Van Geel snapt niets van KNVB: ‘Devaluatie van de JC Schaal’
Feyenoord is niet te spreken over de beslissing van de KNVB om te experimenteren bij een eventuele strafschoppenserie in de wedstrijd om de Johan Cruijff Schaal. Als het op zaterdag 4 augustus uitdraait op penalty's tussen PSV en Feyenoord, dan worden die genomen volgens het ABBA-principe: het ene team begint en vervolgens is het andere team twee keer achter elkaar aan de beurt.
Feyenoord is door de KNVB telefonisch op de hoogte gesteld van het besluit. Volgens technisch directeur Martin van Geel neemt de voetbalbond een verkeerde afslag. "Hoe is het mogelijk? Die schaal is een serieuze prijs, hè", stelt hij in gesprek met Voetbal International. "Op het WK hebben we net nog allerlei penaltyseries voorbij zien komen. Maar net als met kunstgras gaan we nu in Nederland weer iets nieuws verzinnen waar de rest van de wereld niet aan meedoet."
Overigens klopt het niet dat alleen in Nederland strafschoppen op de ABBA-wijze worden genomen: vorig seizoen gebeurde hetzelfde in onder meer de Community Shield, de play-offs van de Championship en in de Carabao Cup. Toch spreekt Van Geel van 'een devaluatie van de Johan Cruijff Schaal'. "Als Oranje op Euro 2020 een penaltyserie verliest, kan ik je al voorspellen wat de discussie wordt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Ga experimenteren bij een vriendschappelijk toernooi. Als je dat überhaupt al moet doen."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Milan van Dongen roept Bosz terug voor één vraag, die enigszins misplaatst lijkt
Michael van Praag komt tot inkeer en biedt zijn excuses aan
Arne Slot is glashelder over zijn toekomst na vraag over interesse van Liverpool
Feyenoord moet opstelling door blessure vlak voor aftrap nog wijzigen
PSV is officieus landskampioen na grootste uitzege ooit in clubgeschiedenis: 0-8
Wedstrijd tussen sc Heerenveen en PSV wordt in allerlaatste minuut stilgelegd
Meer sportnieuws
Nou nou wat een probleem...
Wat maakt het uit?
Echt he. Waar maakte deze man zich druk om zeg. Ga nou maar lekker de selectie op orde maken.
Haha precies mijn gedachte. Concurrentie versterkt zich en kijk waar hij zich druk om maakt.
Dat is natuurlijk ook wel erg makkelijk om te zeggen. Alleen omdat hij hier iets over zegt wil dat natuurlijk verre van zeggen dat hij dus niet met spelers bezig is.
@final:
Och och ja want kan ook niet beide tegelijk doen..
Wat een sneue opmerking!
Misschien kan jij je maar op 1 ding tegelijk focussen, maar lijkt me dat van geel meer kan en hier ook gewoon iets over mag vinden en zeggen.
Je weet dat Supertukker666 de selectie niet samenstelt? Bovendien mag hij gewoon z'n mening geven, of mogen FC Twente supporters dat volgens jou niet meer?!
Verder heeft Van Geel een goed punt. Zou inderdaad niet de eerste keer zijn dat de Knvb iets invoert waar de rest van Europa niet in meegaat. Ook is de JC Schaal gewoon een prijs en dus voor Nederlandse begrippen best een belangrijke wedstrijd. Niet direct de wedstrijd om even te experimenteren met nieuwe regels.
Dit kan best. Het is zo'n kleine wijziging. En je moet die wedstrijd niet groter maken dan die is. Anders moet je het in de KNVB beker gaan doen.
Zorgwekkend voor je baas Finalvoetbal. Je maakt je hier druk over, dus zal vandaag wel weer niets uitgevoerd hebben verder.
@ Dante, ik heb inderdaad een baan, maar nu vakantie dus zat tijd ;-)
Het maakt mij allemaal niet zoveel uit, maar waarom doen ze dit? Ik kan geen reden bedenken waarom het op deze manier eerlijker zou zijn.
Nielsfleuren zo hebben beide teams kans om tegen een achterstand aan te kijken zonder dat ze hebben misgeschoten. Zo is het mentale deel dus eerlijker. Ik denk dat dat de reden is.
