Discussie over aanloop Lewandowski: ‘Ik heb niks verkeerds gezien’
Robert Lewandowski scoorde woensdagavond tweemaal in het Champions League-duel met Ajax (3-3), waarvan één keer vanaf elf meter. Voorafgaand aan die strafschop onderbrak de Poolse spits van Bayern München een aantal keer zijn aanloop. Volgens oud-scheidsrechter Mario van der Ende heeft Lewandowski daarmee niks verkeerd gedaan.
“Ik heb niks verkeerds gezien. Het gaat erom dat het een vloeiende beweging is en dat was het”, aldus Van der Ende in gesprek met het Algemeen Dagblad. De voormalig arbiter stelt dat schijnbewegingen tijdens een aanloop niet afgefloten hoeven te worden. “Schijnbewegingen zijn tijdens de aanloop gewoon toegestaan. Dat kan nooit ter discussie staan.”
“Ik heb de spelregels er nog eens op nagekeken, maar nergens staat dat je niet achteruit mag lopen. In principe kun je dus een penalty met je hak scoren”, besluit de oud-scheidsrechter. Ajax en Bayern München speelden in een spectaculair duel met 3-3 gelijk, door doelpunten van Lewandowski (tweemaal), Dusan Tadic (tweemaal), Kingsley Coman en Nicolás Tagliafico. Daarnaast trok scheidsrechter Clément Turpin rode kaarten voor Maximilian Wöber en Thomas Müller.
Meer nieuws
Serieuze problemen voor Feyenoord: ‘De club wordt de stad uitgejaagd’
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Meer sportnieuws
Ik dacht dat je in beweging móest blijven en dat was duidelijk wat Lewandowski niet deed
Jawel, zijn bovenlichaam bleef in beweging.
Dus zolang ik maar met mijn armen blijf zwaaien mag ik tussendoor gewoon een paar keer stil gaan staan?
Het was een belachelijke aanloop en de penalty had opnieuw genomen moeten worden, maar zoals al vaker gezegd hier: de arbitrage was beide kanten op zeer slecht.
Nee hij stond echt even stil.
Was duidelijk te zien.
Heb het ook even opgezocht en in het Nederlands: je mag tijdens de aanloop stilstaan, maar niet aan het einde van je aanloop en dan een schijnbeweging. Raar, want nu krijg je ook veel te vaak vroege inlopers. Maar het mag dus wat Lewa deed. Weer wat geleerd
Zolang je armen daarbij constant naar voren gaan wel ja
Ik vind het ook erg vreemd dat dit mag, dan doe je toch elke keer een schijntrap om de keeper te misleiden..
Ik heb net de Ifab spelregels opgezocht en in artikel 14 staat dat:
"once the referee has signalled for a penalty kick to be taken, the kickmust be taken. Except for the following when play will be stopped and restarted with an indirect free kick, regardless of whether or not a goal is scored: (en nu komt het): feinting to kick the ball once the kicker has completed the run-up (feinting in the run-up is permitted); the referee cautions the kicker."
Dus wat Lewandowski deed, dat mag.
Hulde Jens, gewoon de feiten weergeven, al zie je dat dat zelfs ook niet altijd werkt op een forum als dit...
Zou dus niet meer moeten mogen, want het slaat nergens op, hij staat gewoon 2x stil en het feit dat de regels weer eens onduidelijk zijn zegt genoeg.
Ik heb het gister meteen opgezocht op Wikipedia. Daar staat dat de aanloop niet onderbroken mag worden. Fout dus.
Mooi om te lezen hoe het echt zit. Bedankt voor de juiste info.
Ok - dank! Weer wat geleerd - helaas dan wel deze x LOL
Trouwens wel een vreemde regel, aangezien je dan vlak voor je bal schiet kan stoppen zodat de keeper duikt en kan je bal in de andere hoek schieten.
Zijn niet onduidelijk, zijn kraakhelder, het mag.
Nee je mag je schot zelf niet faken dus....
