Viergever baalt: ‘Dat is dus wat we onszelf kunnen verwijten’

'Deze nederlaag komt dan als een zege'. Geweldig verwoordt gilau. En heb het gevoel dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben.

Denk dat gilau bedoelt, dat deze nederlaag als een ‘zegen’ komt en niet als een ‘zege’

Scherp Buitenspelval, het was wel een aardige woordspeling geweest als ik het zo bedoeld had. Ik woon sinds 2010 niet meer in NL, hoop niet dat mijn taalniveau er onder gaat lijden

Wilde ik ook net zeggen, maar als woordspeling is ie subliem gevonden, bedoeld of onbedoeld

Woon je al zolang niet meer in Nederland? Waar woon je tegenwoordig als ik zo vrij mag zijn dat te vragen? Hopelijk brandt het zonnetje er lekker, mits je daarvan houdt natuurlijk.

Overigens lijdt je taalniveau totaal niet onder je buitenlandse verblijf. Integendeel. Verre van dat zelf.

Het zonnetje schijnt hier geregeld, maar dat zegt verder weinig over de temperatuur. Ik ben in een klein dorpje in noord-Roemenie gaan wonen. Lange warme zomers dus, maar ook lange en koude winters! Erg mooi hier in ieder geval, veel natuur, ontzettend vriendelijke mensen, en iets meer 'relaxed' dan in NL. En gelukkig zelfs hier snel internet, dus ik kan voetbal goed volgen

Schrijven heb ik altijd leuk gevonden, voor mijn studie in NL ook heel veel geschreven, en taalfouten hoop ik dan ook altijd te vermijden. Goed om te horen dat dat tot nu toe aardig lukt

Edit: toevallig (of niet?) ben ik verhuisd zo ongeveer op het moment dat FC Haarlem failliet verklaard werd!

Ah, emigreren naar een klein dorpje in Noord-Roemenië lijkt me een bijzonder uitdagende locatie. Prachtige omgeving lijkt me om te wonen. Dat ‘gehaaste’ van Nederland zou ik ook missen als kiespijn.

Ik ken hier wat Roemenen, dat zijn inderdaad stuk voor stuk erg vriendelijke mensen. Het valt me welop vaak op, dat ze een vrij gesloten karakter hebben. Wellicht als voortvloeisel van het bewind van Ceausescu waarin ze zijn opgegroeid.

Het ligt er misschien ook aan uit welk deel van Roemenië men komt. Ik ken ook een stel uit Roemeens-Moldavië en die zijn daarintegen weer erg open-minded. In ieder geval staat Roemenië bezoeken op mijn to do-list nog genoteerd. Moet er ooit nog eens van komen.

Dacht er ook aan, toen je schreef, dat je al 10 jaar in het buitenland woonde, dat je gelijk moet zijn vertrokken met het faillisement van FC Haarlem. Dat maakte het vast wat dragelijker.

Een oud-Haarlemsupporter, die nu voor PSV is en lekker ver weg in een mooi land via streams en voetbalsites z’n club op de voet kan volgen. Lijkt me geen verkeerd leventje al met al

Het ligt er inderdaad een beetje aan in welk deel van het land je zit. De mensen in deze omgeving zijn in ieder geval erg vriendelijk en ruimdenkend. Ik werk met toeristen, en krijg van onze gasten eigenlijk zonder uitzondering te horen hoe aardig en behulpzaam ze de Roemenen vinden, vaak in tegenstelling tot de verhalen vooraf.

Ons werk is voornamelijk seizoenswerk, dus in de rustige seizoenen alle tijd om voetbal te volgen. Bevalt uitstekend inderdaad

Mocht je ooit naar Roemenie komen, kom dan zeker even langs hier in het noorden (Maramures).

Het vreemde is, dat de grootste profclub in deze regio (uurtje rijden, FC Baia Mare, ooit nog gespeeld tegen Real Madrid) een aantal jaar geleden ook failliet gegaan is. Zij hebben uiteindelijk wel een doorstart in een lagere divisie kunnen maken. Maar elke keer als ik in NL ben, kan ik het toch niet laten om een kijkje bij het Haarlemstadion (of wat er van over is) te gaan nemen.