Omdat het mentale voordeel van eerst mogen schieten vervalt. Er is heel veel onderzoek gedaan waaruit blijkt dat de ploeg doe begint in 60% van de gevallen wint. Met de ABBA-regel wordt het eerlijker.
Deze kerel heeft Altijd wat te zeuren. Zijn gewoon penalties allen mag je soms2 x. Feyenoord doet weer mee voor spek en bonen
Deze kerel heeft Altijd wat te zeuren. Zijn gewoon penalties allen mag je soms2 x. Feyenoord doet weer mee voor spek en bonen
Je moet het toch een keer uitproberen? Dan maar bij de prijs waar je het minste waarde aan hecht.... Vind het niet meer dan logisch
Juist! Dit is amper een serieuze prijs te noemen, dus beter hier te experimenteren dan bij een echt belangrijke prijs.
Ik was vorig jaar aanwezig bij de Community Shield en daar werd dit principe ook toegepast. Zowel de Arsenal als de Chelsea fans vonden dit leuk en vernieuwend. Maar in Engeland is de supercup ook een veredelde oefenwedstrijd waarin je 5x mag wisselen. Van Geel neemt het allemaal wat serieuzer blijkbaar..
Hier is het toch ook een veredelde oefenwedstrijd. Meestal neemt de kampioen op Feyenoord afgelopen seizoen na het helemaal niet serieus. Voor de bekerwinnaars dat vaker de wat kleinere clubs betreft is dit een prijs van enige statuur.
Iederee strart met zijn sterkste 11 dus ze nemen het zeker serieus. Dat Feyenoord vaak aan de haal met zulke prijsen is een andere verhaal.
Ik vond het vorig seizoen tegen Vitesse gewoon opvallend hoeveel vreugde er was na het winnen van de schaal. Bij een Ajax en PSV heb ik niet het gevoel dat het zo leeft net als bij het bekertoernooi.
Heel veel vreugde inderdaad. Ik kan me het feest nog herinneren. Het is dat de club en de gemeente niet wou anders hadden er zo 1,5 miljoen fans op de Coolsingel gestaan.......
Heel veel vreugde inderdaad. Ik kan me het feest nog herinneren. Het is dat de club en de gemeente niet wou anders hadden er zo 1,5 miljoen fans op de Coolsingel gestaan.......
Ik vind het best raar eigenlijk dat deze prijs het minste waard is. Je moet er toch wel iets voor doen om ervoor te kwalificeren. Theoretisch is het de ultieme prijs in Nederland, omdat het toch de wedstrijd is van de kampioenen.
Paneermeer , dit heeft te maken met het feit dat zelfs de beker als troostprijs wordt gezien(makkelijke loting, uit-thuisvoordeel etc) en het feit dat doorgaans bij Ajax, Psv en Feyenoord de helft van de spelers die dat jaar daarvoor de prijs wonnen weg zijn en er vaak 2 min of meer andere teams staan. Zelfs trainers geven soms aan dit als laatste test te zien voor nieuwe seizoen.
Deels mee eens.
Maar wanneer deze wedstrijden worden gespeeld zijn de selectie van beide kampioenen toch veranderd.
Dit kan beter of slechter zijn maar toch is het waarschijnlijk niet het kampioens elftal.
Vooral dit, zoals Hangover96 zegt: wanneer de wedstrijd wordt gespeeld! In Nederland zijn we inmiddels zover afgezakt dat we vele play-offs moeten spelen voor Europees en dan wordt daar tussendoor (min of meer in de voorbereiding op het nieuwe seizoen) een wedstrijd gespeeld. Kan me heel goed voorstellen dat de clubs het meer als een laatste oefenpot zien, uiteraard wel met sterkste opstellingen etc., maar niet met het mes tussen de tanden om een prijs te winnen. Vaak worden er nog genoeg spelers na de JCS getransfereerd.
Misschien een idee om het net als het WK voor clubteams in het midden van het jaar te doen? Geen idee of het effect zal hebben, maar misschien dat het dan wel werkt?
Snap de kritiek van van Geel niet helemaal. Buiten dat de JC-schaal gewoon een 'leuke' prijs is, is dit experiment bedoeld om een aspect van het voetbal eerlijker te maken. Niks mis mee dus. Niemand wordt benadeeld, gewoon een andere opzet van een penaltyserie.
Als je zijn reactie leest zonder te weten waar hij het over heeft zou je denken dat het om een experiment gaat waarbij er met een strandbal gespeeld gaat worden o.i.d.
