‘Kritische’ Van Bronckhorst belooft basisplaats voor herstelde Feyenoorder

Er zit meer voetbal in dan bijvoorbeeld Clasie in deze tijden. Clasie heeft nog niks van zijn oude niveau gehaald en speelt een groot deel van de ballen risicoloos opzij of achteruit. De ballen die vooruit gaan, zijn zelden goed (trencin thuis bv.). Daarbij loopt het allemaal zo ongelofelijk statisch mede doordat er in het middenveld geen bal vooruit wordt gespeeld. Vilhena speelt risicoloos zonder creativiteit en Clasie doet dat ook.
Het valt echt wel te verdedigen dat als je minder stroperig wilt spelen, je Ayoub daar neer zet. Die heeft toch iets meer creativiteit en speelt sneller vooruit. Tot nog toe ook altijd prima ingevallen.

@maestrotactico

het terughalen van Clasie heb ik sowieso nooit begrepen. Ayoub is een leuke versterking voor de breedte maar ook niet een speler van het kaliber om je elftal naar een hoger niveau te tillen. ik denk dat dit gewoon het niveau van Feyenoord is wat je momenteel ziet en dat er niet veel meer in zit. het aankoopbeleid is gewoon van een zeer matig niveau

Ayoub is in alles beter dan Clasie en Toornstra , vooral in een creatieve oplossing iets dat ontbeert bij de andere 2. Daarnaast is het gewoon onbegrijpelijk dat een middelmatig talent als Bijlow boven Vermeer word gezet. Jorgenson word ook nodig gemist voorin. Ondanks zijn grappige uitspraak dat het kwaliteit verschil niet zoveel scheelt met de enige twee titelkandidaten denk ik dat hij beter zijn schoen kan laten spreken in plaats van gekke uitspraken maken. Lachwekkend stuk natuurlijk

@maestrotactico

Dat vooruit spelen heeft ook met de trainer te maken. Reken maar dat een type Peter Bosz beweging zonder bal eist, en diepte boven breedte, erop hamert vooruit te spelen. Dat doet Van Bronckhorst blijkbaar tot nog toe niet. Heeft toch trekjes van Frank de Boer/cocu, teveel 'realisme', ofwel lijdend aan de Hollandse Ziekte van het balletje breed en terug uit angst voor balverlies. Spelers verlammen in zo'n speelwijze ook een beetje, gaan teveel nadenken en nemen geen risico. Dan kan je zeggen dat zijn basisspelers technisch en qua handelingssnelheid daar niet zo geschikt voor zijn, maar dat is enerzijds deels onzin, en anderzijds kiest hij ook voor die degelijke, wat nietszeggende voetballers zonder creativiteit en een surplus aan techniek. Het zijn vooral werkertjes.

Ayoub had ik er sowieso ingezet, al vind ik hem meer all-round, en zeker geen creatieveling, daar heeft ie ook een beetje van, maar niet genoeg. Als Van Persie niet op het middenveld speelt, Kã¶kcã¼ erin. Met Kã¶kcã¼ en Ayoub heb j aardig wat voetballend vermogen op het middenveld. Zet er voor mijn part Van Persie voor, en dus Kã¶kcã¼ iets teruggezakt. Dan zit het wel goed met de creativiteit.

Overall dus wel met je eens

Ben het wel eens met je dat het spel met de trainer te maken heeft en Feyenoord momenteel te veel 'verlamd' speelt, omdat het niet durft. Heeft enerzijds ook met vertrouwen te maken, maar ook met het spel wat alsmaar niet beter wordt onder Gio.

Al is Ayoub natuurlijk wel een creatieveling - in mijn ogen blijkbaar - en is Kokcu overigens juist op z'n sterkst kort bij de spits als je hem vaker hebt zien spelen. Als hij dus zelfs nog iets achter van Persie speelt ga je er echt aan op het middenveld haha.