Daarmee pleit je het eerste inhouden (waarbij hij zelfs achteruit lijkt te gaan) vrij, maar bij de tweede keer inhouden kon hij imo al bij de bal en had hij dus moeten schieten. Ik vind het in ieder geval niet zo duidelijk dat het helemaal ok was...
Denk ook dat je uberhaupt niet moet willen dat spelers hun penalties zo nemen. Buiten dat het er raar uit ziet werkt het vooral te vroeg inlopen in de hand. Had Lewa nu niet gescoord, dan zou Bayern bij wijze van spreken nog een keer mogen aanleggen omdat er 5 Ajacieden waren ingelopen. Ik zou voor zijn om de regels op dit punt aan te scherpen en af te dwingen dat een penaltynemer gewoon komt aanlopen en schiet zonder gekke fratsen.
Volgens mij betekent het stukje “the kick must be taken”, dat de speler aanstalte “moet” maken om de bal te gaan trappen. In de aanloop richting de bal zijn schijnbewegingen toegestaan, zolang je wel in beweging blijft om de bal te gaan trappen. Je mag dus niet in je aanloop deze intentie weglaten en enkel voor schijnbewegingen kiezen. En dat is wat lewandowksi deed. Het moment dat hij met links een klein pasje terug zette, was daarmee de aanstalte om de bal te gaan trappen weg en zou het in mijn optiek dus geen geldige genomen pingel zijn. Zolang je vooruit beweegt, ga je richting bal die je na het fluitsignaal van de scheids moet gaan trappen. Stoppen of achteruit gaan zorgt voor een andere intentie dan het trappen van de bal en zou dus niet mogen.
Wat is ifab?
De strafschop dient in een vloeiende beweging genomen worden, je mag dus geen schijnbeweging maken vlak voor je de bal raakt. Het is overigens wel toegestaan om in je aanloop een schijnbeweging te maken.
Lewandowski strategie stil vlak vóór hij schiet. Ik denk dat dat niet mag volgens bovenstaande KnVB regel.
Foebele
Regels zijn weer onduidelijk? Speak for yourself! Ik vind de regel, zoals Jenshagen hier keurig heeft aangegeven, bijzonder helder én duidelijk. Ik denk dat de onduidelijkheid erin steekt dat jij vind dat de strafschop onreglementair was, maar jij maar geen spelregel kunt vinden die jouw gelijk bewijst. Want 'het slaat nergens op' is natuurlijk verder geen enkele reden een goed genomen strafschop af te keuren.
Overigens, Lewandovski die neemt al jaren op exact deze manier zijn strafschoppen. Ik heb nog nooit gezien in Duitsland of in Europese duels of duels voor Polen dat ooit één scheidsrechter een door hem genomen strafschop heeft afgekeurd.
Hij stond twee keer gewoon stil, dit was alles behalve een vloeiende beweging. Moet gewoon afgekeurd worden, maar zo scoren we zelf terwijl Klaas 5 meter buitenspel stond, de arbitrage was zoals te verwachten van die kerel. die kan er helemaal niks van.
Was absoluut geen buitenspel.. hij had anders moeten fluiten voor een penalty maar hij gaf voordeel
Ondanks dat KJH buitenspel stond op het moment van schieten
Dus absoluut geen buitenspel
En die aanloop komt in het rijtje: keeper op de lijn staan bij een penalty
6seconden regel van de keeper
Dit gebeurt zo vaak en er wordt zelden of nooit voor gefloten dus ja ik snap wel dat de scheidsrechter er niets aan deed
Het was absoluut geen buitenspel zeg je eerst, maar daarna zeg je weer van wel? Wat is het nou? Want hij floot ook niet voor een penalty.
Het was echt meters buitenspel, onbegrijpelijk dat de grensrechter dit niet zag.
Natuurlijk was dat wel buitenspel, het is bizar dat iemand daar ook maar enigszins anders over kan denken. op het moment van spelen staat hij buitenspel, punt.
