De Boer: ‘Hij weet dat die keuzes zwaar tellen bij een club als Ajax’
Ronald de Boer denkt dat Erik ten Hag de keuze om Frenkie de Jong centraal achterin te zetten niet meer zal maken tegen ploegen van het kaliber PSV. De middenvelder van Ajax speelde zondag tegen de regerend landskampioen (3-0 verlies) in het hart van de defensie, daar Matthijs de Ligt door blessureleed niet inzetbaar was. Deze keuze pakte in andere wedstrijden vaak goed uit, maar zondag was het de dure les van de afstraffing door de Eindhovenaren.
De Boer wijst erop dat er met De Ligt, ‘echt een sloper achterin die ook nog goed kan voetballen’, een heel ander type tegenover Luuk de Jong zou hebben gestaan. “Tegen AEK Athene werd hetzelfde gedaan, maar die ploeg is kwalitatief minder dan PSV. Maar achteraf is het altijd heel makkelijk om te oordelen dat deze keuze verkeerd was, dat zal Ten Hag zelf ook wel hebben gezien”, vertelt de oud-voetballer in De Telegraaf.
De Boer verwacht niet dat De Jong internationaal als verdediger zal worden ingezet. “Daar zijn de spelers veel fysieker en geslepener. Dan kun je er niet mee wegkomen.” Hij constateerde een ’paniekaanval’ bij een ’beter Ajax tot de eerste goal’. “Ten Hag weet als geen ander dat keuzes die verkeerd uitpakken op cruciale momenten zwaar tellen bij een club als Ajax.”
“Je wordt altijd op een weegschaal gelegd als je een keuze maakt die niet goed uitpakt. Dat weet Ten Hag ook. Dat gebeurt als je bij de grootste club van Nederland zit", weet de oud-voetballer van onder meer Ajax. "Misschien als je het hem nu één op één vraagt, dat hij zegt: dat ga ik de volgende keer niet doen. Tegen PSV althans.” Door de nederlaag heeft Ajax nu al een achterstand van vijf punten op PSV, dat na zes speeldagen in de Eredivisie nog geen enkel punt heeft laten liggen.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Hoe gaat het nu met? 10 voormalig transfertargets van Feyenoord
Hans Kraay ziet Robin van Persie liever bij een andere club dan Heerenveen
Goed nieuws voor Arsenal en Nederland: Arteta kondigt rentreedatum Timber aan
Valentijn concludeert: ‘De kans op een terugkeer van Kroes is groter geworden’
Hoe gaat het nu met? 10 voormalig transfertargets van Ajax
‘Nacho hakt knoop door en gaat Real Madrid na 22 jaar verlaten’
Meer sportnieuws
Ik heb ernstig mijn twijfels over ten hag, dat ie Frenkie opstelt en dat dat misgaat kan ook nog.
Maar dat je dan na de wedstrijd zegt dat je het precies weer zo zou doen heb je er weinig van begrepen.
Ja maar wie moet je volgens jou opstellen als de Ligt wegvalt? Ik vond de cruciale fouten ook niet liggen puur in de verdediging, maar bij met name Carel Eiting. De vrije trap van Ajax door het midden spelen met 3 PSV verdedigers eromheen is zo knullig. Rechts stond volgens mij Tadic zo vrij als maar zijn kan.
Ik ben geen Ajacied maar waarom speelt die niet 4231 met Huntelaar in de punt en Neres, Tadic en Ziyech erachter. Frenkie en nog een kuitenbijter als blok. Die kuitenbijter ontbreekt nu. De niet genoemde middenvelders zoals Labyad en Donny zijn voor de breedte.
Naast Frenkie heb je een type Nigel de Jong nodig. Frenkie kan dan de Fabregas uithangen en de kuitenbijter een Kante. Weliswaar op een ander niveau.
Ajax speelt precies hoe jij het zegt. Het verdedigend blok was eiting en schone
Ajax speelt inderdaad eigenlijk nu 4-2-3-1, al wordt het op papier soms gebracht als 4-3-3 met de punt naar voren (komt toch op hetzelfde neer). Neres, Tadic en Ziyech mogen doen wat ze willen. Eiting/frenkie en Schöne vormen het verdedigende blok. Ik vind de veldbezetting daarmee vaak juist niet helemaal lekker. Zeker als je ergens op het middenveld dan ook nog niet ergens een echte breker of zo hebt staan. Een middenveld zoals Bosz dat na een tijdje opstelde oogt dan in mijn optiek prettiger voor het hele team: punt naar achteren, met een 6 voor de opbouw (dat was toen Schöne...kan nu heel goed Frenkie zijn), een box to box speler met diepgang naar de 16 én het loopvermogen om gaten te dichten (was toen Klaassen...kan nu prima Donny zijn) en een creatieve middenvelder a la Ziyech (kan nu nog steeds Ziyech zijn die van plek wisselt met een Tadic).
In dat geval misschien in de Franse competitie een Afrikaans loopwonder met een goede tackle kopen voor 10mio.
Wober loopt er ook nog als verdediger.
@23vdv23,
Ajax heeft genoeg selectiespelers in huis. Als iedereen fit is zou ik zo spelen: zie opstelling.
Is Wöber (oostenrijks international) nou zo veel slechter dan Viergever of Isimat-Marin? Als De Ligt dan wegvalt, kun je als nood Blind naar achter schuiven en op zijn plek Schöne of een ander positioneren. Maar het elftal heeft daardoor weinig verschuivingen en raakt op elkaar ingespeeld. Wöber groeit echt wel tot een verdediger die met 2 vingers in de neus zich staande houdt in de eredivisie.
