‘De klasse bij die jongens druipt er vanaf, die maken Oranje beter’

Als de jong en de ligt realistisch zijn, zien ze in dat ze met Ajax nooit de CL finale gaan bereiken; ik hoop jetet je mee hoor, maar dit is wishful thinking. De prestaties van dit seizoen in de CL zijn geweldig, maar de KO fase gaat het eindstation worden, niet de finale. Nu niet, en over vijf jaar ook niet. Ik denk dat beide spelers na dit seizoen verkassen, alhoewel ik het verstandig zou vinden als de Jong nog een seizoen zou blijven; de Ligt lijkt mij wel klaar voor een stap omhoog

Is dit Nederlands opportunisme of Amsterdamse arrogantie? Ajax wordt geen stabiele Europese topclub, hooguit subtop. Simpelweg omdat ze niet elke week worden uitgedaagd tot het gaatje te gaan. Precies wat deze Pierre Vermeulen zegt. Om de absolute top te halen (en zowel De Jong als De Ligt hebben die potentie) moeten ze week in week uit meer tegenstand hebben. Dat kan Ajax niet bieden met wedstrijden tegen bijv. Excelsior en Fortuna etc.
Die jongens gaan echt vertrekken.

Ziyech een wisselspeler van Ajax in de toekomst? Ben je op jouw achterhoofd gevallen? Ziyech zal na dit seizoen vertrekken naar een subtop van de wereld. De absolute top is niet haalbaar voor hem, maar daaronder zou hij zeker mee kunnen draaien.

@martijnovic

als een rijke sjeik Ajax overneemt en er een paar miljard inpompt misschien maar anders kan je echt vergeten dat Ajax ooit nog de CL gaat winnen. de financiele verschillen met de topclubs uit de topcompetities zijn veel te groot

@voetbaldj

Toen Ajax in begin 70er jaren en mid 90er jaren de Europese top vormde, werd het Ajax-elftal net zo min niet elke week uitegaagd in de Eredivisie. Dus dat argument gaat niet op.

Bovendien zegt Pierre Vermeulen niet precies wat jij bedoelt. Hij zegt dat spelers vooral idividueel door gestuwd worden naar de absolute top door bij een Europese topclub te spelen, niet dat Ajax als club nooit de top kan bereiken door een gebrek aan weerstand.

Overigens lijkt het me niet nodig om die vermeende Amsterdamse arrogantie-kaart te trekken.

@ voetbaldj het lage niveau van de eredivisie is juist een groot voordeel. Ten eerste heb je een minder grote selectie nodig wat een hoop geld scheelt. Dat weegt op tegen de grote inkomsten van een zware competitie. Ten tweede kun je spelers sparen voor het echte werk de CL. De inkomsten uit deze Cl zijn zo hoog dat als ajax jaarlijks overwintert en 1 speler verkoopt ze ook financieel mee kunnen met de absolute top.

Martijnovic, Sorry maar je redenatie slaat echt kant noch wal. Zowel praktisch als theoretisch is wat jij zegt niet mogelijk.

Sinds 2014 geen prijs gewonnen maar doodleuk zeggen dat Ajax een Europese topclub wordt , de CL finale gaat halen en Ajax financieel mee kan met de absolute topclubs in Europa. In wat voor fantasiewereld leef jij eigenlijk Martinovic?

Dat is het punt, daar kun je geen beleid op maken.

@buitenspelval, die tijden waren dan ook wel heel anders. De financiele verschillen tussen Nederland en de topcompetities en dito clubs van vandaag waren bij lange na niet zo enorm als ze heden ten dagen zijn. De betere spelers bleven daarom ook langer bij een Ajax. Daardoor had je per saldo een beter team met meer ervaring waar je hogere ogen mee kon gooien. Tegenwoordig is dat gat zo groot dat de echte topspelers (en daarom zie ik in Ziyech o.a. geen speler voor de top) veel eerder vertrekken. Als je in potentie een De Ligt, Frenkie, maar ook nuttige spelers van redelijk niveau als Ziyech en Neres tot hun 26e zou kunnen houden krijg je wel degelijk een heel goed team voor de Champions League. Dat gaat echter nooit gebeuren omdat die spelers zich in onze competitie maar beperkt kunnen ontwikkelen.

Als de financiele verschillen groter worden tussen competities raakt dit altijd eerst de onderlaag, daar is het geldpotje dan het snelst op en die clubs kunnen niet zo creatief scouten als de Nederlandse topclubs nog wel kunnen doen (al dan niet met teren op je (historische) naam). Zodoende is het niveau bij de meeste non-topclubs in Nederland snel gezakt, waardoor de tegenstand nog minder is geworden dan het vroeger al was. De echte topspelers die Nederland voortbrengt zullen dus steeds sneller willen vertrekken, omdat ze hier sneller uitgeleerd raken of niet voldoende geprikkeld worden. Je zie wat dat betreft die zorgelijke trend zich steeds verder naar boven werken in de Eredivisie. AZ dreigt nu weg te zakken in het moeras van de andere Eredivisie subtoppers en Feyenoord verliest de aansluiting met Ajax en Psv.