Edit op bovenstaande: ik zie dat de app al mijn alinea's heeft samengevoegd tot een grote... Overigens was PSV altijd al mijn tweede club naast Haarlem. Toen ik als 10jarige een beetje bewust voetbal ging volgen, speelde Romario bij PSV. Ik was meteen verkocht

Je kunt het zelfreflectie noemen, net zoals je het ook ontkenning noemen van het gegeven, dat de tegenstander over de hele lijn genomen beter en scherper was in fases van de wedstrijd en op basis daarvan terecht won. Het is maar net vanuit welke hoek je het wilt bekijken.

Als je een wedstrijd beschouwd, dan is het goed om naar beide kanten te kijken. Op z’n minst kun je de tegenstander de waardering geven die ze verdienen. Ik zie niet in wat er irrelevant aan is om tijdens een wedstrijdbeschouwing de waardering tegenstander mee te nemen in je verhaal. Er was ook een tegenstander van de partij.

Eens het ene hoeft het andere niet uit te sluiten. Het lijkt wel of iedereen bij PSV direct bezig is geweest met Damage Control. Vooral rust in het hoofd. Niet de andere credits geven. Wij waren slecht punt uit. Kan goed uitpakken maar je bent niet sympathieker en daarbij hoop je als PSV-er er toch op dat Feyenoord dit spel ook tegen AJAX op de mat legt....

Je kunt er de draai aan geven die je zelf wilt zien, prima. Zelfreflectie in een wedstrijdbeschouwing is oké, maar gelijktijdig credits geven asn je tegenstanders of accepteren dat ze bij vlagen beter waren en de uitslag terecht was, kan helemaal geen kwaad.

Het heeft niks met toegeven te maken. Mijn comment gisteren na de wedstrijd was ook dat Feyenoord verdiend heeft gewonnen. Zeker tactisch en op felheid. Een buiten gewoon Feyenoord. Echter kan je blijven hangen in het spel van feyenoord of je kan er lessen uittrekken door de knelpunten naar voren te brengen.

Ik heb het niet over de comments van VZ-leden e.d., maar over nabeschouwingen analyses na de wedstrijd door de spelers en coach van PSV. Ik hoor ze bijna enkel de prestatie van Feyenoord bagetaliseren en hun inbreng verwaarlozen. Dat bedoel ik met de waarde van de tegenstand ontkennen.

Buitenspelval, dat viel mij ook op. Als je verliest, moet je ook zo groot zijn om dat verlies als een man te nemen. Feyenoord verdiende de complimenten, maar volgens Van Bommel lag het alleen aan Psv.

Ik vind t n zeikerd en n irritante vent in t veld, maar hier moet ik t opnemen voor De Jong; op de vraag van Hans Kraay of het een dikverdiende overwinning was, zei hij “niet dik”... en dat op basis vd 2e helft.

Weet ik niet zo hoor. Waar ik het sowieso over heb is de reactie na de wedstrijd door spelers en trainers. Volgens mij waren er vanuit de spelersgroep en vanuit de technische staf van Ajax na de deceptie in Eindhoven er niet zoveel geluiden dat PSV de overdiening niet verdiende.

Nouja, als ik interviews hoor en lees dan heb ik niet het idee dat er bij PSV gevonden wordt dat Feyenoord onverdiend gewonnen heeft. Er wordt enkel veel gezegd dat PSV niet goed was (in ruime bewoordingen natuurlijk). Dat wil nog niet zeggen dat het dus een onverdiende overwinning was. Ik ben het met je eens dat er af en toe vaker een compliment naar Feyenoord had mogen komen. Maar kan me niet voorstellen dat dat niet gedaan is omdat ze het niet willen zeggen ofzo. Dat lijkt me vergezocht. Ajax was in Eindhoven ook niet goed, en logisch dat dat benoemd wordt. Maar dat wil ook niet zeggen dat het dus aan Ajax lag en niet aan PSV.

Ik vond vooral Van Bommel en De Jong juist wat krampachtig overkomen in hun interviews na de wedstrijd. Het is ook niet eenvoudig om een verlies te dragen, maar zeker deze twee die bekend staan om hun winnaarsmentaliteit, hadden toch een wat moeite om te erkennen, dat ze door Feyenoord afgetroefd waren, met in het verlengde een complimentje richting Rotterdam.