Blind werd als linksback uitgekotst door de eigen aanhang. Maar toen hij doorschoof naar VCM werd hij op handen gedragen en won hij (terecht of niet) de gouden schoen. Zet spelers neer op de positie waar ze het best tot hun recht komen. Je hebt niet voor niks 23 selectiespelers, zodat bij blessures het elftal niet overhoop gegooid hoeft te worden. Neres kan dan gewoon rechtsbuiten. Ziyech op 10 en Tadic linksbuiten.
"ja maar wie moet je volgens jou opstellen als de Ligt wegvalt?"
Kijk, dit vind ik dus wel frappant.
Ajax heeft voor Nederlandse begrippen ontzettend veel geld uitgegeven afgelopen zomer. En iedereen zag Ajax, vooral vanwege de breedte van de selectie, als titelkandidaat nummer 1.
En nu ineens blijkt dat je gewoon een serieus probleem hebt zodra een jochie van net 19 geblesseerd raakt. Dan is er toch iets mis met je selectie?
Ajax moet net als onder Bosz gewoon weer met de punt naar achter spelen. Sterker nog, ze moeten gewoon Bosz terug halen en deze pannenkoek eruit gooien.
Wober was vorig seizoen dramatisch tegen PSV. Ik vind het geen slechte keuze om de Jong op te stellen. Als hij Wober of Schuurs neer had gezet en je verliest met 3-0 zeurt iedereen dat hij gewoon de Jong daar neer had moeten zetten.
Er is niets mis met de selectie, je hebt gewoon Schuurs en Wöber als Cv's p de bank. Dat je ze niet opstelt is een ander verhaal.
Als je tegen PSV en internationaal daarmee voor de dag komt ben je al bij voorbaat geslacht. Vooral als de rest ook nog eens niet thuis geef.....
Het was Mazaraoui die vrij stond. Maar bij de goal ging er zo veel verkeerd. Eiting had Mazaraoui aan kunnen spelen, maar de bal op Huntelaar was niet eens zo verkeerd. De aanname van Huntelaar was echter wel verkeerd. Hierdoor kon PSV overnemen en de Jong in spelen. Ipv de Jong voor je te houden of een overtreding te maken (omdat veel spelers uit positie stonden) dacht Blind voor de Jong te kruipen. De Jong was echter slimmer en/of sterker draaide zich vrij en kon passen op de volledig vrijstaande Bergwijn. Zoals aangegeven dacht Mazaraoui aan aanvallen en niet aan verdedigen. Bergwijn stoomt op (niemand kan hem echt daarna meer verdedigen) en schiet. Via Onana komt de bal in het midden bij Pereiro die door de benen van 2 ajax spelers raak schiet.
Bij deze goal ging er zoveel verkeerd dat het bijna op de goals tegen Ado begon te lijken.
Als Ten Hag won was het weer een meesterzet geweest. Opportunisme aller tijden hier. Van PSV uit kan je verliezen en ja het kwam hard aan. En ja we hebben nog veel wedstrijden te spelen. De hoop nu al opgeven op 1 persoon is zonde. Keepte Onana zo goed of was Frenkie zo sterk of bij de eerste goal faalde 3 man.
Zo werkt het inderdaad, maar had ten Hag echt niet zien aankomen dat PSV puur op kracht zou gaan voetballen? PSV speelt thuis tegen een ploeg die technisch superieur is, dan is dat toch voorspelbaar? Wapen je daar dan tegen met meer lengte/kracht, zeker als je de Ligt er niet bij hebt
Het punt is hij verloor, sterker hij werd kansloos weggespeeld. Hij is verantwoordelijk en hij maakt keuzes waarover te twisten valt. Over die keuzes valt vooraf te twisten en achteraf te twisten. Als het goed was uitgepakt dan had hij een goede inschatting gemaakt nu een verkeerde.
Dat kan beide gebeuren, maar vervolgens zeggen "tegen AEK ging het ook goed" en " de volgende keer zou ik het weer doen " dan snap je niet hoe publieke opinie werkt.
Je moet altijd beseffen dat om je eigen spel te kunnen spelen, zoals Ajax wilt, je wel aan je eigen spel moet toekomen. Je kan wel doen alsof de tegenstander niet bestaat, maar de tegenstander bestaat wel en iedere tegenstander reageert anders. Je zult dus een team neer moeten zetten waardoor je je eigen spel kunt spelen en niet een team dat tegen 11 pionen zijn eigen spel kan spelen.
@breekijzertje
Je schrijft: "ik heb ernstig mijn twijfels over ten hag, dat ie Frenkie opstelt en dat dat misgaat kan ook nog. Maar dat je dan na de wedstrijd zegt dat je het precies weer zo zou doen heb je er weinig van begrepen".
Dat komt dat hij met zijn verstand denkt en jij met je onderbuik. De verdediging was niet het probleem en de tactiek ook niet, het probleem lag volledig in de uitvoering. De spelers van Ajax toonden totaal geen beleving, geen inzet, geen moment was te zien dat ze deze wedstrijd ten koste van alles wilden winnen. PSV had dat duidelijk allemaal wel. In de CL wedstrijden, ook die met Blind en De Jong achterin, was bijna elke tweede bal voor Ajax, in de wedstrijd tegen PSV niet eenmaal. Ajax is geen moment in haar spel gekomen en liet zich helemaal wegdrukken, waardoor de verdediging van Ajax zwaar onder druk kwam te staan en fouten ging maken. Met deze instelling had Ajax ook met De Ligt of Wober in de gelederen niet van PSV gewonnen, dat kan alleen als je 100 scherp en gemotiveerd bent en daar was bij Ajax helemaal niets van te zien. Een trainer gaat natuurlijk niet na 1 nederlaag van een tactiek af stappen, terwijl hij de wetenschap heeft dat die tactiek niet de oorzaak van de nederlaag was, maar de lamlendige instelling van zijn spelers. Als hij dat zou doen, zou hij daarmee aantonen beinvloedbaar te zijn en als je dat bent, ben je per definitie al een slechte coach. En Ten Hag is een uitstekende vakman, die helaas door de stuitend opportunistische media tot prooi is verklaard op basis van 1 wedstrijd. Zijn voordeel is dat opportunisme zo veranderlijk is als het weer en als hij weer een paar wedstrijden wint of een aanvaardbaar resultaat tegen Bayern behaalt, zomaar weer in zijn voordeel om kan slaan. Vandaag hosanna morgen kruisigt hem.