Daarnaar maakt ABBA prima muziek, en denk ik dat Dancing Queen op de achtergrond een penaltyserie zeker leuker kan maken.
The winner takes it all lijkt gemaakt voor penaltyseries.
Ik zag laatst op dumpert een Amerikaanse shoot-out ter vervanging van penalties. Dribbelen van middellijn en dan afronden. Dat zou een veel mooier experiment zijn waar je allicht we iets over te klagen kunt hebben. Dit lijkt nu gewoon op een politiek trucje: herrie schoppen om aandacht af te leiden van de echte problemen binnen feyenoord.
En Waterloo voor de verliezer?
Als je nu "The winner takes it all" had genoemd...
Waarom eigenlijk niet tegelijkertijd strafschoppen nemen? Een grensrechter en scheids bij de ene goal, de voerde man en grensrechter bij de andere goal
Vandaag de dag is het denk ik eerder geschikt om money money money te draaien tijdens zo'n reeks
En wat voor problemen heeft Feyenoord dan?
Ik weet het niet, maar een keeper die de intro van 'take a chance on me' inzet tijdens de reeks lijkt mij erg afleidend 
Hoe worden penaltyreeksen hierdoor eerlijker? Serieuze vraag. Ben nog geen voor- of tegenstander. Shootouts oefenden ze in 1997 al mee in een mi i toernooi met Udinese AC Milan en Inter met een piepjonge Ventola en Pirlo. Ook intrappen ipv ingooien werd geprobeerd.
Is het probleem waar van Geel op doelt niet gewoon dat op grote toernooien dit ABBA principe niet gehanteerd wordt? Hierdoor komen Nederlandse spelers in een voor hen "andere" situatie wat op dat niveau wellicht een nadeel is. Al is het natuurlijk niet de verwachting dat in het volgende grote toernooi veel spelers uit de nationale competitie in het nl elftal zullen spelen 😀
Boehoe zeg, wat een drama. Geen feiten noemen en dan "voorspellen" dat dit een discussie wordt als oranje penalty series verliest. Want alle internationals spelen bij PSV en Feyenoord inderdaad.
Wat is exact het probleem van reguliere penalties? Ik denk dat ik iets gemist heb... wellicht kan iemand hier mij beter informeren hierover?
Voordeel van dit principe is het verleggen van de druk doordat je niet altijd enkel de eerste of de tweede penalty neemt.
Degene die begint kan een voordeel hebben. Dat is er niet bij het abba-systeem.
Maar als de eerste mist en de tweede wel raakt schiet is dat voordeel meteen naar de andere partij.
Degene die begint kan ook direct een nadeel hebben als die mist. Sterker nog, als hij mist, kan je 2-0 achterkomen. Wat de druk oo de tweede nemer enorm vergroot. Er is toch een tos, win je de tos, heb je voordeel van kant kiezen of beginnen. We gaan nu de regels veranderen om “druk” weg te halen bij spelers ofzo. Laat gewoon zoals het gaat, was niks mis mee. Druk voelen na 120 minuten mag best.
Je hebt 20% meer kans om te winnen als je begint. Het is een psychologisch nadeel om altijd als 2e te gaan. Wisselen is eerlijker
Het onderzoek waar dit uitkomt lekt aan alle kanten en is niet echt betrouwbaar. Daarnaast is het maar 1 onderzoek geweest en zijn er veel minder mentale factoren omdat het penalty reeksen waren die weinig voorstelde.
Afgelopen WK zijn er 4 penalty reeksen geweest waarbij telkens de beginnende ploeg verloor.
Ik snap de motieven achter het Abba systeem niet zo goed. Het is volgens mij vooral gebaseerd op een onderzoek waaruit bleek dat het team van de eerste nemer 60 van de penaltyseries wint. Echter bleek de sample van dit onderzoek voor 70 uit teams uit de teams uit de Spaanse eerste divisie te bestaan. Het onderzoek is gerepliceerd met een gediversifieerde sample, en daaruit bleek geen significant voordeel voor het team dat de eerste penalty neemt.
Ik ben overigens sterk voorstander van een kleiner strafschoppen gebied. Vooral veel minder breed. Laten we daar eens mee experimenteren
Het commentaar van Van Geel is De Speld waardig, trouwens.