Op het moment van schieten staat Klaas meters buitenspel, dat het schot van Mazraoui afketst maakt het niet een andere situatie, het is niet zo dat Mazraoui de bal breed wil spelen en een verdediger de bal een andere richting aangeeft waardoor hij bij Klaas terecht komt.
Dit was gewoon buitenspel en daar hebben we dus mazzel mee gehad. En door laten gaan zou nergens op slaan, als hij had moeten fluiten voor een pingel dan had hij dat moeten doen en dit niet moeten compenseren door nog een fout toe te staan.
Hoe je het ook wendt of keert, het was officieel buitenspel, een schot werd van richting veranderd, dat is heel wat anders dan wanneer de bal echt duidelijk een totaal andere richting op gaat nadat een verdediger hem raakt. Gewoon buitenspel dus, ik zou pislink zijn als we zo een tegengoal incasseren op dit niveau!
Het is helemaal geen buitenspel. Op het moment dat er op goal wordt geschoten staat Huntelaar totaal niet in beeld van het schot.
Dat één van die pipo's van Bayern de bal niet weg kan werken is het probleem van Huntelaar niet.
Huntelaar staat dus niet bewust buitenspel want is eigenlijk helemaal niet betrokken bij het moment, totdat de situatie dus opeens verandert door onkunde.
Als je achteraf baat hebt bij eerder buitenspel (komt terug uit buitenspel positie is er ook zo een) dan sta je gewoon buitenspel.
Ik snap wel dat de scheids het liet door gaan. Schot van Mazraoui ketst behoorlijk af op de arm van de verdediger. Meest logisch zou ik een penalty vinden want de arm bevond zich op een plek waar dat niet mocht. Maar als je dan het afketsen beoordeelt als het ontstaan van een nieuwe situatie, kan je ook voordeel geven aan Huntelaar die natuurlijk in normale situatie flink buitenspel had gestaan. Een beetje een laf besluit eerlijk gezegd, denk dat het was ingegeven doordat hij de bal niet op de stip wilde leggen en hoopte dat de situatie zich zelf zou oplossen.
Het had iig niet afgekeurd mogen worden vanwege buitenspel, want dan had de bal gewoon op de stip gemoeten. Wat de enige logische oplossing was geweest en hoogstwaarschijnlijk geen significante invloed had gehad op het resultaat.
"als je achteraf baat hebt bij eerder buitenspel (komt terug uit buitenspel positie is er ook zo een) dan sta je gewoon buitenspel."
Ja, als je een pass krijgt van je medespeler wel. Die van Bayern raakt de bal gewoon totaal verkeerd waardoor de bal daar terecht komt, dat is heel wat anders.
Uhh nee, door het slechte ‘uitverdedigen’ is het gewoon een nieuwe spelsituatie. Huntelaar had in dit geval alleen buitenspel gestaan als de keeper hem naar hem ‘speelt’ of de bal van de lijn wordt gehaald ofzo.
Op het moment van schieten buitenspel staan, maakt alleen uit als er een redding plaatsvindt.
Dus dan kun je op de rand 16 staan, de bal keihard tegen een verdediger schieten zodat hij afwijkt en die kant op gaat, om vervolgens nooit buitenspel te staan. Gelukkig ben jij geen scheidsrechter.
Dus je kan op de doellijn gaan staan, de bal tegen een tegenstander aanschieten en zo nooit buitenspel staan?
Totaal niet betrouwbaar na te bootsen in praktijk. Lijkt me niet iets waar je als team op kunt bouwen.
Geen buitenspel, bal wordt beroerd door verdediger en huntelaar stond hem niet in de weg dus de buitenspel situatie wordt opgeheven
@Troy: 1) als je al op de doellijn staat kan je net zo goed scoren ipv een rare carambol proberen...
