Heracles gefileerd: ‘Een verbod komt er niet, hooguit een bonusregeling’
Het Algemeen Dagblad meldde onlangs dat alleen Heracles Almelo dwarsligt aangaande de plannen om kunstgras in de toekomst te verbannen uit de Eredivisie. De Almelose club zou zelfs met juridische stappen hebben gedreigd, hoewel de Eredivisie CV dit later ontkende. Sjoerd Mossou spreekt van 'een klassiek staaltje damage control' van Eredivisie CV.
De columnist schrijft in het Algemeen Dagblad dat Heracles, zelfs wanneer een meerderheid van clubs vóór een kunstgrasverbod zou stemmen, waarbij er sprake is van financiële compensatie, Heracles nog steeds niet wil buigen. Mossou geeft aan dat drie clubdirecteuren off the record aangaven dat de houding van Heracles ongehoord is.
“Eén van die directeuren heeft nota bene zelf kunstgras in zijn stadion liggen, maar ook die zei letterlijk: 'De houding van Heracles, daar zakt echt je broek van af'”, aldus Mossou, die enigszins begrijpt dat clubs vaak aan hun eigen belang denken: “Maar juist de Almelose club is op geen enkele manier bereid mee te denken met het algemene belang.”
Mossou vindt dat voormalig Heraclieden Nico-Jan Hoogma en Jan Smit, tegenwoordig werkzaam bij de KNVB, moeten ingrijpen. De columnist kwalificeert de houding van het duo, 'op basis van gezond verstand', als 'nogal zwak'. “Juist Heracles zou zich zo onderhand eens wat nederiger mogen opstellen, juist Smit en Hoogma zouden in dit dossier eens wat verantwoordelijkheid moeten pakken, wat ballen en leiderschap mogen tonen.”
De journalist denkt dat de houding van Heracles 'in de visieloze hyperdemocratie' in Nederland resultaat gaat opleveren. “Een kunstgrasverbod gaat er morgen niet komen, hooguit een bonusregeling voor natuurgrasclubs. Dat is een nederlaag voor de Eredivisie, maar het is bovenal een gênante vertoning, rechtstreeks afstralend op Heracles, Smit en Hoogma”, besluit Mossou.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiacos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Jeremie Frimpong redt ongeslagen reeks Leverkusen en staat in halve finale
Stunt Liverpool blijft uit: Jürgen Klopp vertrekt zonder Europese prijs
Emiliano Martínez krijgt twee keer geel maar géén rood dankzij speciale regel
Meer sportnieuws
Waarom is één club in staat de plannen te blokkeren? Wáárom kunnen we overige 17 clubs gewoon niet zeggen: "wij gaan op gras spelen, willen jullie niet meedoen? Daar is de deur!".
Helaas zal dat juridisch zo zijn vastgelegd. Dat dat volslagen idioot is, is een tweede.
In dit land luisteren we graag naar minderheden en ik denk dat dat juridisch ook niet zo 1-2-3 kan. De knvb heeft toestemming gegeven om op kunstgras te spelen, clubs passen hier hun beleid/financiën op aan en dat zou nu dus tot uitsluiting moeten leiden. Ik vind het ook jammer. Misschien moeten de clubs een ludieke actie doen en gewoon niet komen opdagen? Moet jij eens opletten hoe snel er dan een grasveld ligt. De fans van heracles willen natuurlijk ook gewoon voetbal zien en als de fans beginnen te muiten heb je als club weinig in te brengen.
Hear, hear. Als je op die plastic rommel wil spelen ga je maar lekker in het amateurvoetbal ballen. Groetjes!
In het amateurvoetbal moeten wij ook niks hebben van die plastic rommel! Weg ermee.
Ik wel, speel er liever op dan die baggervelden die overal liggen. Een goed kunstgrasveld, i kteken ervoor
@tokkie020
Als je als BVO die actief is op het hoogste niveau in Nederland een baggerveld weet neer te leggen moeten ze direct je licentie intrekken.
Ik weet niet of het voor Heracles alleen met willen te maken heeft.
