Rinus Israël: ‘Die twee die er nu staan bij Feyenoord, zijn niet zo geweldig’
Rinus Israël vindt dat Feyenoord dit seizoen onder zijn kunnen presteert. De clubicoon van de Rotterdammers is overwegend positief over de kwaliteit in de selectie, al heeft hij zijn bedenkingen bij het centrale verdedigingsduo van Eric Botteghin en Jan-Arie van der Heijden. Het middenveld en de voorhoede 'zien er niet zo slecht uit', stelt Israël in gesprek met Voetbal Inside.
"Op die derde plaats kun je niet trots zijn", vindt de 76-jarige voormalig verdediger van Feyenoord. "Ik denk dat ze dit seizoen tot nu toe onder de maat gepresteerd hebben." De spelers op het middenveld en in de voorhoede hebben volgens Israël te weinig gebracht in verhouding tot hun kwaliteiten, maar het probleem van de ploeg ligt in zijn optiek achterin.
"Als topclub is het tegenwoordig wel de bedoeling dat je ver van je goal voetbalt. Maar Botteghin en Van der Heijden kunnen niet met veel ruimte in de rug uit de voeten", merkt hij op. Het inbrengen van Sven van Beek, die zondag nog negentig minuten meedeed tijdens de 0-2 overwinning op Heracles Almelo, ziet Israël niet als de oplossing.
"Dat maakt niet veel verschil. Als hij echt een goede centrale verdediger zou zijn, dan had hij wel gespeeld. Die twee die er nu staan, zijn niet zo geweldig", oordeelt IJzeren Rinus, die niet heel positief is over de kansen in de Eredivisie van Feyenoord. "Hoger dan derde kan dit seizoen niet. Maar ik denk wel dat ze beter gaan spelen. Ze zijn niet zo slecht als de eerste tien wedstrijden omschreven is."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Goudhaantje Milik schiet Juventus naar de finale van de Coppa Italia
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Groot drama voor Sergiño Dest: linksback komt in 2024 niet meer in actie
Driessen snapt lofzang Slot op Feyenoord niet: ‘Alleen tegen Ajax geweldig’
Meer sportnieuws
Nou ik vind dat het probleem overal zit.
De enige buitengewoon goede speler stopt er naar dat seizoen mee.
De rest is niet van de kwaliteit die de top van de eredivisie nu heeft.
Noem iemand die in de buurt komt van lozano bergwijn ziyech of tadic??
Ik heb zelfs berghuis nooit op dat niveau geschat.
En de rest al helemaal niet.
Vilhena had allang naar het buitenland moeten gaan en dat was ook gebeurd zonder tragische gebeurtenis.
Laat Bergwijn zulke cijfers als Berghuis halen... de backs van Feyenoord zijn niet veel minder dan dat van Ajax en PSV en het middenveld van Feyenoord is zelfs beter dan dat van PSV. Piererio of van Persie? Makkelijke keuze en Vilhena of Hendrix lijkt mij ook niet al te moeilijk... Alleen Rosario schat ik hoger in dan Clasie op dit moment. En qua spits heeft Feyenoord weinig te klagen. Kwalitatief is Jorgensen beter dan de Jong. Dolberg is alleen een groter talent maar nooit fit en Huntelaar is lang niet meer zo scherp als dat die ooit was. Het valt dus allemaal best mee. Feyenoord is idd minder, maar ook weer niet zoveel minder als nu gedaan wordt...
@p9j7:
OK, stel nou eens dat je gelijk hebt. Dat inderdaad de backs van Feyenoord nauwelijks minder zijn dan die van Psv. Dat het middenveld van Feyenoord beter is dan dat van Psv. Dat Jorgensen beter is dan De Jong. En dat Berghuis beter is dan Bergwijn.
Wil je dan even uitleggen hoe het kan dat PSV na 12 wedstrijden 36 punten en een doelsaldo van 43-5 heeft, terwijl Feyenoord 23 punten en een doelsaldo van 22-13 heeft?
En dat bedoel ik niet cynisch, ik ben oprecht benieuwd naar hoe je dit ziet...
dan nog heb ik liever bergwijn dan berghuis.