2) op de doellijn/in de buurt van het doel is het dus een ‘redding’ niet een bal die ‘wordt gespeeld’. Er is vast ruimte voor interpretatie in die regel, maar in principe is het geen buitenspel wanneer de bal bewust wordt beroerd door een verdediger zonder dat dit een ‘redding’ was
Ik vind dat ze een penalty zo moeten nemen als iedere vrije trap. Dan gaan ze ook niet inhouden of schijnbewegingen maken. Zolang dat niet wordt vastgelegd, krijg je dit soort toestanden.
Hij hield twee keer compleet in. Volgens mij zijn dergelijke schijnbewegingen gewoon verboden.
Mag wel hoor, als van der Ende dat nou gewoon aangeeft en hierboven wordt het regalement erbij gehaaldm wat heft jouw mening dan verder voor zin? Volgens mij is total niet relevant, de regels zeggen dat het wel mag.
Het is juist toegestaan wat Lewandowski deed. Schijnbewegingen tijdens je aanloop is toegestaan, iemand hier boven heeft de regels nog even gepost. Ik vond het ook best raar maar ik neem aan dat de scheidsrechters dat weten. Wat wel verkeerd was dat een Ajacied al in de box was terwijl Lewa nog aan het lopen was.
Te klein om over te discussiëren, een aanloopje of wat dan ook totaal niet relevant. Des te opvallender vond ik dat hij geen strafschop floot voor Daley Blind, een opzichtige duw in de zestien. Duidelijker kon het niet.
Jawel, dat was in na de corner die daarop volgde. Daar werd de Ligt wel erg hardhandig naar de grond gewerkt. Blind viel nog enigszins theatraal. De Ligt had geen kans om overeind te blijven.
Die scheidsrechter was inderdaad een grote ramp en had de wedstrijd absoluut niet onder controle. Het was niet zo dat hij alles fout deed, maar hij voelde de wedstrijd totaal niet aan en wuifde een paar hele belangrijke momenten ook gewoon weg, waaronder de overtreding op De Ligt en de inconsistentie in de gehele wedstrijd. Dan zwijgen we nog even over de aanloop van Lewandowski en het laatste doelpunt van Ajax.
Niks mis met de aanloop, je mag niet doen alsof je schiet, verder zijn alle schijnbewegingen toegestaan. " vloeiende beweging' is een broodje aap verhaal.
@vakkie
Ze zouden het i.m.o. moeten aanpakken, want vertragingen of inhouden tijdens de aanloop werkt te vroeg inlopen in de hand. Bij een willekeurige vrije trap zie je ook niemand dit doen. Waarom mag het bij een penalty dan wel?
Nu deed Lewa niets verkeerd, maar stonden wel al 12 man in de zestien toen hij de bal raakte.
Steekie!
Ik vind het er niet uitzien maar zolang het mag, mag het...
Een vrije trap mag je volgens mij wel faken te nemen, ziet het wel eens kleine schopbeweging faken naar links en dan rechts afspelen. Zelden bij een directe vrije trap trouwens, ik weet niet of dat dan wel of niet mag eigenlijk.
Ook tegen het indirect nemen van de penalty?
Nee hoor, zolang alles vloeiend gaat, kunnen ook andere spelers dan de penaltynemer reageren op de situatie.
Maar vloeiend is echt de regel niet he? Is broodje aap.
Ik ben voor een verplichte Neeskens penalty trouwens.
Nee, dat weet ik. Maar ze zouden het moeten invoeren vind ik. Gewoon de pingel nemen zonder inhouden of schijnbewegingen.
Moet je voor de gein de penalty van Lewa nog eens opzoeken en dan kijken naar het aantal spelers dat in de 16 stond bij de aanraking van de bal.
Waarom lees ik nergens iets over de spelers die tijdens de aanloop al ruim in de 16 liepen? Dacht dat dit niet mocht?
Over zijn aanloop tja blijft lastig, ik begreep altijd dat je niet volledig stil mocht staan..
Al beweegt je hand werd dit gezien als een vloeiende beweging..