Ze worden natuurlijk zwaar onder druk gezet door hun Sponsor TenCate Grass
Dat is onmogelijk, helaas maaar waar. Heracles heeft bamelijk alle troeven in handen (net zoals alle plastic sprieten spelende clubs). De Fifa en Uefa reglementen zijn lijdend in deze. Al gaat heel NL op z'n kop staan en in de handen klappen. Dat uiteindelijk Heracles een paria word in de ED zal voor hen om het even zijn gezien hun houding. Aangezien Smit voor deze plastic troep gezorgd heeft in zijn tijd als directeur en altijd een grote mond hieromtrent heeft gehad zal hij er ook niks tegen gaan doen nu hij bij de KNVB zit. Tis een grote schande. Maar ja... Centjes.
Omdat dat tirannie van de meerderheid is. Ik ben het met het kunstgrasverbod eens hoor. Maar, in zaken zoals dit die aangrijpende consequenties hebben, moeten unaniem besloten worden ipv met een democratische meerderheid. Dan wil ik wel toevoegen dat de naar verluid stugge en compromisloze houding van Heracles erg jammer is. Ik vraag mij af wat de reden er voor is.
CjdaAnti: niet geheel waar. Er hoeft / moet helemaal niet door de clubs gestemd (te) worden. Volgens vd Sar (interview voor aanvang Excelsior-Ajax) is het ook niet de Knvb die hierover een besluit moet gaan nemen maar de RVC. Zolang die zwijgen......
Fr_jc Ik ben hier niet goed in geïnformeerd, maar het artikel spreekt over een stemming voor het kunstgrasverbod. Dus, als wat jij zegt waar is, heeft Heracles (of wat voor club dan ook) geen enkele stem hierin? Lijkt mij bijzonder dan
Cjdaanti: het artikel klopt ook en zo ook dat er hoogst waarschijnlijk door de clubs gestemd gaat worden. volgens vd Sar is/was het ook niet 'alleen' Heracles die voor het plastic was.. "13 van de 18 clubs waren tegen" Echter volgens vd Sar zijn diegene die besluitvorming moeten doorvoeren de Rvc, die staan in deze boven de Knvb. De Knvb volgt de reglementen omtrent de plastic matten uit volgens de regels van de Fifa / Uefa. Aangezien die regels stellen dat er op dit soort ondergronden gespeeld mag worden kan dit nog wel eens een heel lang verhaal gaan worden daar clubs zich gesterkt voelen door diezelfde regels. The saga continues.
Heracles was de eerste club met kunstgras en heeft daar zijn eigen unique selling point van gemaakt. Andere clubs spelen er in de regel niet graag op, wat Heracles een voordeel geeft. Persoonlijk vind ik het grote onzin dat 1 club echt gras kan tegenhouden. Spelen op gras is een basisvoorwaarde voor het spelen van voetbal, of tenminste, dat zou het moeten zijn. Als een club dat al niet kan of wil betalen, dan houdt het wat mij betreft op. Er zijn trouwens weinig onderwerpen waar mensen zo eensgezind over zijn als over het spelen op kunstgras.
Helemaal eens met Mossou. Hoe kan het zo zijn dat als 17 clubs iets willen dat 1 club dat kan saboteren? Uiteraard is dit zo bij heel veel andere beleidsinstituten, maar echt enorm frustrerend.
Ik verwacht niet dat Heracles overstag gaat en al helemaal niet dat Smit en Hoogma zich hier hard in gaan opstellen. Die hebben een Heracles hart en jarenlang met Ten Cate gewerkt. Heel erg zonde dit.
Indien de heren van de Knvb zich zo opstellen in deze discussie dan is dat wat mij betreft reden voor ontslag. De Knvb zou een onafhankelijke partij moeten zijn. Die zien dat er 17 voor zijn, 1 tegen. Dan kunnen ze onmogelijk de club steunen die tegen is.
Niet per se. Als ze destijds afspraken hebben gemaakt en die goed hebben vastgelegd dan kan het zomaar zo zijn dat de 17 clubs en de knvb machteloos staan of in ieder geval een bepaalde termijn moeten afwachten.
Daarnaast is dit niet aan de KNVB, maar aan de Eredivisie CV.
Fr12jules
"de Knvb zou een onafhankelijke partij moeten zijn."
