Petit tipt Arsenal voor middenvelder: ‘Hij is een mix van Fàbregas en Isco’

5-6 teams nog wel. Alleen Liverpool en City komen ietwat dichtbij maar daar blijft het bij.

Is gewoon een feit wat Tmuller beweert. Bundesliga is alleen maar zwakker aan het worden inclusief Bayern en mede door Bayern. Buiten de top stellen de spaanse en franse competities ook niks voor. Enkel de Italiaanse competitie is ook groeiend.

Manchester United, Chelsea, Tottenham, Liverpool, Manchester City en (in mindere mate) Arsenal hebben gewoon allemaal spelers die met de absolute top mee kunnen. Kijk maar naar een Pogba, Hazard, Eriksen, Kane, Van Dijk, Salah, Aguero, de Bruyne, Aubameyang en ga zo maar door. Ik bedoel hiermee te zeggen dat de spreiding in de Premier League gewoon veel groter is en daardoor het algemene niveau ook. In de Bundesliga, La Liga, etc. spelen vaak de allerbeste spelers bij de top 2-3 clubs. Daarmee zijn die teams op zich misschien wel sterker dan de top teams in de Premier League, maar het niveau over de hele competitie genomen is die gewoon hoger.

Als je gewoon heel realistisch kijkt. Leicester is toevallig kampioen geworden paar jaar geleden, net zoals Kaiserslautern dat in 1999 flikte als provembus.

Maar normaliter heb je in Engeland standaard dezelfde top 6 inderdaad. Waarvan Spurs nooit wat wint, Arsenal heeft de laatste titel in 2004 gepakt en voor Liverpool is het ook alweer 30 jaar geleden. United, Chelsea en City pakken normaliter altijd de titel.

Kom je op 5 verschillende kampioenen na 2000.

In Spanje heb je vanaf 2000 met Barca, Real, Atletico, Valencia en Depor 5 verschillende landskampioen gehad.

In Italie zit je met Lazio, Roma, de clubs uit Milaan en Juve ook op 5 ploegen.

Duitsland heeft met Bayern, Dortmund, Wolfsburg, Bremen, Stuttgart en Kaiserslatuern (1999) 6 verschillende landskampioen gehad in de laatste 20 jaar.

Engeland heeft elk jaar de top 6. Met een uitschieter voor een Everton die af en toe wat hoger eindigen. Het zegt ook wel wat dat dit kwakkelende United (voor Solksjaer) nog steeds easy in de top 6 blijft staan. Dat betekent eigenlijk dat al die ploegen die onder de top 6 komen gewoon geen reet voorstellen. En als je die clubs beoordeelt op hun voetbal dan kun je me geen ongelijk geven.

In Spanje en Duitsland heb je veel meer voetballende ploegen. In Duitsland is het sowieso buiten Bayern en in mindere mate Dortmund om elk jaar een compleet andere stand. Koln haalt Europees voetbal om vervolgens te degraderen. Schalke werd vorig jaar 2de en vecht nu voor degradatie, maar overwintert zonder problemen in de CL. Het Schalke wat in 2011 de halve finale van de CL haalde werd dat jaar 14de. Wolfsburg wat paar jaar terug 8ste werd haalde dat jaar de kwartfinales en schakelden zelfs bijna Real uit.

Je zal bijna zeggen haal Bayern uit de competitie en je hebt verreweg de mooiste competitie van Europa.

Als je dan kijkt na jouw opmerking de PL heeft 6 topploegen. Welke dan?

Won Sevilla niet gewoon van United en Liverpool de recente jaren?
Is Atletico qua prestaties niet gewoon een klasse beter dan de Engelse clubs?
Barca en Real hoef ik niet eens over te beginnen.

Als de top 12 van Spanje tegen de top 12 van Engeland speelt zouden er meer Spaanse clubs winnen. De Uefa ranking laat dat al jaren zien. De PL concurreert met de BL en de Serie A voor de 2e plek. De Spaanse competitie staat al jarenlang op eenzame hoogte.

Als je kijkt na de spelers die er gespeeld hebben vanaf 2000 is dat ook niet zo gek.