Ik heb ze inderdaad zeker ook niet letterlijk zien beweren, dat de overwinning van Feyenoord onverdiend was, maar de moeite die het zichtbaar gaf, om te erkennen dat de overwinning terecht en verdiend was, was evident in mijn ogen. De invloed van Feyenoord werd gewoon erg gebagetaliseerd en geminimaliseerd.

Ern goed en sportief verliezer moet ook een zekere vorm van nederigheid durven tonen na er een terechte verliespartij. Dat onderscheidt de goede van de slechte verliezer. Dat miste ik een beetje gisteren. Het is trouwens geen halszaak voor mij hoor, dat Feyenoord weinig credits krijgt vanuit het Eindhovense kamp, het viel mij gewoon vooral erg op.

Heb je opzich gelijk in, dat hadden ze meer kunnen doen. Ik kan me wel voorstellen, als ik naar mezelf kijk, dat ik het zelf ook moeilijk had gevonden om direct na een wedstrijd complimenten aan een tegenstander te geven als de adrenaline van de wedstrijd nog in je lijf zit. Weet alleen niet of het nou allemaal zo'n issue is, zoals nu gedaan wordt. Zoals je zelf ook zegt, het is verre van een halszaak.

Ik denk toch dat het een hele andere wedstrijd was geworden met de Ligt erbij. Dat psvers daar niet zo goed tegen kunnen omdat dat een beetje afbreuk doet aan de overwinning is dan maar zo. Je hoeft er namelijk geen helder licht voor te zijn om dat te kunnen bedenken.

Ajax speelde tegen psv gewoon met een kamikaze opstelling. Deels veroorzaakt door de afwezigheid van de ligt. T was een tactische blunder van eth. Ik zeg overigens niet dat ajax gewonnen zou hebben als eth een normalere opstelling had neergezet. Psv deed t uiteraard ook gewoon goed. Psv uit is voor ajax sws de moeilijkste van t jaar.

Uh, nee Jeroen dat ben ik volkomen met je eens. Althans, dan had het een andere wedstrijd kunnen worden. Met de nadruk op kunnen. Is dus ook weinig geks aan om dat te benoemen, net zo goed als dat het niet gek is om als PSV trainer of speler te benoemen dat PSV ontzettend slap en slordig speelde tegen Feyenoord in met name de eerste helft.

@jeroen_o ‘dat psvers daar niet zo goed tegen kunnen omdat dat een beetje fabriek doet aan de overwinning’ ‘je hoeft er geen helder licht voor te zijn’

Misschien had Ajax wat meer kunnen tegenstribbelen maargoed dat weet je natuurlijk nooit. Misschien had Feyenoord ook wel van Ajax gewonnen als ze niet zo snel een rode kaart pakte? Wss een hele andere wedstrijd dan he. Ohja en Ajax verloor ook met 3-0 van PSV met de ligt in de basis. Als guti er vanaf het begin in had gestaan was het misschien ook een hele andere wedstrijd gisteren? Altijd makkelijk scoren met als als als

Psv heeft ook wel is verloren met 3-0 van Ajax zoder de Ligt. Jij bent dus precies zo iemand die ik bedoel. Het niet kunnen hebben als ik zeg dat het waarschijnlijk heel anders gelopen was die wedstrijd. Puur omdat je het niet kan hebben omdat dat dus afbreuk doet aan de overwinning. En die arrogantie bij je is ook misselijkmakend. "Misschien had Ajax wat meer kunnen tegenstribbellen" oftewel ajax had sws verloren bedoel je? Wat je verder allemaal raaskalt is niet belangrijk. Eerst zelf allemaal als als dingen roepen om vervolgens te zeggen dat het niet telt. Beetje gek he

@Jeroen

Heh? Je gaat aan het punt van Kevin voorbij. Hij bedoelt juist te zeggen dat 'als' niet telt. Niet dat Ajax sowieso verloren had. Zijn punt is dat je achteraf nooit weet hoe het had kunnen gaan. Niet dat het met de Ligt niet anders was afgelopen.