Weinig alternatieven. Wober is net als Blind links en niet snel. Tegenover de snelle PSV spelers zou dit echt een blunder zijn. Schuurs is rechts maar een voetballende verdediger niet echt een mandekker, volgens ten Hag nog niet aan toe. Dit laatste geldt voor echte kopsterke verdediger Botman, te jong tov de Jong.
@cojw
Dat Wober links is maakt toch niet uit? Er zijn genoeg ploegen met een centraal duo dat rechtsbenig is. Dat Wober niet snel zou zijn is ook niet zo relevant. Hij staat centraal tegen De Jong en die is ook niet snel. Bergwijn en Lozano zijn de snelle mannen en die staan tegen wel snelle backs.
Ik ben het met je eens dat er niet veel alternatieven waren (en dit zegt veel over de selectie van Ajax) maar ik zie dan nog wel 1 alternatief. Centraal achterin Frenkie en Wober met daarvoor Blind. Dan heb je iets meer nadruk op het verdedigende aspect.
Het teken dat ze hier niet voor gekozen hebben zegt veel over het vertrouwen dat ze in Wober hebben. Ik denk dat het voor beide partijen het beste is dat ze afscheid nemen van Wober. Al zal dat wel met een verlies gebeuren.
precies dit. En dan vervolgens ook nergens benoemen dat het misschien wel een fout was. Op de vraag dat Luuk de Jong wel heel erg zijn gang kon gaan geen goed antwoord kunnen formuleren....te koppig gewoon.
Idd, stugge eigenwijs persoon met te weinig voetbalinzicht. Een regelrechte ramp.
Overigens kan frenkie wel tegen een psv achterin, maar er moet gewoon een pure verdediger/mandekker naast hem staan, klaar. Blind en Frenkie zijn allebei gewoon middenvelders dus ze misten een pure verdediger naast hen. Wober had ipv Blind achterin kunnen staan, blind ipv schone, vd beek ipv eiting, en we hebben een opstelling.
Ajax heeft het traditioneel moeilijk tegen een team als PSV, of een club die zo voetbalt.
Dat komt omdat Ajax naïef veel te veel ruimte weggeeft tegen goede counter ploegen.
Misschien vertrouwen ze te veel op het eigen spel. Of willen ze zich niet aanpassen, want owee wat zal er dan weer geschreven en gezegd worden.
Als Ajacied wil ik de woorden "vertrouwen op eigen spel", "niet aanpassen aan tegenstander" en "voetballend de betere partij" nooit meer horen. Ik had gehoopt dat we met de nuchtere Ten Hag eindelijk eens af waren van die arrogante onzin, maar helaas stelt ook hij me zwaar teleur.
Ajax naïef te veel ruimte weggeeft. Maak daar maar van Ten Hag naïef te veel ruimte weggeeft. We zijn er nu 2 keer volledig weggeblazen. Dat is echt heel iets anders dan lastig hebben. Was Ajax er met 2-1 ofzo vanaf gegaan als zijnde de mindere partij, maar wel met een kans, dan had je een stuk minder gezeik gehoord. Nu deze kansloze bedoeling voor de 2e keer, is wat mij betreft genoeg reden om ten Hag eruit te gooien. Het toont namelijk zijn onkunde aan, zijn overmorgen om te leren van fouten en zijn domme eigenwijsheid. Dat is niet alleen de keuze de Jong, dat is ook de keuze eiting of Neres als linksbuiten bv. Keuzes die ons al eerder in problemen hebben gebracht. De voor mij mooiste club van Nederland mag best in de handen van een meglaomane gek komen, die eigenwijs is, maar dan moet je na een half seizoen werkelijk waar in Nederland elke wedstrijd overtuigend winnen, concurrenten overtuigend aan de kant zetten en zeker niet tactisch afgetroefd worden. Ten Hag zou het volgens een aantal fantastisch gaan doen als hij een voorbereiding mee draaide. Nou 4 verliespunten na 6 wedstrijden is verre van fantastisch.
Dat dacht ik ook aanvallend voetbal met realiteitszin. Een beetje zoals Bosz maar met iets meer zekerheid ingebouwd.
Volgens mij verloor Utrecht (op een bekerwedstrijd na) met Ten Hag ook altijd en meestal met ruime cijfers van Psv.
Als je de laatste jaren kijkt dan heeft Ajax het moeilijk tegen dit soort teams. EL finale werd ook kansloos verloren. Ik geloof Salsburg ook kansloos. En dat was met verschillende trainers.
@futures
Je schrijft: "dat komt omdat Ajax naã¯ef veel te veel ruimte weggeeft tegen goede counter ploegen".