@daneman

om het systeem van Peter Bosz goed te kunnen uitvoeren moetje daar wel het spelersmateriaal voor hebben en dat heeft Feyenoord niet. bij Bosz lukte het eerst ook niet bij Ajax met Gudelj, Bazoer en Klaassen op het middenveld. pas toen er een creatieve speler middenvelder (ziyech) werd gehaald begon het te draaien en een speler van dat kaliber met die creativiteit loopt niet rond bij Feyenoord

dit Feyenoord heeft veel te weinig creativiteit dus dan moet je ook geen denderend voetbal verwachten. wat ik nu zie bij Feyenoord is denk ik ook het maximale wat erin zit met deze selectie

Als iedereen fit is loopt er op de aanvallende middenvelder positie van Feyenoord een speler die 4 niveaus hoger is dan Ziyech mbt techniek, creativiteit, balgevoel en inzicht. Alleen op leeftijd scoort Ziyech beter

@mgmv
Je kan als trainer vertrouwen ook meegeven, net als je angst kan meegeven. Je kan hameren op durven en vooruit denken, of op balbezit houden en geen fouten maken. Dat zijn totaal andere uitgangspunten, met een totaal ander effect op spelers. Zie De Boer / Bosz; balletjes breedspelers werden spelers die meteen vooruit gingen denken en handelen.

Ayoub vind ik nogmaals wel wat creativiteit hebben, maar het is geen aanvallende middenvelder met een geniale pass, surplus aan techniek en klasse in de kleine ruimte en een actie. Zo'n type heeft Feijenoord nodig, met dan Ayoub ernaast of erachter, die ondersteunend kan spelen en meekan in dat technische, kortere spel.

Ja ik moet bekennen dat ik Kã¶kcã¼ vooral van momenten ken, dus je zal gelijk hebben. Al kunnen intelligente spelers anders spelen dan ze gewend zijn.
Ik volg meer de Ajaxjeugd, omdat ik die club het meest aanhang.

Ooit was hij van veel hoger niveau maar nu maak je jezelf belachelijk. VP is zeker nog goed maar op dit moment is zeker op de positie die jij noemt Ziyech de beste in de competitie.

@japie

Deels mee eens, uiteraard zijn de spelers daar niet optimaal geschikt voor, maar goed genoeg om dat redelijk tot goed uit te kunnen voeren. Het drukzetten zonder bal is misschien nog wel het belangrijkst in het spel van Bosz, en dan heb je het omschakelen. Feijenoord heeft voldoende spelers met werklust en drive voor dat. Uiteraard komt er ook goed centraal opbouwen en combineren bij kijken, en met Van Persie op 10, Ayoub en iemand uit het rijtje Clasie/vilhena/toornstra moet dat zeker kunnen.

Al wordt Van Persie wat oud om fel druk te blijven zetten, en speelt Bosz liever met twee halven in plaats van een 10, dat is ook beter voor hoog drukzetten en centraal opbouwen en combineren. Dus bijvoorbeeld Kã¶kcã¼ en Toornstra (klaassen rol, maar liever goede aankoop/technische creatieveling) als halven en Ayoub erachter, die prima naar voren denkt en handelt, en fel is.

Het is nogmaals nog niet optimaal, maar je komt al tot heel wat beter en leuker voetbal dan nu. En Bosz moet je dan ook een tijd aanhouden, en blijven doorselecteren.

Ik geloof er niks van dat dat duffe voetbal zonder beweging en diepgang het maximale is. Bewegen zonder bal kan iedereen, en diepgang is een keuze. Er zijn promovendi die leuker spelen, en ook een team als AZ speelt vele malen leuker en ook beter, en die hebben ook geen enkele creativiteit op het middenveld, gewoon beter positiespel. Door te denken dat spelers het niet aankunnen, haal je ook het minimale uit ze. Er mag wat meer vertrouwen in spelers zijn.

Overigens speelde Bosz met het materiaal van De Boer in de voorbereiding al vele malen leuker en ook beter dan De Boer, het bleek alleen niet optimaal, en dus werd er snel doorgeselecteerd. Een middenveld met Klaassen, Gudelj en Bazoer is dan ook wel écht verschrikkelijk en totaal creativiteitsloos en zeer slecht in de kleine ruimte.

