide acht ik wel in de 40 mio range. Dus als clubs tegen elkaar gaan opbieden, kan PSV zomaar meer vangen voor die twee samen dan Ajax voor voor Frenkie.

Laten we wel eerlijk wezen, zonder de interesse van City en PSG had Barcelona nimmer 86 mio voor Frenkie betaald.

De enige die niet meer op de grond staan, zijn de Ajacieden. Die denken tegenwoordig dat zelfs de materiaalman tien miljoen waard is joh. De Jong was die 75-86 miljoen waard, maar voor iemand als Bergwijn, notabene een aanvaller en iemand die imo constanter presteert dan De Jong, is 40-45 miljoen de max. Het moet niet gekker worden hier. En dan nog roepen dat de in Eindhoven met beide benen op de grond moeten blijven, terwijl gasten als Lozano en Bergwijn PSV kampioen maken en Ajax zo te zien weer ernaast grijpt. Blijkbaar toch niet zo goed als men denkt?

Dat is een best gevaarlijke opmerking, waar we midden in een seizoen zitten en PSV nog naar de Arena komt en Feyenoord op bezoek krijgt. Dus als Ajax kampioen wordt is Frenkie de Jong wel zoveel waard? En Lozano en Bergwijn niet meer , omdat ze PSV geen kampioen hebben gemaakt?
oke

@romanempire010:
Het gaat erom welke vaardigheden een speler heeft, hoe belangrijk deze vaardigheden zijn en hoeveel andere spelers deze vaardigheden hebben. De vaardigheden die de jong heeft zijn vrij uniek. Een speler die kan verdedigen maar ook de belangrijkste schakel in de opbouw kan zijn. Daarnaast is er 75-86 miljoen voor de Jong betaald dus die was het dat waard. Vleugelspelers als Bergwijn zijn gewoon minder uniek en daardoor dus minder waard. Neres gaat ook niet meer dan Jong opleveren.

En jij weet dat omdat jij ze al hebt gekocht ofzo voor een bepaald bedrag? Wat jij nu doet is gewoon speculatief. Bergwijn doet het dit jaar goed. Lozano voetballend misschien wat minder, maar goede statistieken en uitgeroepen tot beste speler van noord/midden Amerika als ik me niet vergis, en heeft nog vrij lang contract. Dus ook die gaat gewoon veel opleveren.

Iedereen hier is speculatief bezig Atletico. Degene die denken dat ze meer dan 100 miljoen opbrengen en degene, waaronder ik, die denken dat ze niet meer dan 50miljoen zullen opbrengen. Niemand weet het, iedereen geeft zijn mening en denkt wat zij op gaan leveren

@le papillon... Je weet wie er vorig jaar kampioen geworden is en wie er bij die club op de vleugels speelden?

Napoli is zeker een mooie club, alleen mijn gevoel zegt dat Lozano daar meer past met zijn directe speelstijl dan Bergwijn die ik in de combinatie sterker vind. Bij Dortmund valt het qua concurrentie wel mee, alleen Sancho is daar een vaste kracht aan de rechterkant. Aan de linkerkant speelt vaak Guerreiro die eigenlijk meer een middenvelder is en Pulisic gaat daar vertrekken aankomende zomer. Hij is mijn ogen zeker een speler die al de stap naar een subtopper in een topcompetitie kan maken om zich daar rustig door te ontwikkelen. Over 4/5 jaar is hij denk ik al wereldtop.

Ja Pulisic gaat weg, maar ze hebben ook nog Bruun Larsen, wat ik ook een groot talent vind. Ik denk dat Dortmund eerder voor een topspits gaat dan een nieuwe vleugelspeler.

Bij elke (sub)topclub krijg je te maken met concurrentie. Als hij naar Napoli gaat zal hij ook moeten concurreren met Insigne en Lozano. Bij Dortmund vind ik Bruno Larsen nog niet altijd een even sterke indruk maken en ik denk niet dat Sancho nog langer dan 2 jaar houdbaar is voor Dortmund. Bovendien krijgen bij veel jonge spelers de kans, zie Sancho, Diallo, Hakimi, Zagadou etc.