Zidane, Ronaldo, C. Ronaldo, Figo, Beckham, Rivaldo, Puyol, Ramos, Modric, Kroos, Casillas, Alves, Marcelo, Griezmann, Mendieta, Hierro, Villa, Torres, Eto'o, Zlatan, Henry, Suarez, Neymar, Silva, Canizares, Valdes, Bale, Coutinho, Busquets, Xavi, Iniesta, Deco, D. Costa, Forlan, Aguero, Makelele, Redondo etc etc.

De PL kan daar qua namen nooit aan tippen en de echte toppers worden gewoon weggekocht door Barca en Real. Beckham, C. Ronaldo, Coutinho, Suarez, Henry, Bale, Modric zijn daar allemaal voorbeelden van. Ik heb nog nooit gezien dat er een sterspeler van Real of Barca na een Engelse club gaan. Als ze vertrekken dan is het na Italie, PSG of Bayern.

Dat argument van 5-6 teams blijft naar voren worden gebracht. Je vergeet Real dat jarenlang hopeloos faalt, maar Europa oprolt. Sevilla en Atletico die de Europa League achter elkaar winnen, met nog een eervolle vermelding voor Bilbao. Valencia is een apart verhaal, maar die kan het de top 6 ook moeilijk maken. De PL is overrated qua kwaliteit. Liverpool kan makkelijk van iedereen winnen, maar kan ook op zijn bek gaan. Vooral met meneer "1 vd de beste verdedigers ter wereld" Lovren. City is net zo top, maar kan net zo hard verrast worden. Onder die 2 heb je Tottenham dat de stap naar de top van Engeland maar niet weet te maken (ondanks een eervolle plek in de stand), Arsenal dat op een goede dag leuk is, maar verre van top is, Chelsea dat de weg kwijt is, Manu dat van ver komt...

Spanje wordt juist enorm overschat. Real en Barcelona zijn aan het afzwakken en dat zij nog steeds zoveel winnen op 70% zegt genoeg. Wees nou eerlijk. Zo’n nummer 5 Alaves of Frankfurt wordt keihard afgestraft door een United, de nummer 5 uit Engeland. Een getafe of Wolfsburg door Arsenal enz. Dit is niet erg natuurlijk, maar wel een feit.
Dat een schalke 2e eindigt en vervolgens vecht tegen degradatie, zegt eerder wat over de zwakte van Schalke dan de sterkte van de competitie. Feit is gewoon dat in die competities buiten de PL alle clubs buiten de top hun spelers moeten verkopen bij goede biedingen. In Engeland met het immense geld is dit niet. Daar speelt bij de gehele top 6 topspelers waarvan enkelen zeker bij de topploegen in andere competities basis staan.

De beste competities heeft de beste teams en spelers en dat is al jaren La Liga. Het zegt al genoeg dat er al jaren geen spelers in de top 3 zijn geëindigd in de PL of in de laatste 10 jaar maar 2 teams in de finale van de CL/EL vergeleken met de teams uit LaLiga. Daarbij komt hoe vaak hebben de Spaanse teams (vooral Barca en Real) de Engelse topclubs vernedert in de CL, het is abnormaal. Spaanse teams zijn duidelijk beter dan de Engelse teams en wie City gaat noemen kent geen voetbal want die spelen puur Spaans met een Spaanse trainer. PL is de leukste, La Liga makkelijk de beste. Het zegt al genoeg dat Leicester kampioen kan worden en dat er eigenlijk niks ergs is gebeurd met de topclubs/spelers. Stel dat Bilbao kampioen werd in La Liga, ik zou zelf naar Madrid vliegen en de hoofden van de staff en spelers vragen want dat is gewoon ondenkelijk zo goed zijn ze en dat verwachten wij ook. Wat in de PL gebeurt kan simpelweg niet in La Liga door de klasse van de topclubs.

Heel makkelijk om nu het virtuele klassement erbij te pakken. Ik kan ook zeggen dat Hoffenheim veel sterker is dan Wolverhampton (nr 8), Leverkusen veel sterker is dan West Ham (nr 10), en Schalke veel sterker is dan een Bournemouth in normale doen (nr 12).

