‘PSV opent onderhandelingen: spits wacht gesprekken rustig af’

Waarschijnlijk omdat hij al jaren er veel scoort in de jeugdelftallen van PSV en bijvoorbeeld ook bij oranje onder 19 veel scoort. Daarnaast wil PSV natuurlijk ook een spits voor jong PSV die op termijn uit kan groeien tot basisspeler of een zelfde weg kan bewandelen zoals Lammers. Dat hij in de jupiler league nog niet veel heeft gescoord dat klopt maar hij werd/wordt wel altijd als groot talent gezien.

Heeft hij het ook niet redelijk lastig met het verschil in fysiek tussen jeugd en JL? Was in de jeugd altijd net iets sterker dan de rest en dat icm met een goede functionele techniek en goede loopacties maakte hem altijd heel gevaarlijk, laatste wedstrijden die ik van hem heb gezien had hij meer moeite met bal bij zich houden dan in de jeugd vaker geval was. Kan best zo zijn dat hij nog moet wennen daaraan.

Klopt Wolter, hij heeft veel moeite om aan te haken maar het gaat steeds beter. Als het hem lukt deze stap te maken dan zie ik hem het eerste wel halen, want op puur talent kan hij dat sowieso.

Hahahaha noem ze eens allemaal op dan? Er speelt wat, maar het gross wat op het veld staat is aangekocht. En de jongere spelers die er spelen zijn niet eens opgeleid door PSV.

Er zijn de afgelopen jaren genoeg jongens doorgestroomd vanuit PSV A1 of Jong PSV naar het eerste elftal. Kijkend naar de huidige basiself geldt dat bijvoorbeeld voor Zoet, Hendrix, Rosario en Bergwijn. Daarachter heb je nog jongens als Rigo, Mauro en Malen die af en toe minuten mogen maken, al wisselt Van Bommel niet veel. Dat sommige van deze jongens niet hoofdzakelijk zijn opgeleid door PSV is voor dit verhaal toch helemaal niet relevant? Dat is Piroe tenslotte ook niet.

Dit gaat niet eens over Piroe, maar over de opmerking van The Jump.

Dus op zijn opmerking is het wel relevant want hij stelt dat de er minder aankopen spelen tov jeugd. En dat Davilla is gewoon niet waar. Dan kan je spelers opnoemen(Rosario en Malen) die helemaal niks met jeugd van PSV te maken hebben en in mindere mate Bergwijn. Het blijft gewoon bijna allemaal gekochte of aangetrokken spelers. Roland heeft gewoon een punt, dat valt niet te ontkennen.

"dan kan je spelers opnoemen(rosario en Malen) die helemaal niks met jeugd van PSV te maken hebben en in mindere mate Bergwijn."

Eh, Bergwijn zit al sinds z'n 13e bij Psv. Heeft de C-, B- en A-jeugd doorlopen. Dus die heeft toch wel redelijk wat te maken met de PSV-jeugd.

Bergwijn heeft nergens zolang gespeeld als bij PSV. Of moeten we hem als opgeleid door Ajax bescouwen omdat hij daar 2 seizoenen zat. Verder speelt Hendrix en zitten Obispo, Rigo en Gakpo ook meestal bij de selectie. Daarnaast is er natuurlijk niks mis met jeugdige talenten aantrekken.

En wat dachten we van Zoet dan?

Lezen jongens, LEZEN. In mindere mate! Jullie reageren niet over waarom het gaat, maar op details.

Roland geeft aan dat jeugd niet zo snel doorbreekt. The jump stelt iets wat gewoon niet waar is. De basis van PSV is gewoon grotendeels, zoals bij heel veel andere clubs gekocht, en dat is al jaren zo, niks mis mee, maar dat is en blijft wel PSV.

Voor mijn gevoel geeft PSV jonge spelers wel meer de kans om door te breken. Malen en Rosario zijn geen eigen opgeleiden spelers, maar jonge jongens die ze hebben opgepikt. Ze zijn wel via A1/jong PSV gekomen en dat is volgens mij de insteek. Verder zijn uit de basis Zoet, Hendrix en Bergwijn op die manier basisspeler bij het eerste geworden.
Persoonlijk wil ik gewoon elk jaar voor het kampioenschap spelen en vind ik het ook fijn als er Nederlandse jongens in je elftal spelen. Wat dat betreft geniet ik dan net zoveel van bijvoorbeeld een Propper of Dumfries ondanks dat die van een andere club komen. Zelf opleiden is ook behoorlijk overgewaardeerd.

@epoxi:

Maar wat is uiteindelijk het doel van de jeugdopleiding? Is het een wedstrijdje in wie spelers het langst zelf op kan leiden? Nee. Het draait maar om 1 ding: zorgen dat je spelers binnenhaalt wanneer ze nog gratis zijn. En dan maakt het geen zak uit of je ze haalt als ze 6, 10, 14 of 18 zijn. Elke speler die gratis binnenkomt, zelfs al is dat pas bij het beloftenteam, en uiteindelijk het eerste elftal haalt is pure winst.