De spelers deden dat omdat de aanloop volledig ridicuul was. Normaal ren je naar de bal en schiet je hem er gewoon in (zoals Tadic). Spelers starten dan alvast met lopen/maken zich al klaar om weg te sprinten, omdat ze de rebound willen hebben. Omdat Lewandowski twee keer abrupt stopt met zijn aanloop, waren sommige spelers al onderweg. Natuurlijk moet je officieel wachten totdat de speler de bal heeft geraakt voordat je mag lopen maar ik zie zo vaak penalty's waarbij sommige spelers al onderweg zijn. Ik vind dat een minder kwalijke zaak dan gewoon zo lang mogelijk inhouden tot de keeper duikt door gewoon nagenoeg stil te staan.
Dat is ook zo'n probleem inderdaad. Gebeurt overal en altijd. Als je duidelijker in de regelgeving bent, kun je ook dat soort problemen aanpakken. Geel voor wie zich in de zestien bevind bij de eerste aanraking van de nemer. Makkelijk te controleren door de camera.
Je kunt ook een regel invoeren dat je één keer mag schieten en wanneer hij er om wat voor een reden dan ook niet direct ingaat een achterbal geven voor de doelman. Dan heeft inlopen geen zin.
Waarom zou je dat invoeren? Als je schiet op doel en de doelman houdt de bal tegen gaat ie toch altijd terug het spel in? Ik zie niet in waarom dat bij een penalty anders zou moeten zijn. Het spel wordt eigenlijk gewoom hervat.
Omdat het voor scheidsrechters blijkbaar ondoenlijk is om in de gaten te houden of iemand anders dan de penaltynemer zich in de 16 bevind op het moment van aanraking van de bal.
Als de penalty erin gaat zal de scheids daar niet voor fluiten. Als de penalty mis was gegaan dan moest de pingel overnieuw
Dat is dus precies wat ik bedoel. Nu laat die gewoon verder gaan en als die mist, speler van ajax is sneller dan word er wel gezegd opnieuw nemen...
Beetje krom vind ik dit.
Regels zijn wat dat betreft wel duidelijk er mag niemand in de 16 komen voordat er geschoten is
Dat is niet krom, want anders kun je als tegenstander constant in blijven lopen en moet de pingel overnieuw. Totdat alle spelers een kaart hebben gehad.
Heb vanochtend toevallig even de penalty frame per frame bekeken. Bij de eerste keer dat hij inhielt stond hij volledig stil, hij bewoog geen een lichaamsdeel meer dan een paar cm. Bij de 2e keer bewoog hij zijn linkerbeen nog wel, maar hij stond wel weer helemaal stil (als in dat hij niet meer naar voren)maar volgens mij mag dit wel aangezien hij wel bewoog. Penalty had dus afgekeurd moeten worden. Weet iemand of het dan een vrije trap voor ajax is of dat de penal dan opnieuw moet worden genomen?
"weet iemand of het dan een vrije trap voor ajax is of dat de penal dan opnieuw moet worden genomen?"
Geen een van beide, het mag immer gewoon kijk maar in artikel 14 van de Ifab. Je mag net zoveel schijnbewegingen maken als je wil tijdens je aanloop, maar als je bij de bal bent Moet je schieten.
Ik vond het in eerst opzicht ook een rare aanloop en meen me zelfs te herinneren dat hij een stukje achteruit bewoog wat helemaal niet mag. Zover ik me kan herinneren is de regel dat de aanloop vloeiend en vooruit moet zijn.
Die scheids was zoiezo niet helemaal helder en floot echt onbekwaam. Hadden ze geen andere scheidsrechters meer over?
Kijk gewoon naar het regalement, hij mag achteruit lopen, linksaf, rechtsaf, op zijn kop staan alles mag, maar eenmaal bij de bal mag hij niet doen alsof hij schiet en pas daarna schieten, dat is de enige restrictie.
Ik heb het even opgezocht, inderdaad er staat niet veel over de aanloop. Als hij bij de bal is mag hij niet meer schijnen en moet hij schieten. Terecht goedgekeurde penalty.