Door PSV als een counterploeg te kwalificeren, doe je die club schromelijk tekort. En die ruimte heeft Ajax bijv. uit tegen Kiev, dat wel een echte counterploeg is, ook weggeven en dat heeft nauwelijks tot problemen geleid. PSV was in alles beter dan Ajax, vooral in strijdlust en gedrevenheid en als je daar als Ajax niets tegenover kunt stellen, verlies je volkomen terecht met 3 - 0. Welk systeem je ook hanteert en welke speler er ook in het veld staan. Ajax heeft opzichtig gefaald en PSV uitgeblonken en dat eerste is de spelers van Ajax aan te rekenen en dat tweede de verdienste van Psv. PSV heeft volkomen terecht gewonnen en Ajax kan wat die wedstrijd betreft nergens aanspraak op maken. Bergwijn heeft volkomen gelijk met zijn uitspraak dat het makkelijk is om praatjes te hebben, maar dat als je praatjes hebt, dat ook op het veld moet laten zien. Ajax weet te onderlinge duels met PSV verbaal meestal wel winnend af te sluiten, maar als het tijd is om de voeten te laten spreken, wordt het meteen een heel ander verhaal. Hopelijk gaat het kwartje eindelijk een keertje vallen voor Lasse Schone en Co en komt men tot het besef dat je eerst resultaat moet behalen en er dan pas over moet opscheppen en niet andersom. Het is lachwekkend om de prestatie van PSV te bagatelliseren en net te doen of die ploeg zondag niet drie klassen beter was dan Ajax. Wat je natuurlijk wel kunt doen is die wedstrijd in perspectief plaatsen omdat die wedstrijd niet meer dan een momentopname is en natuurlijk niet het werkelijke krachtsverschil weergeeft. Iedereen is het er volgens mij wel over eens dat de prestatie van Ajax zwaar onder de maat was en het team vele malen beter kan. Frenkie de Jong zei na de wedstrijd dat Ajax zich voorlopig eerst maar even nederig moest opstellen ipv hoog van de toren te blazen. Als de rest van de spelersgroep dat advies ter harte neemt, is dat al een hele stap vooruit en blijkt op termijn misschien wel dat die afstraffing niet voor niets is geweest.
@gaalmeister
Je schrijft: "als Ajacied wil ik de woorden "vertrouwen op eigen spel", "niet aanpassen aan tegenstander" en "voetballend de betere partij" nooit meer horen. Ik had gehoopt dat we met de nuchtere Ten Hag eindelijk eens af waren van die arrogante onzin, maar helaas stelt ook hij me zwaar teleur".
Als je dat werkelijk meent, raad ik je toch aan om een andere club te kiezen, alles dat je opnoemt, hoort gewoon bij Ajax en bepaalt het DNA van de club. Het is ook geen van allen de oorzaak van de nederlaag, die is volkomen te wijten aan een lamlendige instelling en een gebrek aan scherpte. Als je die niet hebt, heb je inderdaad niets aan hetgeen je hebt opgenoemd. Ronaldo is ook behoorlijk arrogant, al noem ik het persoonlijk liever zelfverzekerd, maar koppelt dat aan een ongekende mentaliteit en eerzucht. En dan gaat die eigenschap dus in je voordeel werken en win je er prijzen mee. Zonder die eigenschappen gaat het alleen maar tegen je werken als je een grote mond hebt, maar in het veld helemaal niets presteert. Zoals Ajax zondag!
Scepticus, ik ken geen mensen die een club "kiezen". Je bent Ajacied en dan wordt je niet ineens voor PSV omdat die spelopvatting je meer aanstaat.
Natuurlijk moet Ajax mooi aanvallend voetbal spelen, maar met het Ajax-DNA uit de jaren '70 kom je er niet meer. Het voetbal is daarvoor veel te veel veranderd. Dan kun je altijd naief blijven en je niet willen aanpassen, maar dan ga je dus regelmatig nat en daar ben ik een beetje klaar mee. Als supporter wil je ook wel eens een succes vieren en niet alleen maar oh en ah roepen als Ziyech weer eens een bal over 40 meter geeft of als Tadic een mooie schijnbeweging heeft. Dan ga ik wel naar ballet kijken ofzo. Er moeten resultaten geboekt worden en dat vereist dat je je grondig verdiept in de tegenstander, hun sterke en zwakke kanten, en een plan bedenkt om zoveel mogelijk ballen tussen de palen van de tegenstander te rammen en zo weinig mogelijk om je oren te krijgen.
Zonder zo'n plan aan een wedstrijd beginnen en denken dat je het met Blind en de Jong ook wel red in een heksenketel in Eindhoven tegen een loeisterk PSV omdat je "uitgaat van eigen kracht" en "voetballend de betere partij" bent, daar erger ik me kapot aan ja.
Scepticus Hahaha goeie man!
PSV is 100% een counterploeg. Zelfs in eigen huis. En dat doen ze super goed! Maar PSV kan totaal het spel niet maken. Hebben we zondag ook weer gezien. Met zn alle achteruit lopen, op het juiste moment als 1 orgaan druk zetten en dan als usain bolt naar de achterlijn van de tegenstander sprinten.
Ten Hag heeft feitelijk alleen gezegd dat zijn spelers gefaald hebben, want hij zegt niet dat zijn opstelling en tactiek verkeerd waren.
Mwah ik vond het begin behoorlijk gelijk op gaan hoor. Neres kwam er toen nog wel eens gevaarlijk uit.
ON: Het was een foute keuze, dat kan iedereen achteraf wel concluderen. Wel jammer dat het vanuit Ajax nu zo opgehangen wordt aan de Ligt. Ook met de Ligt kreeg je 3-0 pakkie dit jaar namelijk!
"onana viel niet op. Niet negatief maar ook niet positief."
Meen je dat serieus? Onana stond bij alle drie de goals keihard te blunderen.
1-0: Werkt de bal recht vooruit weg (wat je sowieso nooit mag doen), recht in de voeten van Pereiro. Blijft vervolgens aan de grond genageld staan terwijl hij de bal niet overdreven hard bijna recht op zich af krijgt.
2-0: Schiet een terugspeelballetje precies op het hoofd van Hendrix, die alleen maar hoeft te knikken om Luuk de Jong vrij voor de keeper te zetten. Duikt vervolgens maar heel halfslachtig naar de bal.
3-0: Geeft een bal die recht op hem af kwam direct weer terug aan Bergwijn, die 'm vervolgens moeiteloos in de voeten van Lozano schuift, die 'm alleen nog maar in hoeft te tikken.