@buitenspelgoal

Ik ben er zelf ook helemaal niet van overtuigd hoor, dat Ajax ooit nog structureel aansluiting met de Europese top gaat krijgen, verre van dat zelfs. De tijden zijn voorbij dat topclubs uit kleine landen dat nog voor elkaar gaan boksen. Ik ga ook mee in je betoog, dat de financiële kloof alleen maar groter en groter wordt, spelers niet te behouden zijn en aansluiting praktisch uitgesloten is.

Echter blijft wel staan, dat de Gouden elftallen van Ajax in het verleden net zo goed weinig wekelijkse tegenstand kregen vanuit de Eredivisie. Als reactie op het non-argument van voetbaldj, die stelde dat ‘Ajax nooit Europese top wordt’ met als reden dat ‘ze simpelweg niet uitgedaagd worden om tot het gaatje te gaan’

Die stelling op zich is gewoon onzin, omdat het verleden het tegendeel al heeft bewezen, los de veranderde financiële verhoudingen in het moderne voetbal.

Het balletje is rond, 2 jaar terug riepen we allemaal dat er nooit meer een Nederlandse club een finale zou halen. Ik denk niet dat het kan, maar niks is onmogelijk en dan haal ik mijn kennis uit het Ajax van 94 tot 97. In 95 de Cl gewonnen, 96 finale gehaald zonder seedorf, 97 kansloos in de halve finale tegen Juventus zonder Davids, zonder Reiziger zonder Finidi. En zal er wel wat vergeten zijn. Het meeste werd aangevuld met jeugd. Zelfde geldt loot je in de halve finale dat jaar Dortmund, jaar ervoor toch vernederd door Ajax. Het is niet onmogelijk succes te halen ook als je spelers verliest, maar het belangrijkste is dan wel dat er vanuit de jeugd wel goeie aanwas is en die binnenboord weet te houden, die er meteen staan. Daarbij zal je elk jaar nieuwe verhogingen in contracten doen, zodat spelers voor het ultieme doel willen blijven. En dat is zeker mogelijk wanneer je een bijv. een goed verhaal hebt na dit seizoen om speler te overtuigen toch nog een jaartje te blijven.

Ik verwacht niet dat het lukt, maar niks is onmogelijk, wanneer je ziet dat Ziyech ook nog is gebleven, die eigenlijk weg wou.

Alleen was Eriksen veel jonger, die bereikte een dergelijk niveau dus al op jongere leeftijd. Een speler kan stagneren, maar meestal duidt zoiets op een hoger plafond. Ziyech is ''al'' 25, wat voor een potentiele Europese topspeler laat is om de Eredivisie te verlaten. Na dit seizoen is hij dus al 26. Natuurlijk zou hij de top nog wel kunnen bereiken, maar dan zou hij eigenlijk nu naar een Roma, Lyon of andere subtopper moeten gaan en daar meteen twee seizoenen enorm uitblinken en dan alsnog die stap maken, en dat zie ik niet zomaar gebeuren. Ziyech heeft een geweldige techniek en kan een wedstrijd open breken, maar hij grossiert ook in wisselvalligheid, speelt te riskant voetbal voor de top en is te langzaam om in topcompetities als vleugelspeler te spelen (werd pijnlijk duidelijk in de cl, daar moest hij altijd inhouden omdat hij zijn man er op de vleugels gewoon niet uit kon rennen).

Zeiden over Suarez ook. En die was 26 toen hij naar Liverpool ging. Bij voorbaat zulke dingen roepen laat je alleen voor paal staan. Elke speler is verschillend en ik acht Ziyech wel een speler die beter wordt als hij betere spelers om zich heen heeft. Net als Suarez. We zullen het eind van het seizoen zien

Zo hoort het te zijn. Fanatiek zijn wat je eigen club betreft maar de liefde voor het spelletje moet bovenaan staan. Ik ben Ajacied in hart en nieren maar een volle Kuip bezorgt mij ook kippenvel.

Ik begrijp ook nooit als mensen een andere club dusdanig haten dat ze liever hebben dat hun eigen club verliest dan dat de andere kampioen wordt. Of dat ze door de haat of afkeer niet in staat zijn te genieten van mooi voetbal als de andere club Europees speelt. Ik geniet nog steeds van sommige ballen van Van Persie. Het zou absurd zijn als ik dat niet zou doen alleen omdat ik Ajax-supporter ben.