Veel meer potentie en minder ervaring is het enige waarom hij de cijfers niet haalt.
En voor de rest kijk ik naar het team en potentie.
En dan zie ik feynoord alleen maar verder afzakken en psv en ajax zie ik alleen maar verbeteren.
Dan weet he nu al dat ajax ook weer met een verassing ala tadic gaat komen want dat hebben ze allang een keer gezegd.
Psv kan nu ook keer investeren.
En feyenoord kan alleen maar minder investeren.
"laat Bergwijn zulke cijfers als Berghuis halen..."
O ja, for the record: Bergwijn staat momenteel op 5 goals en 6 assists, Berghuis op 3 goals en 4 assists.
@cabinessence,
Hoe het kan? Heel simpel, niet het beste team staat altijd voor. Feyenoord heeft veel blessures gehad. Toen Feyenoord tegen PSV speelde zag ik het grote verschil niet. Ajax schat ik ook hoger in dan PSV en ook PSV staat voor op Ajax. Feyenoord loopt momenteel niet. Als je de defensie zou ruilen met dat van PSV dan zou PSV alsnog er beter voor staan dan Feyenoord. Feyenoord begint nu pas een beetje voetbal erin te krijgen. Iets met een trainer wat drie jaar lang op individuele kwaliteiten van dr spelers teerde inplaats van zelf een collectief van te maken zoals van Bommel het wel lukt.
Serieus? Letterlijk alles aan deze reactie slaat nergens op. Alles wat je zegt kan weerlegt worden met feiten. Dus jouw uitspraken zijn gebaseerd op uhh clubvoorkeur? Bergwijn heeft betere cijfers dan Berghuis. Feyenoord heeft een doelsaldo van +9 en PSV +38. Feyenoord heeft 26 punten als het de inhaalwedstrijd wint en PSV heeft er al 36. PSV heeft twee keer zoveel gescoord als Feyenoord en elke speler van PSV heeft betere statistieken dan die van Feyenoord. Wat wil je met zoveel onzin roepen nou eigenlijk bereiken?
Heb het over de cijfers die Berghuis vorig seizoen halen voor alsnog is 16 goals voor een buitenspeler erg veel, maar het is duidelijk dat jou visie alleen naar nu reikt. Zal Bergwijn ook 16 goals kunnen maken? Berghuis is zwaar uit vorm en laat niks zien en Bergwijn is iedereen lyrisch over en alsnog loopt hij niet zoveel voor op een uit vorm Berghuis.
RASDAGO, als je de feiten erbij wilt pakken. Berghuis scoorde vorige seizoen 16 goals, dat zie ik Bergwijn nog niet snel doen. Berghuis is op dit moment erg uit vorm en Bergwijn juist in vorm en alsnog liggen de cijfers van elkaar dicht op elkaar. Dus als je over feiten wilt hebben... dus omdat PSV op dit moment betere cijfers haalt is iedereen van PSV beter? Durf je dit ook over Ajax te zeggen? PSV heeft ook betere cijfers dan Ajax is heel PSV nu ook beter dan iedereen van Ajax? Over onzin gesproken. Wat is er dan precies onzin aan wat ik zei.. ik geef aan dat de backs niet veel minder zijn dus ik zeg al dat de backs dus minder zijn, alleen voeg ik erbij niet veel minder... hoeveel zijn ze dan minder als het onzin is wat ik zeg. En het middenveld vind ik Vilhena (international) beter dan Hendrix (niet international) en van Persie vind ik beter dan Pierro. Leg mij uit waarom het onzin is dat ik een A international beter vind dan Hendrix en dat ik van Persie die alles heeft bereikt beter vind dan Perreiro. En ik zei dat Jorgensen technisch gezien beter is dan de Jong. Leg eens uit waarom dat onzin is. Heb het dus over hun techniek... en dat Berghuis dus betere cijfers haalt. Alleen dat laatste kun je als onzin zien omdat Bergwijn op dit moment 2 goals en 1 assist meer heeft... maar die 16 goals ben ik wel benieuwd of Bergwijn dat ook haalt. Dus vertel me maar wat er onzin is aan mijn verhaal over de backs die ik zelf al minder heb geschat, de middenvelders Vilhena, van Persie tenoozichte van Hendrix en Perreiro, de techniek van de spitsen en Berghuis die vorig seizoen 16 goals maakte wat ik Bergwijn niet zo snel zie doen. Leg maar uit ben heel benieuwd.