Resumerend: alle drie de goals vielen nadat een PSV-er de bal kreeg van Onana!
En daar komt nog bij dat hij voor dat elleboogje zomaar een rode kaart en een penalty tegen had kunnen krijgen.
Je mag als het goed gaat echt hier wel even bij stil staan, maar je moet ook weer verder. Bij de volgende uitspraken van ten Hag gaan mijn nekharen overeind staan:
* Ajax was vorig jaar na de winterstop de beste ploeg.
* Met dit systeem hebben we zelfs in de CL gewonnen.
Ja het klopt dat PSV na de winterstop 1 punt minder gehaald heeft dan Ajax. Ten Hag vergeet wel te zeggen dat het misschien ook komt doordat PSV nadat ze kampioen werden 3x gelijk heeft gespeeld. Ik betwijfel of ze ook zo veel punten verspeeld hadden als ze nog geen kampioen geweest waren.
En ja, tegen AEK (een ploeg waar de duurste speler volgens mijn 1,5 miljoen gekost heeft) werkte dit systeem ook. Hoewel AEK de eerste helft ook zeker wel een paar kansen gehad heeft om de score te openen. En AEK is geen Psv.
Als je als Ajax trainer probeert jezelf zo te profileren, dan zit je niet lekker op je plek.
Ik kreeg het gevoel dat ze het expres deden om het ongelijk van de trainer te bewijzen.
Dat eerste doelpunt ik was echt verbaasd dat een bal midden in de goal niet gepakt werd. Dat tweede doelpunt wat was Frenkie aan het doen. Dan kan je nog discuseren dat die speler uit buitenspel positie Frenkie honderd, maar dan had hij daar wat professiononer mee om moeten gaan
Als je feitelijk de wedstrijd analyseert, zie je dat de doelpunten van psv allemaal persoonlijke fouten zijn. Dan maakt het eigenlijk niet uit welke tactiek je hanteert. Hoe goed het ook ging de laatste weken. Tot nu toe liet elke tegenstander zien dat er grote gaten achterin vallen in de rest verdediging. Zie AEK, Luik uit, Kiev thuis en zelfs sturm graz. Ik vind het typisch dat Ten Hag sinds zn komst naar Ajax bijna lijkt afgestapt van zn accenten afstemmen op de tegenstander. Ja Vitesse uit zal iedereen wel denken (Neres op 10) maar daar vielen de eerste 2 doelpunten niet door vloeiend spel. Het valt me tegen dat Ten Hag niet meer uit de selectie haalt tot nu toe. Het is een goede trainer die de persoonlijkheid mist voor het coachen van club als Ajax.
Ik ben het met je eens dat het tegenvalt dat ten Hag zijn spel niet aanpast aan de tegenstander. Dat was hij na de naïeve Bosz toch juist voor aangenomen?
Ben het niet met je eens dat persoonlijke fouten niet afhangen van je tactiek. Een middenvelder zal eerder persoonlijke fouten maken in de verdediging dan een hardcore verdediger!
Daar ben ik het niet per se mee eens want dat hangt af van de speler in kwestie waar het om gaat. In dit geval gaat het om F. De Jong. Vooralsnog liep hij vaak de gaten dicht als hij naast de Ligt staat. Nu had je natuurlijk een koppel achterin die qua kwaliteiten niet elkaar aanvulden. Opstelling en tactiek is een verschil. Feit is wel dat PSV veel feller in duels was. Behalve standard luik uit in de 2de helft had Ajax nog geen felle tegenstand gekregen. Ten Hag lijkt nu net zo koppig als Bosz (lees: zelfde basis tegen PSV na Schalke uit)
Mwaa de opstelling is de invulling van je tactiek. Ten Hag had heel duidelijk een tactiek puur gericht op balbezit. Niet op verdedigen. Zag er leuk uit tegen PSV totdat PSV ervoor koos niet langer van achteruit op te bouwen maar strijden voor vechten voor de 2e bal. Vanaf dat moment was de tactiek en de opstelling van Ten Hag brandhout. Een toptrainer wisselt direct vooral als je een blok heb staan van 4 waar geen enkele speler bij zit die het lekker vind om te knokken.
Vervolgens verlies je alle belangrijke duels, worden de gaten groter en groter en voetbalt PSV steeds makkelijker. Anders gezegd PSV trekt de wedstrijd volledig naar zich toe door bij aan meer te denken dan alleen balbezit. Zelfs Bosz en de Boer deden dat niet. De boer dacht eerst restverdediging en dan pas aanvallen en ook Bosz had duidelijk nagedacht, wat nou bij balverlies.
@gaalmeister
Je schrijft: "ik ben het met je eens dat het tegenvalt dat ten Hag zijn spel niet aanpast aan de tegenstander. Dat was hij na de naã¯eve Bosz toch juist voor aangenomen?"
Hoe denk je dat het komt dat het Ajax van Peter Bosz voor het eerst sinds 20 jaar de finale van een Europees toernooi heeft gehaald? Omdat hij naief is? Omdat hij zich heeft aangepast? Hoe denk je dat het komt dat Ajax zich voor het eerst sinds jaren heeft geplaatst voor de groepsfase van de CL? Omdat Ten Hag naief is? Omdat hij zich heeft aangepast? Je hebt je emoties niet in bedwang en raakt al helemaal in paniek na de eerste nederlaag in 16 wedstrijden. En tegen Psv, een wedstrijd die je als je in de verdedigende stellingen kruipt, sowieso gaat verliezen als je de ijzersterke aanval van die club in ogenschouw neemt. Ajax is een club die het motto hanteert dat de aanval de beste verdediging is. Dat zit in het Dna. Aanpassen komt niet voor in de vocabulaire van een Ajacied. Rekening houden met, wel. Dat levert ook wel eens een (gevoelige) nederlaag op, maar als je daarvan meteen in paniek raakt en je daardoor gaat aanpassen, ben je niet geschikt als Ajacied. De weg naar succes gaat niet alleen over rozen, om daar te komen moet je ook wel eens door de brandnetels.