Dat was in een periode waarin aanzienlijk werd gecasht met Cavani en Lavezzi. Normaal gesproken gaan ze niet mee in de transfergekte. Daarnaast hebben ze versterking nodig omdat er een groep oudere spelers is (Mertens, Hamsik) waar nauwelijks restwaarde op zit. Ik verwacht alleen veel vuurwerk van Napoli bij vertrek van Coulibaly en Alan.

Waar ik op doel is het feit dat de verdedigers daar van een andere orde zijn dan die slappe handdoeken die we in de eredivisie hebben rondlopen(en voor jouw gemoedsrust, die van Ajax incluis) ik denk gewoon dat ze in Italië wel raad weten met spelers zoals Lozano die hier in NL de ene na de andere kaart weet aan te smeren bij zn tegenstanders en in Italië gewoon één keer een simpele doodschop krijgt en van het toneel verdwijnt. Zon heel gek verhaal is dat niet

"dat ze in Italië wel raad weten met spelers zoals Lozano die hier in NL de ene na de andere kaart weet aan te smeren bij zn tegenstanders en in Italië gewoon één keer een simpele doodschop krijgt en van het toneel verdwijnt. Zon heel gek verhaal is dat niet"

De 'gekte' (??) van je verhaal zit in het feit dat jij vindt dat Lozano de ene na de andere kaart aansmeert. Maar goed, als jij dat zo wilt zien, ik vind het best.

Maar als ik het goed begrijp dan gaan er dus heel veel rode kaarten vallen voor de tegenstanders van Lozano. En als ze hem trouwens simpele doodschoppen gaan geven, who cares? Tegen die tijd heeft PSV haar bult met geld al binnen, dus boeiend allemaal.

Ik vind ze ook meer waard, maar ik denk niet dat Feyenoord ze voor meer kan verkopen. 25-30 miljoen.

Met 25 miljoen mogen ze in hun handjes knijpen. Tony werd vorig seizoen geschat rond de 10-12 mln. Berghuis geen idee, maar gezien hoe wispelturig hij is.....

ik ben geen Feyenoorder en vind het erg kinderachtig van jou dat je clubvoorkeur aan een mening koppelt.
Ik zie hier op voetbalzone dagelijks de stand van het eigen vermogen van Ajax, maar zie ook dat ze al jaren geen prijzen gepakt hebben. Wel fijn dat de supporters daarvan kunnen genieten met het idee dat het volgend jaar weer niet lukt maar wel met meer eigen vermogen. Als Psv'er wil je toch helemaal niet dat Bergwijn deze zomer de club al verlaat maar wil je hem toch gewoon in PSV shirt zien volgend seizoen? Als Ajacied heb je toch veel te weinig van De Jong gezien in Amsterdam?
Ik ben geen enkel pleziertje aan het downplayen, ik ben vooral verbaasd. Maar voor al die penningmeesters hier die genieten van hoge bedragen: €100.000.000.000,00

Inderdaad, het is gewoon een feit dat lozano en/of Bergwijn vertrekken deze zomer. Je mag dan toch als fan hopen op een zo groot mogelijk bedrag zodat dat weer geïnvesteerd kan worden in de selectie waardoor er volgend jaar nog beter voetbal te zien is.

Helemaal niet kinderachtig om clubvoorkeur erbij te halen, aangezien dit wel degelijk met clubs te maken heeft. Ajax en psv zijn namelijk de enige clubs die überhaupt mogen dromen van zulke bedragen. Het is gewoon heel kinderachtig om het plezier van speculatie weg te nemen bij sporters. Moeten Ajacieden dan zeggen 'ach weet je wat, neem Frenkie maar voor 30 miljoen want we pakken toch geen prijzen en onze supporters hebben niks aan geld'? Kom alsjeblieft met betere argumenten, want voorlopig staat je verhaal vooral bol van afgunst en jaloezie.

als je 'en/of' gebruikt zie ik niet waarom het een feit is. Lozano zie ik ook wel vertrekken, maar Bergwijn moet je echt wel kunnen houden als Psv zijnde. Gooi er dan wat geld tegenaan om zijn contract te verbeteren ipv cashen, een nieuwe speler kopen die tijd nodig heeft om in te passen.
Je kan wel constant cashen, maar als je het oppot zorgt het er echt niet voor dat je beter voetbal ziet. Zo'n Ajax is pas afgelopen zomer echt aan het investeren gegaan in kwaliteit op het veld, terwijl het paar seizoenen geleden nog 'beleid' was om maximaal 5 miljoen aan een transfer te spenderen. Wat schiet je er dan mee op?