Hahahahaah in welk universum leef jij? Behalve van Persie zou geen enkele speler van Feyenoord in aanmerking komen voor een basisplek bij Ajax of PSV. De backs zijn niet minder dan die van Ajax of PSV?? Helemaal gek geworden. Jorgensen, van Persie en Berghuis zouden bij Ajax de selectie halen; de rest zou normaliter niet eens de bank halen.
@p9j7:
"heel simpel, niet het beste team staat altijd voor. Feyenoord heeft veel blessures gehad."
PSV heeft na 12 wedstrijden 13 punten meer gehaald, 20 keer vaker gescoord en 8 goals minder tegen gekregen. En dat wil je volledig afschuiven op een paar blessures?
"toen Feyenoord tegen PSV speelde zag ik het grote verschil niet."
In die ene wedstrijd misschien niet. Maar PSV heeft een pittige zomer achter de rug: technisch directeur weg, trainer weg, alle assistenten weg, hoofd jeugdopleiding weg, aanvoerder weg en voor 3/4 een nieuwe verdediging. Dan kan het inderdaad zo zijn dat je allereerste officiele wedstrijd niet zo soepel verloopt. Maar in competitie zie ik tot dusver wel degelijk een groot verschil tussen Feyenoord en Psv.
"berghuis is zwaar uit vorm en laat niks zien en Bergwijn is iedereen lyrisch over en alsnog loopt hij niet zoveel voor op een uit vorm Berghuis."
Bergwijn heeft ook een blessure gehad een paar weken geleden en speelt sindsdien ook een stuk minder dan daarvoor.
"berghuis scoorde vorige seizoen 16 goals, dat zie ik Bergwijn nog niet snel doen."
Natuurlijk wel. Bergwijn heeft nu 11 wedstrijden gespeeld en 5 keer gescoord. Dan kun je makkelijk nog op 16 goals eindigen.
"berghuis is op dit moment erg uit vorm en Bergwijn juist in vorm en alsnog liggen de cijfers van elkaar dicht op elkaar."
Nogmaals, Bergwijn is momenteel ook niet in vorm. En Bergwijn was in 11 wedstrijden betrokken bij 11 goals (doelpunten + assists), Berghuis bij 7. Dat vind ik geen cijfers die "dicht op elkaar liggen".
"en het middenveld vind ik Vilhena (international) beter dan Hendrix (niet international)"
Hendrix is wel international.
"van Persie vind ik beter dan Pierro"
Dat spreekt toch ook niemand tegen? Hij heet overigens Pereiro.
"en ik zei dat Jorgensen technisch gezien beter is dan de Jong."
Boeiend. Ik reken een centrumspits af op z'n rendement. De Jong staat momenteel op 11 goals uit 12. Jorgensen op 1 goal uit 7. Wat koop je dan voor een betere techniek?
"heb het dus over hun techniek... en dat Berghuis dus betere cijfers haalt"
Vorig seizoen wel, dit seizoen niet.
"omdat Bergwijn op dit moment 2 goals en 1 assist meer heeft"
2 Goals en 2 assists. Wat, nogmaals, na 12 wedstrijden best een groot verschil is.
"dus vertel me maar wat er onzin is aan mijn verhaal over de backs die ik zelf al minder heb geschat"
Jij zegt "niet veel minder". Ik vind ze wel veel minder.
Maar goed, als Feyenoord in jouw beleving zeker zo goed is als PSV en als je daarom niet wakker ligt van 13 punten achterstand na 12 wedstrijden, dan vind ik dat eigenlijk wel prima.