Ben wel benieuwd naar je bron van deze replicatie van het onderzoek. Ik ben mij alleen bewust van die eerste statistiek en het bijbehorend onderzoek, niet dat de steekproefpopulatie zo niet representatief was.
Ik liep er een tijdje geleden tegenaan, ik zal straks proberen om het onderzoek weer te vinden. Ik ben trouwens geen tegenstander van het ABBA systeem, geen achteruitgang in ieder geval.
Heb ook belang bij die link. Zou wel absurd zijn als ze echt deze fout hebben gemaakt bij het doen van dit onderzoek.
@schwarz @koos Busters
Gevonden:
Apesteguia and Palacios-Huerta (2010) wordt vaak geciteerd als het over first-mover advantage gaat bij penalty shootouts in voetbal. De reexamination van Kocher, Lenz en Sutter (2012) bevindt na uitbreiding (van 190 naar 540) van de sample geen significant effect:
Geciteerd uit de abstract van Kocher, Lenz en Sutter (2012):
"using data from a randomized natural experiment—penalty shootouts in soccer—we reexamine evidence by Apesteguia and Palacios-Huerta (2010) Psychological pressure in competitive environments: Evidence from a randomized natural experiment. They report a 21-percentage-point advantage for first movers over second movers in terms of winning probabilities. Extending their sample of 129 shootouts to 540, we fail to detect any significant first-mover advantage. Our results are fully consistent with recent evidence from other sports contests."
Additioneel onderzoek:
- Abab OR Abba? THE Arithmetics OF Penalty Shootouts in Soccer door Echenique (2017) bewijst wiskundig dat Abba een kleiner first mover advantage heeft dan Abab. Hoewel zijn berekening dat bij Abab het team dat als eerste schiet een first mover advantage heeft van 60 tot 70 niet overeen komt met het meest uitgebreide onderzoek erna wat is hierboven heb geciteerd, lijkt Abba toch een systeem met minder bias.
- "Palacios-Huerta (2014). Palacios-Huerta conducts experiments on the Abba system using professional Spanish soccer players, and finds a first-shooter advantage of 54 per cent. "
Voor wie echt geïnteresseerd is, is er genoeg leesvoer. Experimenten als deze in met alle respect niet de grootste tornooien zoals de League Cup en Nederlandse beker zal uitsluitsel kunnen geven of Abba in praktijk eerlijker is dan Abab.
Edit: omdat links delen hier niet werkt helaas geen links kunnen bijvoegen. Ook jammer dat reacties formatteren amper mogelijk is.
Zie reactie hierboven
Est-1913 genoeg lees materiaal, hartstikke bedankt!
Bedankt idd est-1913, interessant! Ben absoluut voor vernieuwing, maar dan moet t wel goed en onbevooroordeeld onderbouwd zijn
Dit gebeurde bij de cups in Engeland toch ook al? Lijkt me niet iets om je zorgen over te maken
Een beetje overtrokken reactie van Van Geel. Snap niet zo goed dat je je hier druk over kunt maken. De VAR werd toch ook eerst in de bekerwedstrijden getest voordat het in de competitite ingevoerd zou worden. Is de beker die Feyenoord won daarmee minder waard geworden? Nee toch.
Precies dit. En voila op het WK heeft iedereen kunnen zien dat de VAR omder de streep een toegevoegde waarde is. Misschien gaat de penaltyserie ABBA ook wel doorbreken op zo'n manier, je weet het niet. Beetje testen kan in ieder geval geen kwaad. Bovendien is ABBA niet oneerlijk ofzo, op z'n minst even eerlijk. Beide 5 pogingen en degene die de meeste scoort wint.
Ik zie het probleem niet zo. De beginnende ploeg wint bijna 60% van de strafschoppenseries, dus het lijkt me goed om hiermee te experimenteren om zo de invloed van kop of munt in te perken.
Vind de Johan Cruijf schaal eerlijk gezegd geen noemenswaardige prijs.
Aan de andere kant had dit inderdaad net zo makkelijk in een vriendschappelijk toernooi kunnen gebeuren , of zelfs in een oefenwedstrijd waar je na de wedstrijd nog ff en strafschoppenreeks doet , zoals in de jeugd bij de Fjes en E'tjes.