Bullshit Shorty, als je toch accepteert dat je beste spelers altijd weggaan moet je inderdaad het hoogste bedrag zien te pakken.
Als supporter wil je echter geld en kwaliteit op het veld, niet op een bankrekening. Bergwijn, De Ligt, De Jong, je wilt ze het liefst weer in de eredivisie zien ipv een vage buitenlander als passant die zich eerst moet aanpassen...

En jij vindt het realistisch om te denken dat de Ligt, Bergwijn en de jong allemaal willen blijven met de clubs die geïnteresseerd zijn in hun? Als supporter ben je blij dat een speler 80 miljoen oplevert, jouw talent en het werk van jouw club wordt gewaardeerd en je houdt geld over om de selectie weer op oorlogssterkte te brengen. Allemaal heel logisch dat supporters graag hele hoge bedragen zien. Dan kun je namelijk een tadic kopen ipv een sigthorsson om eens wat te noemen. Maar prima, dan houdt jij je lekker niet met geld bezig. Moet je ook niet klagen dat het niveau in de Eredivisie keldert en dat ajax en psv vroeg uitgeschakeld worden in de Europese hoofdtoernooien. Je lult gewoon heel veel onzin pietje, zonder toe te willen geven dat je eigenlijk zelf ook graag over zulke bedragen zou speculeren als het je eigen club betreft. Een beetje sneu is het eigenlijk.

leuk dat je het zo persoonlijk maakt Shorty, maar zo valt er natuurlijk niet te discussiëren als je allemaal aannames doet dat ik jaloers zou zijn, niet geïnteresseerd in geld, spelers graag voor veel minder dan marktwaarde zie vertrekken...
Je enige argument tot nu toe is dat je graag speculeert op een nog betere selectie.
Gewetensvraag: Ajax heeft nu pakweg 10 jaar een eigen vermogen van meer dan 100 miljoen. Hoe vaak is er substantieel in kwaliteit geinvesteerd en zag je de transferopbrengsten redelijk goed terug een seizoen later? Volgens mij alleen afgelopen zomer met de komst van Tadic

Meer geld ertegenaan gooien heeft geen nut. Degredatieclubs in Engeland geven spelers al salarissen die de topclubs in Nederland niet kunnen betalen laat staan de subtop clubs van Europa.

Ook heeft de speler in kwestie natuurlijk ook wat te zeggen over een transfer, vanaf minuut 1 is al duidelijk dat Lozano PSV als springplank naar de rest van Europa ziet. Die wilt echt niet nog de overige 5 jaar van zijn contract Fortuna uit, excelsior thuis en heel af en toe tegen een goede verdediger ballen. Bergwijn valt ook niet meer te behouden als je leest welke clubs allemaal interesse hebben in hem.

Het is gewoon een utopie om te denken dat Ajax en PSV hun beste spelers kunnen behouden elk seizoen, daar is de competitie gewoon te zwak voor. De topspelers in de eredivisie dromen allemaal van grote clubs zodat ze in betere competities zich kunnen laten zien, meer salaris krijgen, eerder zich in oranje kunnen spelen en in het miljoenenbal kunnen acteren. Dat is allemaal niet mogelijk bij PSV en Ajax.

Ik doe geen aannames, het spat gewoon van m'n beeldscherm af. Jij zegt dat je die spelers in de Eredivisie wilt zien, maar je snapt zelf ook dat deze spelers niet te betalen zijn voor eredivisieclubs. Kijk de clubs die interesse hebben, nogmaals, kun je dan als supporter verwachten dat die spelers willen blijven? Het antwoord is nee en dan kun je beter hopen op zoveel mogelijk geld omdat dat de kans op een betere selectie vergroot. Het is allemaal niet zo moeilijk pietje, jij maakt het vooral heel moeilijk omdat het niet je eigen club betreft. Je kunt wel stoer zeggen dat ik de discussie niet aan kan gaan, maar voorlopig heb ik van jou nog geen enkel steekhoudend argument gezien waarom supporters het niet mogen hebben over transferbedragen en bovendien reageer je amper op de argumenten die ik en rombomcu hier tegenin brengen. Simpel wat roepen zoals jij doet, dan kan iedereen, maar houd nou eens echt een goed verhaal waarom Ajacieden niet 80 miljoen moeten willen ipv 60 en PSVers niet 60 ipv 40? Ik hang aan je lippen..