@P9
Echt mooi. Blijf vooral in je eigen betogen geloven. Als het gros van de Feyenoordsupporters verblind door clubliefde niet zelfkritisch kan kijken naar de club komt er natuurlijk nooit een topsportklimaat.
Dat berghuis vorig seizoen 16 doelpunten gemaakt heeft is niet relevant want het gaat om nu. En bergwijn staat nu op 5 doelpunten. Hoezo zou hij er in de loop van het seizoen er geen 11 kunnen maken?
En verder laat de ranglijst echt zien dat PSV en ook Ajax echt superieur zijn aan Feyenoord.
Wie weet is het volgend jaar anders. Nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Verder vind ik v. Persie fantastisch, maar zou 'm niet willen omruilen voor LDJ puur om zijn leeftijd.
Niet minder of niet veel minder? Volgens zeg je er dan juist mee dat ze minder zijn. Moeilijk he lezen... en Bijlow is minder dan de 2e en 3e keeper van Ajax en PSV? Dus die zou de selecte miet halen. St Juste, Haps en Malacia zouden de selectie niet halen. Vilhena haalt wel oranje maar die zou de selectie van Ajax en PSV niet halen oke interessant. Leer eerst lezen en dan reageren
Als ze zoveel beter dan waarom zag ik dat niet tijdens de JC schaal? Toen was Feyenoord zelfs zwakker dan dat ze nu zijn....
Waar ben ik niet zelfkritisch. Ik zeg alleen dat de backs niet veel minder zijn dus hierin geef ik aan dat de backs minder zijn. RvP beter noemen dan Perreiro is heel gek? En Vilhena beter dan Hendrix is zeker ook gek. Koeman spoort zeker niet dat hij Hendrix thuis laat en Vilhena meeneemt en de Jong staat opeens bekend om zijn techniek wil je zeggen. Kom dan ook met tegenargumenten...
@P9
Ach kom op man. Elke analist, bestuurder, selectiespeler van Feyenoord en zelfs Gio geeft aab dat ze echt wel onder het niveau van Ajax en PSV zitten. Zal je dan niet denken dat daar een kern van waarheid in zit. Of heb jij in tegenstelling tot (bijna) heel voetbalminnend Nederland de wijsheid in pacht?
Waar zeg ik dat ze niet onder Ajax en PSV zitten? Ik zeg alleen de backs niet veel minder zijn. Ze zijn minder dus maar niet veel minder? Snap je het? En Vilhena noem ik beter dan Hendrix. Waarom kiest elke bondscoach voor Vilhena inplaats van Hendrix? En RvP beter dan Peirero is dat ook raar? En Jorgensen betere techniek is dat ook raar dus zeg maar wat ik allemaal voor raars zeg?
De meeste hier willen alleen maar 1 ding horen en dat is dat Feyenoord van het niveau Groningen is. @P9J7 zegt helemaal nergens dat Feyenoord beter is alleen dat de backs niet heel veel minder zijn wat ook klopt... Dumfries, St Juste en Mazzraoui zijn voor mij vrij gelijkwaardig waarin ik Dumfries iets hoger inschat en op links als ik mag aannemen dat hij een fitte Haps bedoeld dan vind ik die wel in het rijtje passen met Tagliafico en Angelino waarbij ik de techniek van Haps wel het minste vind, maar het is verder wel een goede linksback die met zijn kwaliteiten niet perse slechter is. Heeft een actie in huis en is vaak wel een plaag voor verdedigers. Vilhena beter vinden toz van Hendrix is logisch want zelfs in oranje komt Vilhena in aanmerking en Hendrix niet en Robin van Persie is natuurlijk beter dan Gaston. Ook hierin wordt er helemaal niks geks gezegd. En dat Jorgenson een technisch betere spits is dan de Jong lijkt mij overduidelijk. Dat de jong nu op dit moment meer scoort dan een Jorgenson die nu pas zijn draai begint te vinden na een lange blessure doet er niks aan af. En over Berghuis lees ik niet dat P9J7 zegt dat hij beter is dan Bergwijn, maar dat Bergwijn zulke cijfers zou willen als Berghuis en ook daarin wordt er niks geks gezegd of is het zeker dat Bergwijn meer dan 16 goals gaat maken? Misschien eerst leren lezen want verder op de inhoud kon je niet gaan...