@scepticus
Je schrijft: "hoe denk je dat het komt dat het Ajax van Peter Bosz voor het eerst sinds 20 jaar de finale van een Europees toernooi heeft gehaald? Omdat hij naief is? Omdat hij zich heeft aangepast?"
Nou, laten we een forse dosis geluk niet vergeten. Ajax heeft alle uitwedstrijden flink verloren (een bekend Ajax-probleem). Het was een allesbehalve overtuigende rit naar een finale waarin Bosz zijn naiviteit liet zien en tactisch overklast werd door een trainer die zich wel aanpaste aan de tegenstander.
Bovendien, weet je wie ook de EL finale hebben gehaald het afgelopen decennium? Dnipro Dnipropetrovsk, Braga, Fulham, Werder Bremen, Shakhtar Donetsk, Zenit St Petersburg, Glasgow Rangers, Espanyol en Middlesbrough. Laten we "europese finale" ook weer niet al te serieus nemen, zeker niet als je hem kansloos verliest.
Ben het niet vaak met Driessen eens maar wel met zijn opmerking dat voetbal tegenwoordig een schaakspel is: je moet precies de zwaktes en sterktes van je tegenstander kennen en daar handig op inspelen. Blind gaan aanvallen, daar ben je geen goede trainer voor nodig.
Je schrijft verder: "je hebt je emoties niet in bedwang en raakt al helemaal in paniek na de eerste nederlaag in 16 wedstrijden. En tegen Psv, een wedstrijd die je als je in de verdedigende stellingen kruipt, sowieso gaat verliezen als je de ijzersterke aanval van die club in ogenschouw neemt."
Dit is al helemaal onzin, ik zeg helemaal niks emotioneels, ik constateer gewoon dat het een riskante en arrogante tactiek is om tegen PSV-uit te beginnen zonder echte verdedigers in je team. Wober centraal en de Jong op het middenveld had je een heel andere wedstrijd gehad, en dat betekent niet dat je, zoals jij schrijft "in de verdedigende stellingen moet kruipen", maar gewoon dat je naast Blind een lange kopsterke verdediger zet en verder kun je prima aanvallen met de Jong op het middenveld ipv Eiting.
Ik had sowieso wober er in gezet. Dat is de enige andere echte centrale verdediger naast de lig en fysieke enigzins het de Jong lastig had kunnen maken. Eiting komt nog gewoon tekort in de echte topwedstrijden als je het mij vraagt. Veel balverlies en dat was aek ook al
Als Ajax hier had gewonnen bleef het standpunt van de meeste fans van voetbal hetzelfde. Frenkie de Jong hoort niet achterin de verdediging thuis. Die jongen is een middenvelder in hart en nieren en dat zie je overduidelijk terug in zijn spel. Hij zoekt altijd de voetballende oplossing. Focust zich altijd op de bal i.p.v. de speler. De eerste twee goals kwamen direct en indirect door zijn individuele fouten. Als echte verdediger zou je weten dat, zelfs als een andere aanvaller buitenspel zal staan, je altijd bij je mannetje moet blijven staan. Dan kunnen mensen wel zeggen dat iemand als Wober niet goed genoeg is, maar het is altijd beter om een persoon neer te zetten die zijn vak kent. Laat Frenkie lekker op het middenveld staan. Hou je deze opstelling tegen Bayern of Benfica dan zal je worden vernederd.
Het enige wat in Ten Hag verwijt is dat hij Perr Schuurs niet al vaker bij de selectie heeft gehaald en minuten heeft laten maken. Dat is de speler die De Ligt moet vervangen en die had er nu ingezet moeten worden. Dit werd niet gedaan omdat hij nog geen speelminuten had met het eerste.
Dat is inderdaad wat ten Hag te verwijten is. De Ligt, Wober en Schuurs laten rouleren in het centrum en Blind er als verdedigende middenvelder voor die dan zoals Anita dat deed voetballend alles op kan lossen. De overige middenvelders daar omheen laten rouleren. Blind als hoge uitzondering pas als backup voor Tagliafico of het centrum zien. Pas dan kan je je selectie mooi afstemmen op de tegenstander.
@lekiam
Je schrijft: "het enige wat in Ten Hag verwijt is dat hij Perr Schuurs niet al vaker bij de selectie heeft gehaald en minuten heeft laten maken. Dat is de speler die De Ligt moet vervangen en die had er nu ingezet moeten worden. Dit werd niet gedaan omdat hij nog geen speelminuten had met het eerste".
Ga je voor je een dergelijke mening verkondigt, in het vervolg eerst eens afvragen waarom Ten Hag dat niet doet en je in de materie verdiepen. Schuurs haalt het niveau dat Ajax van hem verlangt nog niet eens in Jong Ajax. Hij maakt nog veel te veel fouten en kan het niveau eenvoudigweg nog niet aan. Dat is geen enkele schande voor een jongen van zijn leeftijd en zijn ervaring. Het is naief om van de verondestelling uit te gaan dat een speler van zijn leeftijd die van Fortuna Sittard komt, zomaar bij Ajax mee kan draaien. Frenkie de Jong kon ook niet direct aanhaken en heeft ook eerst een jaar in Jong Ajax nodig gehad voor hij goed genoeg was om te worden overgeheveld naar de selectie. Het is volstrekt begrijpelijk dat Schuurs tijdig nodig heeft om zich aan te passen aan hetgeen er van hem bij een topclub wordt gevraagd. Als hij te vroeg voor de leeuwen wordt gegooid terwijl hij het niveau niet aan kan, bestaat het risico dat hij in zijn ontwikkeling wordt terug geworpen. Het is niet alleen volstrekt logisch, maar ook heel verstandig dat Ten Hag voorzichtig met hem omspringt. Bovendien kan hij beter minuten maken in Jong Aja dan op de bank te zitten bij de selectie. Op de bank gaat hij zich het spel van Ajax ook niet eigen maken, daarvoor is een basisplaats in Jong Ajax veel geschikter. FdJ is op dit moment ook verdedigend een betere optie dan Schuurs en maakt ook veel minder fouten.