wat? het geld bij Ajax klotst tegen de plinten aan! Als je dan niet kan concurreren met degradatieclubs uit Engeland doen ze ergens iets goed mis. Natuurlijk kunnen ze wel concurreren met zulke clubs. Ook middenmoot kunnen ze wel mee concurreren. Tadic komt notabene gewoon terug vanuit Southampton, Blind zelfs vanuit Man Utd.
Je kan niet concurreren met de absolute top en sub top, maar prima met alle Portugeze clubs, die hun spelers langer vast weten te houden dan de Nederlandse clubs. Het enige wat zij anders doen zijn de salarissen, want de competitie is vergelijkbaar.
En natuurlijk kan je zulke spelers niet eeuwig in Eindhoven en Amsterdam houden. Maar wees eerlijk; een Bergwijn komt nog maar net kijken. De Jong idem.

Leuk trouwens die gewetensvraag, maar je geeft zelf het antwoord al: ajax is pas vorig jaar begonnen met investeren omdat je eerste gelijkmatig vermogen op moet bouwen om je niet gelijk als Feyenoord in de afgrond te wrrpen (makaay, de Cler, Hofland etc.). In mijn ogen is dat verantwoord beleid, mag je een andere mening over hebben hoor. Mijn enige argument is wel een argument dat voortkomt uit logisch redeneren, dat kan ik vna jouw commentaren helaas niet zeggen.

Lees jij überhaupt wat mensen zeggen pietverdriet? Tadic en Blind hebben een duidelijke link met Nederland en Ajax, dus ja die kwamen uiteindelijk wel. Daartegenover staan echter ook richarlison of die lainez. Zo makkelijk is die concurrentie dus niet, ook al zijn die clubs in principe minder.

Ik qoute mijzelf uit 54 even shorty "als je toch accepteert dat je beste spelers altijd weggaan moet je inderdaad het hoogste bedrag zien te pakken. "'

Paar berichten geleden had je dus prima kunnen lezen dat ik het met je eens bent dat je 80 moet willen als de markt 80 zal bieden.

Maar je moet nog liever willen dat zulke spelers iets langer in jouw shirt te bewonderen vallen. Maar ik zal het voor jou nuanceren. Dit vind ik. Dat jij je liever aftrekt op bedragen en de kans dat je volgend seizoen een betere selectie in het stadion ziet is je goed recht (als je het maar discreet doet, in het stadion komen ook kinderen en ik wil jou ook niet zo in de Johan Cruijff Arena zien)

Denk je dat Ajacieden en PSVers dat niet willen dan? Is totaal niet realistisch om te eisen dat die spelers blijven ipv een hoog bedrag vangen. Leuk verhaaltje Piet, maar wel met een hoog gebroeders Grimm gehalte. Juist die quote van je is het enige zinnige wat je ingebracht hebt, helaas doe je dat gelijk weer teniet door te denken dat behouden altijd nog een optie is.

Bergwijn heeft al 106 officiële duels voor PSV gespeeld hoor, dit seizoen basis, vorig seizoen 36 wedstrijden voor PSV 1, het jaar ervoor 37 wedstrijden voor PSV 1 gespeeld in het seizoen 15/16 debuutseizoen voor PSV 1. Het is niet alsof dit het eerste seizoen is dat Bergwijn veel minuten maakt bij Psv.

Als jij een aanbieding krijgt op je werk van een ander bedrijf, met een beter salaris, met een betere toekomstvisie, met betere connecties, dan wil jij toch ook die stap maken naar het andere bedrijf? Dan maakt het toch ook vrij weinig uit of je nu 2 maanden of 20 jaar bij het huidige bedrijf werkt.