De Knvb is onafhankelijk. Maar wat je hier mist, is dat besluiten zoals deze niet door (het sectiebestuur van) de Knvb worden genomen, maar door de clubs gezamenlijk. En op welke wijze die clubs moeten stemmen, dat is vastgelegd in de statuten. Daar hebben die clubs gezamenlijk een besluit over genomen.
Dus wat jij in feite voorstelt, is dat het bestuur van de Knvb dus halverwege de spelregels zou wijzigen, terwijl het spel bezig is. Dat kan en mag niet, althans Heracles zou een ijzersterke rechtszaak hebben waarbij dat besluit, ondanks de 17 tegen 1, gewoon zou worden terug gedraaid.
Wat je moet onthouden is dat niet de Knvb, als voetbalbond, hier de besluiten neemt, maar dat die bevoegdheid aan de club is. En dat is omdat de clubs dat zélf zo wilden. Want voorheen waren de clubs boos als de Knvb dingen deed die ze niet zinden. En daarom hebben de clubs zelf die mcht naar zichzlf toe getrokken. En dit wat je nu ziet, is de keerzijde van die medaille.
Elk plan dat er aan bijdraagt om in redelijkheid het aantal kunstgras velden in de eredivisie terug te brengen is wat mij betreft een goed plan. Bonusregeling en verplichting bij promoveren lijken mij uitstekende opties. De publieke opinie zal bij de stugge kunstgras aanbidders vanzelf wel zijn werk doen.
Mooi dat Mossou wel zegt dat de drie directeuren "off the record" waren, maar daarna wel goed zijn best doet om in ieder geval Ãâ©ã£â©n van de drie namen "per ongeluk" te laten uitlekken.
On topic: Ik vind het inderdaad wel erg hinderlijk hoe Heracles dit tegenwerkt. Knvb zou dat vetorecht af moeten nemen van de clubs.
Edit: VZ, wanneer mag ik Diakritische tekens gebruiken?
De namen die hij dropt zijn de namen van mensen van wie hij vind dat ze verantwoordelijkheid moeten pakken. Dat betreft niet de namen waarmee hij off the record heeft gesproken. Althans zo lees ik het.
Als één club het zaakje dwarsboomt, ben ik ook geneigd te denken: dan maar zonder Heracles, maar dat kunstgrasverbod gaat door. Zal wel niet zo eenvoudig zijn als het lijkt.
Vind overigens dat Smit en Hoogma weinig blaam treft... beetje makkelijk om hen als oud-Heraclieden nu (min of meer) verantwoordelijk te stellen voor de stugge houding van de club.
Waarom moet Heracles, en ook andere clubs, gecompenseerd worden wanneer ze terug moeten naar echt gras? Ik snap dat niet.
Heracles heeft jarenlang een concurrentievoordeel gehad door het kunstgras, doordat zij geen trainingsaccomodaties hoefden te onderhouden wat andere clubs wel moeten. Jarenlang hebben zij dus meer geld te besteden gehad door het kunstgras.
Hierdoor hebben zij jarenlang meer budget gehad voor andere zaken (spelers, uitbreiding stadion).
Beetje krom vind ik het.
Jij schildert je muur geel. Dat mag. De helft van de stad doet het. Vervolgens wil de andere helft van de stad rode muren, en enkel rode muren. Het bestuur van de stad is het daar mee eens. Maar jij vind je gele muur wel prima. Ik ga toch niet mijn muur rood verven als hij eerst geel mocht zijn? Weet je wel hoe duur die verf is?
Ik snap best dat ze compensatie willen. Ik snap niet dat ze vasthouden aan hun "gele muur", omdat ze die mooier vinden, want dat is hij niet.
Kunstgrasclubs zouden juist een vergoeding moeten betalen aan grasclubs omdat die de moeite wel nemen om meer financien in een goed veld te steken.
Onzin, het hier boven geschetste voorbeeld geeft dat precies aan. Als de opbrengsten van de compensatie lager zijn dan het behouden van kunstgras stem je toch ook tegen? Ik ken de precieze redenen nog niet, ik weet alleen wel dat mijn club normaal de centjes heel goed voor elkaar heeft en dat er waarschijnlijk ergens een addertje onder het gras zit. Ik ben het met je eens dat er op gras gespeelt hoort te worden, daar niet van.
Ik heb een gele muur. Ik betaal geld voor rode verf, zodat mijn buren hun muren mooi rood kunnen houden.