Ik denk dat men er bij Ajax (ten Hag) er van uit ging dat de Ligt wel inzetbaar was. Want hij liet Schuurs spelen bij Jong Ajax. Die had hij bij de selectie moeten halen. Overigens had ik het met Tagliafico als cv en Wober als back gedaan. Ook zou ik liever met van de Beek als met Eiting spelen, want die heeft meer ervaring. Verder vind ik dat Ajax tot de eerste goal beter voetbalde en zat ik al op een Ajax goal te wachten. Door de nederlaag vond iedereen dat Ajax slecht speelde, maar voetballend hebben we toch heel erg weinig van PSV gezien. PSV strafte een paar fouten goed af. Overigens had ik al verwacht dat Ajax zou verliezen want het missen van de Ligt is op dit moment onoverkomelijk. Blind terug ben ik blij om, maar ik vind hem te kort komen voor de cv positie. Zet hem in als verdedigende middenvelder of desnoods als back, dan komt hij beter tot zijn recht. Koop asjeblieft een cv met snelheid er bij of misschien wel 2....
PSV had erg veel geluk dat De Ligt er niet bij was en ook dat alles goed viel. De enige die weer goed was (ook hij won niet elk duel maar dat kan ) was Nico Tagliafico. Waren mooie duels met Lozano. Zo zie je maar dat twee directe tegenstanders beide goed kunnen spelen al had Lozano ook nog een keer geluk net als De Jong (psv) dat hij er niet afgestuurd werd met een elleboogje (waar is de Var als je hem nodig had) maar al met al verdiende (komt er moeilijk uit) PSV het wel om te winnen
Haha, wat een triest gedoe, dat Ten Hag nu weer de kop van jut is!
Feit is dat Ajax 5 maanden geleden ook uit bij PSV speelde en dat De Ligt en Wober centraal stonden en de uitslag ook 3-0 was.
En laten we nou niet gaan roepen dat Tadic hier destijds een andere invloed op zou hebben gehad, want je bent 2x op rij op exact dezelfde wijze de boot in gegaan.
Ik had Wober ook opgesteld, maar ik begrijp de keuze van Ten Hag qua spelers ergens ook wel (hij had gewoon het volle vertrouwen dat Ajax verder is dan Psv, nou dat pakt even verkeerd uit, kan gebeuren).... Wat ik Ten Hag wel verwijd is dat hij geen plan B had op de inzet van Psv, want daar had hij in April van kunnen leren, maar dat lees je dan weer nergens!
Achteraf is mooi wonen, maar Wober lijkt mij prima in staat om de jong aan te pakken. Had blind naar het middenveld gekund. Had je een voetballende cv en een echte verdediger.
ben ik dan een van de weinigen die de inzet van Eiting erg vond tegenvallen? Was ook erg verbaasd dat hij mocht blijven staan in de tweede helft.
Daarnaast een Dolberg die al 8 maanden geen pepernoot geraakt heeft in de spits voor Huntelaar?(weet dat Huntelaar last kreeg van zijn hamstring)
En als je bij AEK als zag dat het spel veel beter ging lopen met Donny erin, waarom start je daar dan niet weer mee?
en dan idd ook Frenkie verdedigend neer zetten terwijl je nog fitte echte verdedigers op de bank hebt en volhoud dat je selectie kwalitatief heel breed is? waarom speel je dan niet met Wober? of is je selectie kwalitatief toch minder breed?
Daarnaast klapte PSV er flink op en zijn ze meester in hun counter-spelletje. Heb er zelf het schurft aan maar voor PSV is het erg effectief.
De hoofdredenen van de nederlaag van Ajax:
1. Onderschatting. Ik had bijna het gevoel dat Ajax zich Barcelona waande en geloofde dat zondag wel een kopietje zou gaan worden van afgelopen dinsdag. Dat ze het net als Barcelona wel zouden beslissen met een paar momentjes van pure individuele klasse. Reality check: Ajax is geen Barcelona en Ziyech en Tadic zijn geen Messi.
2. Gebrek aan felheid. Ik zag bij een aantal PSV-ers een echte over-mijn-lijk-mentaliteit en dat was bij Ajax toch wat minder.
3. Luuk de Jong is in de wedstrijd amper iemand tegengekomen die het hem in de lucht ook maar een beetje moeilijk kon maken.
4. Frenkie de Jong is niet zo'n goede verdediger.
5. Onana keepte een bizar slechte wedstrijd, alle drie de goals vielen nadat hij de bal aan een PSV-er had gegeven.
Aan nummer vijf kan Ten Hag niet zoveel doen, aan die andere vier volgens mij wel.
Leuk maar te laat. Tegen Heracles ook al onbegrijpelijke keuzes gemaakt, dit is de tweede keer al. Nu sta je daardoor 5 punten achter.
"Een beter Ajax tot de eerste goal" "als je voor de grootse club van Nederland speelt". Je bent al 5 jaar geen kampioen meer en daarvoor was het ook heel matig vaak met je broertje als coach. Die misplaatste arrogantie van die ajacieden altijd. Na een halve minuut had PSV al bijna gescoord en heeft Ajax daarna helemaal kapot gespeeld en als je de afgelopen 20 jaar bekijkt is PSV gewoon de grotere club in Nederland.