Waarom vind je dit geen noemenswaardige prijs? Het zijn twee kampioenen die om een prijs spelen. Ik vind het juist een geweldige prijs en een fijn gevoel dat het nieuwe seizoen weer begint met nieuwe spelers.
Een Nederlandse club kan in een seizoen maximaal 3 prijzen winnen. Als we er dan even vanuit gaan dat we Europees geen prijs meer gaan pakken, mits er niks drastisch gaat veranderen. Waarom maken zoveel mensen 2 van die 3 mogelijke prijzen dan altijd zo belachelijk? De beker en de Supercup. In het buitenland worden die prijzen zeer gewaardeerd. Waarom hier nou weer niet? Het is zilverwaar! Er is al zo weinig te verdelen verder.
Er moet wellicht wel wat veranderen qua opzet. Een Supercup over 2 wedstrijden bijvoorbeeld. Uit en thuis, zoals in Spanje. Eerlijker, en het creëert vooral ook een betere sfeer. Ipv in twee random teams in de Arena.
Wanneer bijvoorbeeld Ajax tegen AZ speelde, was het 90% Ajax-publiek. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Of bij de uitreiking van de beker geen Badjassen en een zielig podiumpje meer. Maar een huldiging op de tribunes (naar boven lopen om de prijs op te gaan halen).
Gelijk de 2 verlengingen afschaffen. De teams werken altijd erna toe om strafschoppen te nemen dus dat extra half uur kan mij vaak gestolen worden. Of breng golden goal terug!
ABBA principe is prima.
Grootste probleem is hoe de reguliere competitie achter blijft. Qua aantal teams en type playoff. Ook de degradatie nacompetitie is ouderwets. Gewoon de onderste 3 uit de eredivisie en de bovenste 3 van de keuken kampioen promoveren.
Janken om niks. Van Geel begrijpt niet dat het de eredivisie is, de 'experimenten competitie van europa' aangezien het niveau zo dramatisch is. Als het in Nederland bevalt wordt het pas elders op hoog niveau toegepast.
Van Geel heeft hier een duidelijk punt. De KNVB moet zich richten op de belangrijkere zaken. Zoals de VAR, doellijntechnologie en de grote afstand van de Eredivisie t.o.z. van de andere competities binnen Europa.
De Knvb richt zich toch ook op de Var? Doellijntechnologie weet ik niet hoe dat zit eigenlijk, komt dat nou wel of niet dit seizoen? Anders kan de VAR daar misschien ook wel uitspraak over doen, maar het is nooit zo zeker als met doellijntechnologie.
Ze zijn ook bezig om die afstand te verkleinen. Althans, ze komen met voorstellen. Maar als die dan steeds worden afgewezen...
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het bij de huidige manier van strafschoppen nemen een voordeel is om de eerste penalty te nemen. Als je dat voordeel kan weghalen door het ABBA systeem te gebruiken, zie ik het probleem niet. Waarschijnlijk hebben ze anders niks meer om over te zeuren ofzo...
Naja er is 1 onderzoek gedaan dus echt wetenschappelijk aangetoond wil ik het niet noemen.
Daarnaast is er natuurlijk met weinig druk deze penalty series genomen.
Haal gewoon data's terug van alle WK en Ek's vanaf 2004 tot nu en vergelijk die penalty series met dit onderzoek en het is dan zelfs beter wetenschappelijk onderzocht.
Van Geel heeft geen ander argument dan “De JC-schaal is een serieuze prijs”. Goed verhaal man. Nee, ik ben helemaal om. Laten we vooral geen nieuwe dingen proberen in het voetbal en alles laten bij het oude, want voetbal is een “serieuze sport”.
De enige devaluatie van de JC schaal, voor zover mogelijk, is dat het wordt gespeeld in het thuisstadion van de landskampioen. Sowieso vind ik deze prijs niet veel waard, wat eigenlijk wel zonde is. Maar het is zo'n prijs waar je niks mee kunt. Win de beker en je gaat de EL in, win de competitie en je speelt CL voorrondes, win de JC schaal en... tja, en wat? Elke prijs is leuk, maar in het begin van de competitie moet je je op andere dingen focussen. Als Ajax mee zou doen, en met een B-ploeg zou spelen, zou ik dat logisch vinden en zelfs aanmoedigen. Hoewel het gewoon een officiële prijs is, is het behalen van de groepsfase Cl/el veel belangrijker.