Wie de fuck is Bergwijn? Die gozer komt net kijken en speelt nu redelijk in een team op stoom. Berghuis was vorig seizoen mvp van de eredivisie in een slecht Feyenoord. Hij speelt dit seizoen misschien iets minder, maar de telegraaf bracht na speelronde tien een interessante statistiek. Berghuis creeerde in de eerste tien wedstrijden in zijn eentje bijna evenveel kansen als ziyech en tadic samen! Als je die bij Ajax of psv neer zet weet je niet wat je mee gaat maken.
Bergwijn... De man die meer waarde vertegenwoordigd dan de verdediging en het middenveld van Feyenoord bij elkaar...
Waarom is hij dan niet weg als hij mvp is???
Zou berghuis al niet willen hebben met die houding die hij dit seizoen laat zien. Frustratie en zelfoverschatting zijn duidelijk zichtbaar. Verder is die te vaak onzichtbaar.
Mvp is gewoon een statistisch gegeven, daar kun je niet over discussieren. Je vraag slaat dus nergens op.
Mvp is iets wat hezelf verzint en is nooit een gegeven geweest officieel.
We zijn geen nba.
'De backs van feyenoord zijn niet veel minder'. Bedoel je de centrumverdediger die uit nood op rb staat, omdat nieuwkoop toch niet vereiste niveau is? Of bedoel je malacia die talentvol is maar nog te veel fouten maakt? Of verdonk die op de bank bij nec in de jl zat? Alleen ovet haps kun je discussiëren, want dat is gwn een erg goede back.
Hij is is zeker regelmatig afwezig, maar het gaat mij er meer om dat er gedaan wordt alsof hij een derderangs pipo is. Terwijl de spelers die dan wel top zouden zijn gek genoeg niet bij Berghuis in de buurt komen qua goals , assist en gecreeerde kansen. En dat terwijl Berghuis volgens diezelfde mensen ook nog eens in een dramatisch team speelt.
Open deur, middenveld met Vilhena Clasie en van Persie is voor de eredivisie gewoon meer dan prima. Aanval met jorgensen Berghuis en Larsson ook. Zelf je backs en Vermeer zijn top voor eredivisie begrippen. Alleen de CV's en de bank is middelmatig/ slecht.
Daarbij heb je het nadeel dat de selecties van zowel Ajax als PSV dit jaar gewoon uitstekend zijn. Dan is 3e het hoogst haalbare.
Top backs? Sorry maar ik vind het echt drama. Niets vergeleken met Karsdorp en Kongolo een paar jaar geleden. Juist omdat de backs zo matig zijn zit er zo weinig voetbal in het team, mede doordat het middenveld weinig creativiteit beschikt en er juist over de vleugels gespeeld moet worden zoals in het kampioensjaar.
St Juste is niet eens een back. Die staat daar alleen omdat ze niks beters hebben op die positie en er centraal achterin niet wordt doorgeselecteerd.
Haps al het hele jaar geblesseerd en St Juste veel blessures en een rode kaart. Op Karsdorp was ook veel kritiek toen hij het eerste seizoen rechtsback gezet werd. Haps is inderdaad minder danKongolo, maar voor eredivisie begrippen gewoon een goede back.
Wat is je punt? St Juste speelt rechtsback en als hij speelt maakt hij een goede indruk. Dat hij van origine een CV is doet daar niks aan af. Volgens mij was Ronald de Boer van origine ook een aanvaller, maar heeft het niet onverdienstelijk gedaan op een andere positie...
St Juste speelt anoniem mee Als je dat al top gaat noemen. Hij voegt op die positie niks toe in de aanval. Verdedigend sober en in de wedstrijd tegen Ajax dat het erom heeft ie zijn team totaal in de steek gelaten. Het is vlees nog vis. Beetje zoals Veltman op rechtsback. Je valt er in de Eredivisie geen buil aan, maar het brengt je geen steek verder.