Even voor de duidelijkheid: PSV heeft volkomen verdiend gewonnen. Ze waren gretig, fel en gemotiveerd om te winnen. Zij lieten zien dat er niets te halen viel in Eindhoven.
Dat gezegd hebbende: deze opstelling werkte tegen AEK prima. Dus iknkan me voorstellen dat Ten Hag voort wilde borduren op dat resultaat en koos voor dezelfde jongens die woensdag een prachtig resultaat behaald hadden. Mijn inschatting is dat die jongens alleen met teveel zelfvertrouwen die wedstrijd in stapten. Zo van: dat doen we wel even. Dat straaldeb ze naar mijn mening vooraf wel uit. Als die wedstrijd dan begint en het blijkt anders te zijn, kun je niet meer omschakelen.
Daarnaast vind ik het raar dat je bij dat 1e doelpunt Pereiro zo laat schieten en dat die bal er nog in rolt ook. Dat was niet scherp. En ook aan dat 2e doelpunt ging een fout van Ajax vooraf. Niet scherp. Dan kun je nog zo'n tactisch vernuftig plan hebben: dan ga je niet winnen.
Ten derde moet je natuurlijk nooit een fysiek sterke spits als De Jong laten dekken door een middenvelder als Frenkie of Daley. Dat is vragen om problemen. Zet dan Wöber neer of Schuurs voor het fysiek.....
Maar tegen aek ging dat toch goed en die spelen ook cl 
heel naïef van de heer ten hag om zo ook te kunnen spelen tegen een team die 5 keer beter is dan Aek. Dan krijg je gewoon de deksel op de neus!
Ajax heeft een prima transfer periode achter de rug, bijna voor alle posities een redelijke vervanger klaar staan. Echter voor de positie van De Ligt staat er met Schuurs een jongen achter die nog een aantal maanden moet groeien naar het gewenst niveau. Veltman had een alternatief geweest maar is langdurig geblesseerd.
Buiten dat zou ik in de grote wedstrijden Neres buiten de basis laten ten faveure van Donny vd Beek. Met Schöne, De Jong en VD Beek staat er een evenwichtiger blok.
'Achteraf is altiid makkelijk roepen' ...het lijkt mij dat je als Ten Hag zijnde dit TIJDENS de wedstrijd toch ook ziet. Hij zag deze tactische blunder en besloot er alsnog niks aan te doen. Het is nu wel heel snel 'foutje, bedankt!' hé? Pure zelfoverschatting maar daar heeft Ajax gelukkig weinig last van
@savano
Je schrijft: "hij zag deze tactische blunder en besloot er alsnog niks aan te doen. Het is nu wel heel snel 'foutje, bedankt!' hã©? Pure zelfoverschatting maar daar heeft Ajax gelukkig weinig last van"
Misschien moet je voortaan eens in de spiegel kijken voor je iets dergelijks opschrijft. Volgens mij ben je het toch echt zelf die zich schromelijk overschat. Het is duidelijk dat je niet zoveel van het spelletje begrijpt, een blinde kon met zijn stok zien dat Ajax niet ten onderging aan PSV door een tactische blunder, maar door een gebrek aan scherpte en een lamlendige instelling. De ploeg heeft niet alleen matig verdedigd, maar ook nauwelijks duels gewonnen en kansen afgedwongen. De enige manier om op die wijze niet PSV te verliezen, is door het doel dicht te metselen, maar dat kon ook niet omdat niemand zijn troffel mee van huis had genomen. Dat vonden ze niet nodig omdat ze er getuige hun uitlatingen vanuit gingen dat de zege al op zak zat.
Ben benieuwd hoe ze het in München gaan oplossen tegen Lewandowski. Die is namelijk heel compleet en sterk in de lucht. En hoe vooral Robben wordt bespeeld.
'Gewoon' weer Frenkie en Blind LOL
@savano
Je schrijft: "'gewoon' weer Frenkie en Blind Lol"
Jij denkt dat Wober en/of Schuurs Lewandovski en/of Robben wel af gaan stoppen.
Alsjeblieft geen experimenten met Schuurs of zelfs Gravenberch in dat soort wedstrijden. Wöber lijkt me nog wel acceptabel, maar wanneer De Ligt weer fit is zal hij waarschijnlijk samen met Blind het centrum vormen. Ben alleen bang dat je daar met Schöne tekort komt. Dan liever Frenky daar en Van de Beek een positie naar voren.
je kan niet alleen Frenkie De Jong de schuld geven. Blind die is gehaald voor zijn ervaring liet hem verdedigend ook best wel in de steek en zo waren er wel meer bij Ajax die verzaakten
Denk dat er nu gedaan wordt dat psv eroverheen gewalst is maar dat vond ik nou totaal niet het geval psv was wel effectief dat zeker en ging beter de duels in als ajax en tactisch vond ik het niet heel slim zoals aangegeven wordt om de jong achterin te zetten had liever wober gezien en dan desnoods tagliafico centraal met blind
Met Marcel Keizer wist Ajax psv met gemak te verslaan. Met ten Hag verliest Ajax twee keer kansloos. Dat de trainer een oorzaak is lijkt mij duidelijk.
Beetje kort door de bocht dit. Het ontslag was inderdaad sneu voor Keizer maar Ten Hag heeft in mijn optiek wel een ander trackrecord met ervaring bij Psv, Bayern en Utrecht. Het is niet voor niets dat Matthias Sammer hem naar Bayern haalde. Die zag een bezeten trainer en vuurvreter in hem, zoals Sammer zelf ook is.
Pijnlijk dat besef dat je met Mangallan achterin gewoon misschien wel had kunnen winnen tegen Ajax. Een glasharde Argentijnse LCV achterin die het gemis van De Ligt makkelijk kan opvangen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.