Ik vind het wel bijzonder dat je iemand verwijt dat ie het niet kan hebben dat jij benoemt dat de afwezigheid van de Ligt een bepalende factor was. Maar tegelijk vind je dat van Bommel en PSV'ers de credits aan Feyenoord moeten geven na gister. En als ik dan de vergelijking met PSV Ajax maak vind je het een huilverhaal. Wat is het verschil tussen jouw opmerking over de afwezigheid van de Ligt en van Bommel die zegt dat PSV Feyenoord in de wedstrijd hielp?

@Skede

Is ook moeilijk zo direct na de wedstrijd om je verlies ruiterlijk te erkennen.

Soms beginnen coaches en spelers dan ook met iets als: “Allereerst wil ik de tegenstander feliciteren met de overwinning”, dan hebben ze dat alvast gehad, ook al komt het er dan ook wat moeilijk of geforceerd uit, het schept gelijk een wat pretterige tendens voor de aanschouwer voor de rest van het interview. Het relativeert ook gelijk iets van de eigen houding daaropvolgend.

Is dat niet zo dan? Met Vd Ligt hadden we de nul gehouden en zkr 5x gescoord... 😉 Nee, de eerste 5, misschien 10, zagen r qua spel wel ok uit, maar na de 1-0 was t om te janken. En of dat nou kwam door de verkeerde taktiek, gemis van Vd Ligt, of ‘lucky goal(s) vind ik zoeken nar excuses. PSV zat er gewoon fucking dicht op. Ziyech had moeite met Angelino, Neres moest meer achter Dumfries aan dan andersom, Eiting was dramatisch en zo zijn er nog meer...
er zullen best Ajacieden zijn die excuses aandragen maar in t uitvak waren er zat die toen al zeiden dat t de verdienste van PSV was...

Appels en Peren vergelijken Kevin.

De Ligt was geblesseerd en kon dus niet mee doen, terwijl hij normaal als eerste op papier staat, de aanvoerder is en misschien wel de beste verdediger die in Nederland rond loopt, scheelt toch wel behoorlijk.
Net zo als de eerdere keer dat Ajax verloor van PSV (hadden ze wederom een blessure in Frenkie de jong en waren spelers als Viergever en Veltman langdurig geblesseerd).

Feyernoord pakte 1 vroege rode kaart, maar dat had verdomd weinig te maken met blessures of wisselingen in het elftal. Het waren namelijk basisspelers die op hun gebruikelijke positie stonden die over de schreef gingen (het was niet zo alsof Verdonk de fout in ging en de rest dat moest herstellen).

Voor PSV is het zelfs nog erger, die speelde met de gebruikelijke elf en werden de eerste helft er afgepoetst tegen een gehavend Feyenoord. De beste feyenoord speler heeft namelijk de hele wedstrijd op de bank gezeten. Vind ik vrij weinig als als als aan. WIj waren niet onze gebruikelijke zelf, hoezo dan niet. Welke wisselingen waren er dan in het elftal waardoor er miscommunicatie ontstond, welke spelers stonden dan op posities waar ze niet thuis horen???? Dit waren dezelfde elf die het gross van die 13 overwinningen hebben binnen gesleept en ze werden echt opgeveegd alsof het om een laagvlieger ging. De 2e helft kom je terug in de wedstrijd, dat is niet los te zien van de extra blessures die bij Feyenoord opspeelde, waardoor ze nog verder van de vaste basiself af waren dan voordat ze aan de wedstrijd begonnen. Met Guti leuk en aardig, ik had het wel eens willen zien met van Persie.

Het ene als is dus niet het andere als, maar goed Feyenoord heeft gisteren gestreden voor elke meter en laten zien wat ze waard waren. Vind het ook wel mooi dat de club die een aantal jaar met 10-0 eraf werd gepoetst door PSV ze nu de weg blokkeert naar een record aan overwinningen en tot twee keer toe als winnaar uit de strijd komt in onderlinge duels.

Het gaat niet om veren in de reet steken. Dat hoeft ook niet. Maar een voetbal wedstrijd wordt gespeeld door twee partijen. En een overwinning kan terecht zijn op basis van wat de tegenstander presteerde, naast je eigen onvermogen. PSV was gisteren gewoon niet beter. En de interviews gingen daar over.