Japie krekel zegt: een speler van dat caliber met die creativiteit heeft Feyenoord niet. Ik ben van mening dat Van persie nog steeds creatiever en technischer is. alleen het lopen lukt hem niet meer.

Technischer is van Persie uiteraard wel, die heeft de beste techniek van de eredivisie. Maar creatiever niet, als je ziet hoeveel keypasses Ziyech per wedstrijd geeft... dat kan geen enkele speler in de eredivisie behalen.

@roofpigeon: "de meeste teruggekeerde Feyenoorders zijn mislukt"
en dan Kuyt en el Ahmadi for the sake of argument vergeten?
en veroordeel het management ajb niet op basis van geruchten.

@ijsmuts

Kuyt en van Persie hebben gepresteerd in de Europese top, op spelers met zo een CV die worden terug gehaald zal niemand doelen neem ik aan. meer op spelers van het kaliber Boetius en Clasie wat doorsnee voetballers zijn die ook zijn mislukt bij niet al te grote clubs in het buitenland

Je hebt gelijk, die twee zijn zeker goed geweest maar om constant maar oud-feyenoorders terug te halen vind ik persoonlijk een slecht aankoopbeleid. weet niet hoe jij daar tegenover staat. Van Persie verdoezeld een hoop voor ons op dit moment maar ik zie hem volgend seizoen ook niet meer doorgaan

Kuyt, El Ahmadi en vpersie waren goed. Boetius (reservespeler normaal gesproken) en Clasie (overbodig). 3 uit 5 is niet verkeerd. Die 3 krikten het algehele niveau prima op.
Als we dan ingaan op geruchten: Elia en Karsdorp lijken me niet wenselijk, maar een Janmaat daarentegen word je volgens mij niet zwakker van.
Het moet ook zeker niet een doel op zich zijn om gasten terug te halen, dat ben ik met je eens. Variatie is wenselijk en nodig.

boetius is wel met winst verkocht. Maar verder snapte ik zijn aankoop ook niet.

@roofpigeon

hoezo veroordeeld hij het management op basis van geruchten? een leek kan zien dat we een zeer povere selectie hebben staan en dat er nooit een keer creatief gescout word. de spelers die Feyenoord haalt hadden wij ook kunnen verzinnen dus dat er geen scouting zit lijkt me duidelijk.die schijnt 6 jaar geleden weggesaneerd te zijn en nooit meer te zijn terug gekomen

vorig jaar is er bijna 30 miljoen verdampt aan spelers die weinig tot niks toevoegen. dan mag je toch wel spreken van mismanagement want dat is toch flinke kapitaalsvernietiging

@ Japie_krekel

Weet je concreet meer over dat 6 jaar geleden weggesaneerd en nooit meer terug gekomen? Ben erg benieuwd

@baarluh

ik weet niet meer concreet over dat maar veel Feyenoord fans op dit forum zeggen dat dat het geval is en als ik naar het aankoopbeleid bij Feyenoord kijk waar totaal geen creativiteit inzit geloof ik zeker wel dat het de waarheid is.

voor de aankopen die Feyenoord doet hoef je geen scouting te hebben, die hadden wij ook nog wel kunnen verzinnen. af en toe naar een oud elftalfoto van Feyenoord kijken en de samenvattingen op Studio Sport om spelers te bekijken kan ik ook nog wel. daar hoef je niemand voor in dienst te nemen

Haha ja, wat een 'idioot' ben je dan, als je de afgelopen wedstrijden gewoon beroep deed op je 2e keus als de 1e keus geblesseerd was en de 1e keus - nu hij weer fit is - weer laat keepen.

Gaat er meer om dat Vermeer altijd tweede keus zal blijven. GvB zet liever Peter Houtman in het doel dan dat ie Vermeer een eerlijke kans geeft.

Alleen is Vermeer niet echt een indrukwekkende doelman, dus logisch dat je dan eerder een talent als Bijlow zich laat ontwikkelen en de fouten op de koop te neemt, dan dat je Vermeer laat spelen, die overigens ook flink kan blunderen.