Als je puur kijkt naar de Europese cijfers moet je concluderen dat Spanje het sterkste is. Met name Real en Barca zijn jaren lang sterker geweest dan de gehele top in de Pl. Je moet echter ook concluderen dat de Pl sterker en sterker wordt en ik denk dat de Pl over het algemeen al sterker is dan La Liga. Nu moeten daar prestaties voor komen. Real lijkt zwakker te zijn en hoewel Barca nog altijd Messi heeft, denk ik dat de Engelse clubs de macht over gaan nemen. Geld is daar natuurlijk een grote oorzaak van en de populariteit van de Pl zal nog groter worden.

Neem aan dat je weet dat de Bundesliga niet in de buurt komt van de Pl.

@nammak Welke feit???? Wanneer hebben ze tegen elkaar gespeeld dan??? Je praat erg veel onzin. Schalke vecht tegen degradatie en dat zegt iets over Schalke volgens jou, maar dat in de PL de top constant punten laten liggen tegen zwakkere teams is dan weer de kracht vd competitie? "feit is gewoon dat in die competities buiten de PL alle clubs buiten de top hun spelers moeten verkopen bij goede biedingen. In Engeland met het immense geld is dit niet". Nonsens. Clubs verkopen spelers omdat de spelers hogerop kunnen, financieel en/of sportief, dit is overal zo. Als een Chinese club met 40 mil voor Wellbeck komt, zou Arsenal hem niet verkopen? Of een bod van 40 mil voor Sturridge, zou Liverpool daar niet over nadenken? Leuk dat verhaal van je topspelers, maar dat heeft de PL al jaren. Maar, voetbaltechnisch zijn ze super inconsistent in Europa

Cjdanti ik merk enige frustratie bij jou, het is geen schande dat jouw competitie gewoon zwakker is. FEIT is dat West Ham een bod van 60 miljoen? Afslaat op Arnautovic. Dat kunnen de clubs in de Premier league immers wel. Dat zij de europese competities minder serieus nemen is de reden van hun rang. Waarom zou men de europa league ook serieus nemen, wat maakt die 20 miljoen fooi uit bij winst ervan. Het geld in de Premier League is een veelvoud daarvan.

Want?

Uefa ranking geeft in de laatste 10 jaar compleet andere cijfers.

Aangezien jullie alleen de CL ''serieus nemen'' heb ik daar alleen de cijfers van gepakt. En kom niet met een eigen mening, de PL is over het geheel beter en bla bla. Want dat is een mening en dit zijn feiten. Het mooiste aan feiten is dat feiten nooit liegen.

Vanaf 2010

Duitsland
Bayern: 1 x CL winnaar, 2x finalist, 4x halve finales, kwartfinale, 1/8ste finale
Stuttgart: 1/8ste finales
Schalke: halve finale, 1/8ste finales 3x
Leverkusen: 1/8ste finales 4x
Dortmund: finalist, kwartfinale 2x, 1/8ste finale
Wolfsburg: kwartfinale

1x CL winaar
3x finalist
5x halve finales
4x kwartfinales
10 x 1/8ste finales

Engeland
Man United: finalist, kwartfinale 2x, 1/8ste finales 3x
Arsenal: kwartfinale, 1/8ste finales 5x
Chelsea: winnaar, halve finale, kwartfinale, 1/8ste finales 4x
Spurs: kwartfinale, 1/8ste finale
Man City: halve finale, kwartfinale, 1/8ste finale 3x
Leicester: kwartfinale
Liverpool: finalist

1x winnaar
2x finalist
2x halve finale
6x kwartfinales
16 x 1/8ste finales

Dit jaar nog niet meegerekend. De onderlinge wedstrijden gaan het uiteindelijk bepalen wie het beter gaan doen. Ik zet mijn geld in ieder geval op Bayern, Dortmund en City.

Mijn conclusie is dat ze aardig gelijk aan elkaar presteren, Duitse clubs komen in feite verder in het toernooi gemiddeld dan de Engelse clubs. United presteerde vooral begin deze decennia top, maar is daarna teruggezakt. Spurs heeft weinig klaargespeeld en dat voor een ''topclub''. Mogen we clubs als Sevilla, Roma, Leverkusen, Schalke, Monaco dan ook als topclub defineren? City is de laatste jaren pas op gang gekomen. En Liverpool heeft tot aan vorig jaar nooit wat gepresteerd.