Kom op zeg, ik ben persoonlijk ook tegen kunstgras voor profs (voor mijn eigen club is het een uitkomst), maar deze suggestie is wel heel krom.
Als de schoonheidscommissie in een stad/gemeente vindt dat die muur rood moet worden dan wordt die echt wel rood hoor, heb het een keer meegemaakt met een deur die geschilderd moest worden 😉
Maar zolang die schoonheidscommissie (een veiligheidscommissie in di verhaal denk ik?) niet vaststelt dat het bijvoorbeeld onveiliger wordt door kunstgras, zal dat ook niet gedaan worden denk ik.
Was toch te verwachten van heracles.
De enige rede dat ze eredivisie spelen is omdat ze over waren gegaan op kunstgras.
Toen hebben ze budget over gehouden om zich te kunnen versterken.
Dan inderdaad maar praten in de taal die ze wel kennen, Geld. Minder televisiegelden als je op kunstgras speelt.
Dit is gewoon te krom voor woorden. De Eredivisie zou als organisator veel sterker in de schoenen moeten staan. Even voor de duidelijkheid, Heracles heeft de Eredivisie nodig, en niet andersom.
Kunstgrasverbod moet gewoon een algemeen vereiste worden voor deelname aan de Eredivisie. Net zoals dat clubs die deellnemen in Europa een minimum aantal zitplaatsen moet kunnen aanbieden, en anders maar uitgeweken moet worden.
Bijzonder dat 1 club blijkbaar voor de andere 17 kan bepalen dat kunstgras niet verboden wordt. Wat ik buiten deze hele discussie wel apart vind is dat zo ongeveer elke amateurclub in Nederland wel minimaal 1 kunstgras veld heeft. Is dat dan niet net zo erg? Alle blessures die ervan zouden komen zijn dan toch net zo "ongezond en gevaarlijk" voor de kinderen die erop spelen? Ik heb persoonlijk erg vaak op kunstgras gevoetbald vroeger en ik moet zeggen dat ik het juist erg prettig vond. En qua blessures vond ik kunstgras juist "veiliger" dan het gemiddelde knollenveld bij de kleinere amateurclubs. Daar is het risico juist veel groter. Maargoed, dit is een beetje off topic haha. In het betaald voetbal vind ik dat er gewoon een goede, echte grasmat moet liggen.
Dit heeft alles te maken doordat Heracles geen trainingscomplex heeft. De gezamenlijke jeugd Heracles Twente traint bij Twente en Heracles heeft alleen het stadion. Dit houdt in dat naast de wijziging naar gewoon gras, er ook een accomodatie gevonden moet worden waar de heren dagelijks kunnen trainen. Duur grapje, maar noodzakelijk lijkt mij!
Dat is dus Twente de sleutel tot het dwingen van Heracles om over te schakelen op gewoon gras.
Als de contract tussen Twente en Heracles afloopt (weet iemand wanneer dat zou zijn??) afdwingen dat het niet verlengd wordt totdat ze in Almelo echt gras weg leggen.
Kunnen ze meteen mee afdwingen dat Heracles een evenredige som voor de jeugdopleiding op tafel legt, want als ik het goed begrepen heb liggen die verhoudingen ook nogal scheef.
Prima toch, Heracles wil niet meewerken? Hun keuze. Al die kunstgras clubs zouden toch financieel worden gecompenseerd? Nou heel simpel; dat percentage dat in t verschiet lag voor Hercles ook weer verdelen over die clubs die wel op echt gras willen spelen. Dan is Herclaes straks de enige club die op rietjes, plastic korrels, plastic sprieten oid speelt. En das'dan vrij genant.
Naar mijn mening de beste oplossing! Dan gaat Heracles het lachertje worden van de eredivisie. Misschien kunnen we dan ook afspreken dat alle clubs dan net even wat meer hun best doen tegen Heracles zodat ze snel mogelijk degraderen
Geen spelers meer verhuren aan Heracles en misschien ook geen transfers meer met deze plastic club. Hoe dat te regelen is is misschien wat lastiger maar er moet zeker wat mogelijk zijn....
Ajax verhuurt al geen spelers meer aan kunstgras clubs geloof ik
Televisie inkomsten eerlijker verdelen. Dat is waar Heracles voor vecht volgens mij. Daarnaast staan Smit en Hoogma hier volledig buiten, waarom hun erbij halen?