@Cabinessence, het doel is om te voetballen en te presteren. Jij gaat ook het punt voorbij. Is het zo moeilijk om te beamen dat PSV gewoon niet zoveel jeugd laat doorbreken dan The Jump wil laten vermoeden? Het gaat een niet om hoelang een speler bij een club speelt. Het gaat erom of ze doorbreken en uiteindelijk een echte carrière hebben. Of dat nou bij almere, Southampton of bayern is, dat is verder niet relevant.

"jij gaat ook het punt voorbij. Is het zo moeilijk om te beamen dat PSV gewoon niet zoveel jeugd laat doorbreken dan The Jump wil laten vermoeden?"

Dat is vrij moeilijk te beamen als het niet waar is.

In het verleden is er inderdaad te weinig jeugd doorgebroken bij Psv. Maar het is algemeen bekend dat PSV pas in 2013 serieuzer aan de slag is gegaan met de jeugdopleiding. Dan kun je niet verwachten dat er binnen 2 of 3 jaar al een basiswaardig elftal aan jeugdspelers klaarstaat.

Maar inmiddels begint het toch wel degelijk ergens op te lijken. Als je kijkt naar (al dan niet "echt" zelf opgeleide) spelers die de stap hebben gemaakt van Jong PSV naar PSV 1, dan zie je dat Zoet, Hendrix, Bergwijn en Rosario in de basis staan, dat Malen bijna elke wedstrijd invalt, dat Rigo, Mauro en Lundqvist hier en daar hun minuten meepikken en dat Depay, Locadia en Brenet miljoenentransfers hebben gemaakt.

Als je me een jaar of 6-7 geleden had gevraagd aan welke zelf opgeleide spelers PSV nou echt plezier had beleeft in de redelijk recente geschiedenis, dan was ik niet veel verder gekomen dan Afellay. Er zit dus in elk geval behoorlijk progressie in.

Nogmaals, dat er jeugd speelt, wil niet zeggen dat er meer jeugd op het veld staat dan dat er aankopen worden gedaan. Dat is wat Jumpie zegt en wat gewoon niet waar is. Er breekt weleens wat door, maar ook jij noemt spelers op wat gewoon geen jeugd is. Rosario en Malen, geen jeugd, dat het via jong PSV doorbreekt maakt het nog geen jeugd, of mag Per Schuurs van Ajax straks ook onder die categorie vallen? Dacht het niet.

Epoxi.. Is Frenkie eigen jeugd? En Bazoer zeker ook? Nee, PSV heeft al een jaar of 5 een stuk of 10 jongens in de selectie die de Academy (gedeeltelijk) doorlopen hebben.

Depay, Locadia, Brenet, Zoet, Hendrix, Rosario, Bergwijn zijn de jongens die zelfs allemaal basisspeler zijn geworden terwijl er ook een hele rits het net niet haalt.

Als jij eigen jeugd definieert "vanaf de F", dan blijft er van al die Ajax talenten die zogezegd doorstromen weinig over.

Precies, dat is geen eigen jeugd, dit is geen discussie over Ajax, ik claim dat ook niet. Dus ga er geen dingen bijhalen die niet relevant zijn. Ik geef notabene nog Per als voorbeeld aan. Lastig hoor, psvertjes om je ongelijk aan te geven. PSV blijft een koopclub, of jullie nou willen of niet.

"psv blijft een koopclub, of jullie nou willen of niet."

Valt wel mee. In de A-selectie van PSV (26 spelers) zitten 12 gekochte spelers, die samen 59,6 miljoen hebben gekost.

Ter vergelijking: de grootste concurrent (ajax) heeft een A-selectie met 16 gekochte spelers, die samen 98,82 miljoen hebben gekost.

cabinessence: Juist, en als je deze berekening over de laatste 5 jaar of 10 jaar doet, dan blijkt Ajax de koopclub te zijn.

Epoxi: Je eerste claim is dat PSV het gros aankoopt terwijl er 12 selectiespelers door de Academy zijn gelopen. Grote onzin.

Je kan zoveel anderen clubs erbij halen, dat wil niet zeggen dat PSV geen koopclub is. Dat is al jaren zo. Daarnaast zegt de hoogte van de kosten ook niet zo heel veel. Maar aantal spelers wel.

"je kan zoveel anderen clubs erbij halen, dat wil niet zeggen dat PSV geen koopclub is."

Laten we het dan eens omdraaien. Welke topclub is volgens jou dan geen koopclub?

Natuurlijk zijn er veel gekocht maar is bij ajax precies het zelfde

Waarom omdraaien? Over welke club hebben we het nu? Je geeft met andere woorden dus toe. Bedankt. Discussie gesloten. :-)

Ik geef helemaal niets toe. In tegendeel. Ik stel juist dat PSV naar topclub-maatstaven relatief weinig koopt.

De vraag was dus: als PSV naar jouw maatstaven een koopclub is, welke topclub is dan volgens jou geen koopclub?

Dat is appels met peren vergelijken. Binnen Nederland is PSV een koopclub, punt uit.