Staat er niet alleen dat schijnbewegingen toegestaan zijn? Maar stil staan is toch geen schijnbeweging of wel?
Anders kan je dus ook bij wijze van spreken een halve aanloop nemen, 15 seconden op de grond gaan liggen en van de zon genieten, en dan je aanloop vervolgen.
"mag hij niet doen alsof hij schiet en pas daarna schieten"
Dit zou ool zeer onduidelijk zijn. Dus je mag de hele aanloop schijnbewegingen maken, behálve als je er vlak bij staat? En hoe dichtbij is dat dan?
En mag je dan wel aanloop nemen tot vlak bij de bal en vervolgens geen schijntrap doen, maar wel 10 seconden gewoon stil als een paal staan (je maakt dan immers niet echt schijnbeweging) en daarna snel trappen?
Dat zou erg gek zijn
Strafschop had overgenomen moeten worden. Lewandowski stond 2 x stil, en dat is het onderbreken van de aanloop. Simpel!
Ik vroeg me gister eigenlijk hetzelfde af. Ik meende me te herinneren dat er een aantal jaar geleden een regel was gekomen waardoor spelers inderdaad een "vloeiende" aanloop moesten nemen. Tijdens het afgelopen WK heb ik het me ook al een paar keer afgevraagd waarom er niks aan dit soort "ongein" gedaan wordt?
Het achterlijke loopje van Pogba, het gestotter van Lewandowski en afgelopen zomer talloze spelers met dit soort onzin. Ik snap dat een penalty ook een psychisch spelletje is maar dit soort onzin slaat nergens op. Gewoon bal neerleggen, een normale aanloop en schieten. Raak: vier feest. Niet raak: uithuilen en doorgaan.
Het wordt tijd dat dergelijke regels ook gewoon eens nageleefd worden. Het zelfde geld voor schwalbes. Als een speler een schwalbe maakt of zich overdreven aansteld gewoon bestraffen, niet eerst 6 keer toe gaan spreken en dan nog niks doen. Tijdrekken idem ditto. Sommige clubs beginnen vanaf minuut 17 al met overdreven tijdrekken maar er is geen enkele scheids die ballen heeft om dan ook al een gele kaart te trekken. Kennelijk durven ze dat alleen vanaf, pak hem beet, minuut 88 als het kwaad al geschied is.
Artikel 14 lfab. De penalty van Lewa is gewoon goed. Hoe achterlijk het er ook uit ziet.
Staat er niet alleen dat schijnbewegingen toegestaan zijn? Maar stil staan is toch geen schijnbeweging of wel? Anders kan je dus ook bij wijze van spreken een halve aanloop nemen, 15 seconden op de grond gaan liggen en van de zon genieten, en dan je aanloop vervolgen. "mag hij niet doen alsof hij schiet en pas daarna schieten" Dit zou ool zeer onduidelijk zijn. Dus je mag de hele aanloop schijnbewegingen maken, behálve als je er vlak bij staat? En hoe dichtbij is dat dan? En mag je dan wel aanloop nemen tot vlak bij de bal en vervolgens geen schijntrap doen, maar wel 10 seconden gewoon stil als een paal staan (je maakt dan immers niet echt schijnbeweging) en daarna snel trappen? Dat zou erg gek zijn
Wel grappig dat vd Ende zegt (neem aan correct gequote) dat het een “vloeiende beweging” is. Want dat is het uiteraard niet.
Maar zoals terecht opgemerkt in de reacties, dat is ook helemaal niet (meer) de regel. “Vloeiend” is in 2000 afgeschaft.
Correct pingel dus, maar met de verkeerde uitleg 😃
De regel creëert discussie, waarom niet een regel zoals bij het veld hockey, precies aangeven hoeveel stappen etc en wordt de penalty gestopt en bal komt het veld weer in(dus geen corner) dan is het doelschop voor de verdedigende partij. Heb je ook geen last van inlopende spelers
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.