Daarnaast ben ik wel heel benieuwd naar de bronnen van de heer Mossou, die alleen maar loopt te schreeuwen, maar zelf ook geen oplossing bedenkt. Ik ben er zo klaar mee dat die man nooit steeds een podium krijgt, maar dat is puur persoonlijke afkeer.
"daarnaast staan Smit en Hoogma hier volledig buiten, waarom hun erbij halen?"
Ja, zeg, waarom zou je beide heren betrekken bij besluiten die ze uiteindelik zelf uit moeten gaan voeren?
Is toch logisch dat die betrokken worden? Of vind jij het normaal dat het bestuurslid technische zaken niet meepraat als er binnen een club over technische zaken gesproken wordt? 
Smit en Hoogma zijn niet meer in dienst van Heracles hè! Dus hoeven zij niets uit te voeren. Vanuit de Knvb kunnen zij de regels wellicht aanpassen, maar tot nu toe ligt het bij de eredivisie cv. Morgen valt daar een besluit, dus wellicht had de heer Mossou kunnen wachten tot dan met Heracles zwart maken.
Laat ik allereerst zeggen dat ik geen voorstander van kunstgras ben. Vind echter wel dat ook de belangen van Heracles wel degelijk meegenomen moeten worden. Zoals iemand hiervoor ook al aangaf, traint de jeugd van Twente en Heracles ook op dit veld. Heracles traint ook in het stadion. Heracles heeft dus niet echt trainingsvoorzieningen buiten het stadion. Heracles heeft altijd netjes aan de regels van de Knvb gehouden. Wanneer er geen kunstgras meer mag voor Heracles ben ik bang dat dit het einde van Heracles gaat betekenen. Ten Cate volgens mij de 2e sponsor van Heracles zal ze niet meer gaan sponsoren, plus daarbij moeten ze investeren in en een grasveld en trainingsaccommodatie. Uit dat oogpunt kun je wel begrijpen dat Heracles er tegen is. Vind het beetje kort door de bocht van dan Heracles er maar uit. (heracles is niet mijn club). Stel dat het jouw club is die je support dit heeft. Dat betekend gewoon einde verhaal.
Hoogma en Smit werken niet voor niets bij de Knvb, niet omdat ze van het harde optreden zijn. De Knvb is vergeven van de slapjanussen die twee gaan echt geen poging wagen om hun zo geliefde club op andere gedachten te brengen.
Het is te hopen dat Heracles zo snel mogelijk degradeert mochten ze vasthouden aan een plastic ondergrond. Kunstgras is de pest voor het voetbal, het spelletje veranderd er volledig door en zeker niet ten goede.
Kunstgras is voor amateurverenigingen niet voor een zichzelf serieus nemende Bvo.
In de Europacup wordt ook gewoon op kunstgras gespeeld en zover ik weet zijn dat geen amateurverenigingen.
Alleen in landen waar het anders onmogelijk is om te spelen. Er zijn een aantal Russische en Scandinavische clubs die op plastic spelen omdat ze regelmatig moeten spelen bij temperaturen van -10 dan heb je niet zoveel keus omdat anders wedstrijden continu worden afgekeurd maar dat laatste is bij Heracles niet het geval.
Bij Heracles is het gewoon onwil. Het is weliswaar toegestaan volgens de huidige regels en schijnbaar is het mogelijk voor Heracles om alle Bvo's te frustreren en als enige club niet in te willen zetten op de verbetering van het eredivisie voetbal. Het is echter wel raar dat een van de kleinste clubs van de eredivisie in staat is de vooruitgang van de gehele eredivisie te dwarsbomen.
Het zal ook weinig sympathie opwekken bij clubs supporters en uiteindelijk ook sponsoren.
Het is dan ook te hopen dat als Heracles zich zo blijft opstellen ze zo snel mogelijk degraderen.....
Volgens mij speelde EAG uit Frankrijk zo'n 2 jaar geleden ook op kunstgras in Europa. En tot mijn verbazing de dames in Zwitserland gister avond ook. Dus dat argument klopt net zo slecht als de bronnen van Sjoerd Mossou.