"binnen Nederland is PSV een koopclub, punt uit."

Goed, ik zal je tegemoetkomen.

Binnen Nederland is PSV de op één na grootste koopclub.

Ik vind jullie discussie erg interessant en ben ook benieuwd naar jouw antwoord @epoxi

Welke topclub is volgens jouw geen koopclub?

Een koopclub is een club die hun spelers voornamelijk voor het eerste haalt. Op basis daarvan is en blijft dat gewoon PSV. Dat Ajax meer heeft uitgegeven komt deels door de grote aankopen dit jaar. Al heeft dat helemaal niks met deze discussie te maken.

Waar deze discussie mee begon blijft staan. Talenten maken bij PSV gewoon minder kans om door te breken, dat er nu een paar staan. Ik zal jullie Bergwijn geven, want een Malen en Rosario komen van andere profclubs, doet daar weinig aan af. Ook het feit of niet dat andere “top”-clubs kopen heeft hier niks mee te maken. Het wel of niet zijn van een andere club, maakt PSV niet minder een koopclub.

@epoxi:

"een koopclub is een club die hun spelers voornamelijk voor het eerste haalt. Op basis daarvan is en blijft dat gewoon Psv."

Nee. Nogmaals: Ajax heeft 16 gekochte spelers in de A-selectie, PSV heeft er 12. Daarvan staan er maar 5 in het basiselftal.

"talenten maken bij PSV gewoon minder kans om door te breken"

Minder dan bij Ajax, bijvoorbeeld? Onzin. Hoeveel eigen jeugd heeft Ajax momenteel op het veld staan? Niet zoveel. En hoeveel Ajax-talenten zitten op de bank omdat gekochte spelers als Onana, Wober, Blind, Tagliafico, Schone, Ziyech, Neres, Huntelaar en Tadic op hun plek staan?

"het wel of niet zijn van een andere club, maakt PSV niet minder een koopclub."

Andere vraag: denk je dat het anno 2018 uberhaupt nog mogelijk is om landskampioen te worden als je minder koopt dan PSV nu doet? Ik denk het niet.

Het is gewoon algemeen bekend dat er bij Ajax meer kans is om door te breken als talent dan bij PSV, dat kan je gewoon niet ontkennen. Ongeacht wat jij probeert te schetsen. Je kleurt het plaatje mooi in voor PSV, dat begrijp ik ook wel, je wil een punt maken. En deze discussie gaat een hele andere kant op dan waar het om ging, zo verdraai je dus weer eens. In het team wordt er gewoon meer plaats gemaakt voor talent bij Ajax, dat is de hele filosofie van Ajax. Maar het ging hier niet om Ajax of Feyenoord(blijft ergens een topclub van NL).

Ik denk dat het met een stabiele basis mogelijk zou moeten zijn ja. Structureel is het wellicht lastig.

"het is gewoon algemeen bekend dat er bij Ajax meer kans is om door te breken als talent dan bij Psv, dat kan je gewoon niet ontkennen."

En toch ontken ik dat. Dat was ooit zo, maar nu niet meer.

epoxi kan echt niet lezen. 12 vs 16. en dat is over de huidige selectie. je kan dit ook over de laatste 5 jaar doen en ook dan blijkt Ajax meer te kopen dan PSV.
Elke Bvo is natuurlijk een koopclub maar als je een topclub als zodanig wil kwalificeren komt PSV hier niet voor in aanmerking en Ajax wel.

en zoals wp zegt, de grootste aankopen worden ook door ajax gedaan.

Als je kijkt naar de top 25 van transfers naar Nederlandse clubs wordt meteen duidelijk welke club de koopclub is.

Wel gek, jullie ontkennen het wel, maar de heer Gerbrands heeft het nog iets meer dan een jaar geleden bevestigd. Ik snap de teleurstelling wel. Daarnaast heb ik nog even op transfermarkt gekeken daar de huidige selectie. Daarin staan toch echt 19 gekochte spelers. Kunnen jullie wel tellen jongens?

zolang je Rosario als gekochte telt en Frenkie niet, zal je nooit de realiteit ontdekken.

Maar wat maakt het uit? Met 17 van de laatste 35 titels heerst PSV al sinds de invoering van de kleurentelevisie. Ajax teert op titels waar niet eens beelden van zijn en sterren die nog rookten en amper 5km per wedstrijd liepen. Psv heeft daarna Ronaldo, Romario, Nilis, Van Nistelrooij, Van Bommel, Cocu en Robben gehad.

succes vs. praatjes.

Ik ben niet aan het tellen Bulkje, ik claim overigens nergens dat ik voor Ajax ben. Dus waarom je dat erbij haalt geen idee. Zo zie je maar, en weer worden er andere zaken bij gehaald, chapo, jullie hebben in een selectieve aantal jaar meer succes behaalt dan welke andere club dan ook in Nederland. Knap hoor!

Overigens wel mooi, dat zijn allemaal gekochte spelers.

Als je het zo redeneert is elke club een koooclub volgens jou