St Juste zie ik op die positie nog best potentie in. Je hebt gelijk dat het nu (nog) weinig bijzonders is. Malacia en Verdonk lijken mij beiden hooguit leuke spelers voor pak 'm beet Groningen, Heracles of een middenmotor in België ofzo. Haps is gewoon (mits eindelijk een x fit) top eredivisie.
Clasie is leuk als je voor de 3e plek wil gaan maar ben nooit zo'n fan van hem geweest. Desalniettemin zou een middenveld met hem, Vilhena en v Persie op papier ruim voldoende moeten zijn maar op een of andere manier klopt de combi Clasie-Vilhena gewoon niet. Ze verzwakken elkaar eerder dan dan ze elkaar versterken.
Botteghin is ook gewoon Eredivisie-top. Heeft daarvoor ook individuele prijzen gewoon (bij Groningen al). Twee jaar geleden was men vol lof (voorbeeld: https://www.ad.nl/sport/spelers-als-botteghin-en-j...
Nu schijnt het bijna de slechtste verdediger van de Eredivisie te zijn, vreemd
Tuurlijk Rinus het probleem ligt achterin en het middenveld waar bijna geen creativiteit te bespeuren is presteert alleen ondermaats. Feyenoord heeft in elke linie en op elk spelfacet een probleem. Onder de huidige trainer is na 3 jaar nog steeds niet echt een spelidee te ontdekken. Het is gokken op de individuele kwaliteiten van Berghuis of van Persie.
Op doel staat een keeper wat wellicht een leuk talent is, maar ook niet meer dan dat. Achterin staat een centrale verdediger rechtsback, is het centrum te traag en op links staat een speler voor onderkant Eredivisie. Haps is immers al de hele tijd geblesseerd.
Op het middenveld staat een Clasie die niks toevoegt als huurling en die nooit een elftal naar grote hoogtes heeft kunnen stuwen(daar hadden we immers in het verleden Guidetti en Pelle voor). Zo'n Vilhena is en blijft een postbode en staat echt al een paar jaar stil in zijn ontwikkeling. Van Persie is een geweldenaar, maar heeft op zijn leeftijd en met zijn fysieke gesteldheid moeite om het te belopen 90 minuten. Technisch wel de beste speler van de Eredivisie.
In de aanval laat Larsson zien dat hij gewoon een leuke subtopper is. Niet meer en niet minder. Jorgensen heeft een fantastisch jaar gehad toen Feyenoord kampioen werd. Daarna heeft ie dat niveau nooit meer voor langere tijd gehaald. Tot slot is Berghuis sinds de landstitel ook veranderd en denkt ie ook dat hij alles kan maken. Speelde tot nog toe voor zichzelf dit seizoen. In de topwedstrijden heeft hij nooit het verschil gemaakt en is alleen maar opgevallen met het pakken van kaarten.
Makkelijk lullen vind ik. Kwam Rinus niet zelf aanzetten met die Joegoslaaf Ignjatovic en Bulgaar Bandalovski die er geen hout van konden?
Oh ja dat waren toppers, was ze al bijna vergeten..
On: Denk dat het grootste probleem bij Feyenoord, en dat vind ik vervelend om te zeggen, toch v. Bronckhorst is.. Ontzettend knap wat hij heeft gepresteerd en stond zelf als eerste te juichen, maar de koek is op. Moet er wel bij zeggen dat met deze selectie de 3e plaats ook echt het hoogst haalbare is in mijn ogen.
Wat een onzin. Derde plek is gewoon precies waar ze thuis horen. Behalve van Persie zou geen enkele speler van Feyenoord voor een basisplek in aanmerking komen bij Ajax of Psv. Enige wat misschien klopt is dat de verdediging de slechtst bezette linie is maar het middenveld en de aanval halen het ook totaal niet bij die van PSV en Ajax.
Botteghin is anders gewoon heel stabiel. Een simpele, maar meer dan prima verdediger. Jan-Arie heeft in het kampioensjaar gewoon enorm gepiekt, dat is inmiddels wel duidelijk.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.