Laten we eerst bij de eredivisie beginnen. Al het plastic eruit. Erna mort er gekeken wat er mogelijk is wat betreft een verbod op een volledig plastic veld..
In heel Europa indien het weer het toe laat...
Overige clubs gewoon onderling afspreken niet op te komen dagen bij een thuiswedstrijd van Heracles.
Probleem opgelost...
Dat zou idd helemaal hilarisch zijn haha. Willen ze elke club in de eredivise dan 3 punten in mindering brengen..? En dan Hercales 17 x 3 punten 3-0 regelementaire overwinning haha. Die hebben dan nog nooit zoveel punten gehaald..-)
@deachterhoeker : die velden zijn van amateurclubs maar inderdaad die kun je prima opkopen. weg probleem
Hij heeft helemaal gelijk, het is natuurlijk ook belachelijk dat dit door een club tegen gehouden kan worden. Voor dit soort belangrijke onderwerpen moet je een goed plan bedenken (vooral qua financiën) en daarna stemmen. Zijn de meeste clubs voor dan gebeurt het gewoon. Dit is typisch Nederlands, we gaan netjes vragen of iedereen het eens is en anders gebeurt er niks. Laat de KNVB eindelijk eens wat kracht tonen.
Wellicht dat het zal helpen als de financiele compensatie ook jaarlijks het verschil bijlegt wat Heracles misloopt door het kwijtraken van Ten Cate als sponsor.
Wat ik vorige week begreep ligt er ook een betonnen bak in het stadion omdat het gebouwd is voor kunstgras. Het is niet zomaar een kwestie van kunstgras er uit en dan gras er in. Het gaat een dure klus worden terwijl je Heracles reglementair niets kunt verwijten. Kunstgras is gewoon toegestaan en het dames WK is zelfs volledig op kunstgras afgewerkt.
Heracles een degradatie toewensen is erg sneu en trekt op niets, Heracles doet niets fout. En wellicht hebben ze er voordeel bij maar Ajax en PSV hebben heel veel financieel voordeel bij deelname aan de CL. Die clubs dan ook maar uit de competitie trappen zodat de rest ook een kans op de titel heeft?
Vergelijk je serieus de deelname aan de CL met het spelen op kunstgras? Je ziet toch wel in hoe onzinnig die vergelijking is? Elke club in Nederland heeft baat bij de CL-deelname van PSV en Ajax, aangezien zij zich akkoord hebben verklaard om een deel af te staan. Welke clubs behalve Heracles hebben voordeel aan het kunstgras van Heracles?
Ik denk dat we eerst met z'n allen (ED en Kkd) een waterdicht plan moeten maken. Kunstgras zou moeten verdwijnen en hiertegenover krijgen kunstgras clubs compensatie van Europese tv-gelden. Dit laatste is nogal een issue, aangezien Europese resultaten niet echt denderend te noemen zijn van Nederlandse clubs. Dit zou dus betekenen dat het nogal wisselvallig wordt hoeveel geld er per seizoen naar de verschillende clubs stroomt. Vooral als een Heracles, Utrecht, Vitesse bijvoorbeeld Europees speelt. Als het goed gaat een miljoen, gaat het minder dan een ton. Ik snap dat als je als Heracles zijnde een nieuw veld (gras) en een compleet trainingscomplex moet realiseren, de garantie wil hebben op bepaalde inkomsten. Ik denk dat het meer "sturen op een waterdicht plan is" dan dwars liggen tegenover andere clubs.
De oplossing is simpel: organiseer als Knvb gewoon een nieuwe competitie waarin alleen clubs met echt gras mee mogen doen. Dan mogen de kunstgras clubs die overblijven in hun eigen competitie blijven aanmodderen. Heb je meteen de zo gewenste kleinere competitie.
Wat helaas niemand inziet is dat de sponsor van Heracles hier een grote rol in speelt. Zij leveren het kunstgrasveld en sponsoren een bedrag voor enkele miljoenen euro’s. De compensatie die Heracles zou krijgen voor een gewoon grasveld zou enkele tonnen zijn. Echter zou Heracles hierdoor de sponsor kwijtraken. Dit is een verschil van miljoenen euro’s. Zonde dat niemand dit inziet en iedereen meteen in de aanval op Heracles gaat..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.