Nammak Je praat echt gewoon onzin. Ik heb geen moeite met andere meningen, maar jij zuigt veel uit je duim, en dát irriteert. Ik heb geen voorkeurscompetitie, PL, Laliga, Bundesliga, het zal me allemaal wel. De PL wordt overhyped, dat is het enige wat ik zeg. Ajax heeft een bod van 43 mil op Neres afgeslagen. Is Ajax nu top van PL? Hou toch op met je "feiten", als je ze niet goed kunt beargumenteren. Met je "wat maakt die 20 mil fooi uit"... Tottenham zou blij zijn met de EL als prijs, dan konden ze de Gunners immers om nog iets uit lachen. Volgens mij waren Chelsea en Manu gewoon blij toen ze hem wonnen hoor. Maar goed, doe je ding gewoon. We zijn het niet met elkaar eens en dat kan.

Cjdaanti en elphenomeno ik respecteer jullie opinies, maar mij overtuig je niet met cijfers van 10 jaar geleden. Ik heb het over dit moment en op dit moment sloopt een City met gemak een Bayern. Met alle respect er zouden 0 bayern spelers bij City basis staan. Ook Barca en Real winnen zeker niet meer zo eenvoudig van een City.

Klopt volledig. Spelers als Lewandowski, Robben, Thiago, Alaba, Kimmich en Neuer zouden bij City wekelijks op de tribune zitten.

Sterker nog ik denk dat buiten Sane en de Bruyne Bayern geen enkele speler van City nodig heeft. Wat een lulkoek.

Nou...kijk welke Engelse teams er de afgelopen 10 jaar in de halve finales vd Europese bekertoernooien stonden?
En welke Spaanse/Duitse of Italiaanse?

Wolverhampton is beter dan Hoffenheim, West Ham is beter dan Leverkusen. Alleen Schalke is ietsje beter dan Bournemouth. PL is gewoon de sterkste en aantrekkelijkste competitie van de wereld.

Denk dat de selectie van City toch wel wat sterker is dan die van Bayern. Mensen moeten echter niet doen alsof Bayern niets meer is.. even een mindere seizoenshelft gehad, thats all. Genoeg kwaliteiten idd.

Heb je gelijk in, maar ik kijk niet alleen naar de Cl prestaties van de afgelopen 10 jaar. In Duitsland is het duidelijk dat Bayern (en Dortmund mss weer) de sterkste is, de rest stond daar afgelopen jaren mijlenver vanaf. Dortmund doet het nu weer prima, maar de rest van de Bundesliga subtop is toch beduidend minder dan clubs als Chelsea, Spurs, United en Arsenal.

Maar goed, het is zoals je zegt geen feit.

Nammak, voetbal wordt op het veld gespeeld. Niet in theorie, of in onze verbeelding. Griekenland EU kampioen, wie had dat gedacht? 2x gewonnen van Portugal dat destijds haar allerbeste lichting ooit kende (figo, Rui Costa, Carvalho, Sergio Conceicao, Nuno Gomes, Cr7, etc. etc.). Barca verloor kansloos van Bayern in de CL, waarna Real Bayern pak slaag gaf. PSG die Barca woopt, waarna Barca de fraude van de eeuw pleegt. Roma die Barca pakt.

City heeft net zoveel of meer moeite met Lyon gehad als Bayern met Ajax. Redelijk gewaagd aan elkaar zou ik eerder zeggen.

Haha als je dat echt denkt dan heb je er toch geen kaas van gevreten gozer.nou heeft West Ham wel een aardige selectie maar Leverkusen is gewoon een van de topfavoriten voor de EL en normaliter top 5 club in Duitsland.

Leverkusen een van de topfavorieten voor de EL? Yeah right. Ik schat Arsenal, Chelsea, Inter, Sevilla en Napoli toch een stuk hoger in. Daarnaast doen clubs als Sporting CP, Shakhtar en Lazio ook zeker niet onder voor Bayer Leverkusen.

En dan vergeet ik Benfica en Zenit St. Petersburg nog. Die doen ook niet onder voor Bayer Leverkusen.

Precies. Is gewoon het probleem verschuiven. Je weet dat Ozil ook wil werken, heeft hij vaak genoeg laten zien. Als die jongen zich dan ook weer goed voelt heb je er een wereldspeler bij.

Man, alleen al als ik denk aan die wedstrijd tegen Leicester dit jaar..