Ironisch dat je hem een zielig ventje noemt maar zelf wel de term "neuzen" in de mond neemt. Getuige van 0,0 respect. Zo ga je toch een discussie niet aan?
Voor de top 3 wordt dit inderdaad gezien als een troostprijs. Seizoenen zijn over het algemeen mislukt als de titel niet gepakt wordt. Je hebt gelijk dat het voor een groot deel geen oefenpot en troostprijs is maar dat is nu niet van toepassing met PSV en Feyenoord.
Is er een reactie weggehaald?
Ik snap het probleem niet echt. We praten hier over een fase van de wedstrijd als er geen goals worden gescoord in de reguliere speeltijd en ook al niet in de verlenging. De kans is zeer aannemelijk dat er doelpunten gaan vallen. Bovendien is het al schriftelijk bewezen dat een penaltyserie op deze manier eerlijker verloopt. En de Johan Cruyff schaal wordt tegenwoordig zeker wel serieus genomen, maar laten we eerlijk zijn belangrijker dan de schaal en de beker is deze prijs toch zeker niet.
Het is een leuke opwarmer, maar een serieuze prijs? Onnodig commotie maken heet dat van Geel.
P.s. Ik weet niet goed wat er mis is met het huidige penaltysysteem?
Ik vind het sowieso onzin. Ze kunnen beter belangrijke problemen is het voetbal aanpakken. Het wordt tijd dat ze schwalbes, tijdrekken en verdedigend voetbal tegen gaan. Dit WK en de champions league van afgelopen seizoen waren echt niet fijn om naar te kijken. Hierdoor verliezen ze een hoop kijkers.
Ach leuk om eens te proberen al zie ik de meerwaarde er niet echt van in. De knvb zou zich trouwens beter eens kunnen buigen over het feit dat Feyenoord in iedere beker finale die ze spelen een thuiswedstrijd speelt. Daar hoor ik dhr. Van Geel dan weer niet over...
Dat staat hier toch helemaal los van? Dus als je een mening hebt mag je die niet uiten, omdat er wellicht ook andere zaken zijn waar je iets van moet vinden?
Beetje gekke redenatie, niet?
Waar maak je je druk om Martin. Dit experiment zal minimale impact hebben op een wedstrijd, bovendien is het in het leven geroepen om de serie eerlijker te maken. Niks mis mee dus.
Als je al dacht dat de voetballerij aartsconservatief was, en dan komt Van Geel met dit soort kritiek... Laten we maar hopen dat hij gewoon niet zo goed nagedacht heeft voordat hij zijn mening ventileerde. Dat het er in een opwelling uitfloepte.
Wat is het grote probleem dan van van geel?
Dat de penaltys op een andere volgorde worden genomen heeft volgens mij geen invloed op het eindresultaat.
Daarbij is het geen serieuze prijs en is het nooit geweest.
Of gaan ze daarna naar de coolsingel?
Waar haalt Van Geel het vandaan? Maak je liever druk om de beslissing de kaarten voor de JC-Schaal niet meer 50/50 te verdelen onder de clubs. Dat is pas een devaluatie van de prijs.
Neem ze dan ook meteen voor de wedstrijd. Is de wedstrijd spannender en zijn we eindelijk af van de verlenging
Wat een overdreven gedoe zeg. Het is niet alsof er een rigoreuze verandereing plaatsvind zoals een stadionlocatie wissel laatst (waar feyenoord waarschijnlijk wel erg blij mee is). De enige momenten om hiermee te experimenteren binnen de knvb, zijn de beker en jc schaal. Aangezien de beker een grotere prijs is lijkt mij de jc schaal het beste podium om met zoiets kleins te experimenteren.
De Johan Cruijff schaal was al gedevalueerd nadat in alle wijsheid besloten was om die wedstrijd in het stadion van de kampioen te spelen.
Doen we toch ook niet bij de beker. Dat wordt traditioneel in de Kuip gespeeld. Nu hoeft die niet perse dan in JC Arena gespeeld te worden, maar kies gewoon een stadion en basta (al kies je het olympisch stadion, niet al te groot, snel vol en vol zorgt direct voor meer sfeer).
Wat een geleuter, die hele "prijs" neemt niemand serieus. Is een veredeld oefenpotje vlak voor het seizoen echt begint.. Bovendien is experimenteren nodig als je vooruitgang wilt boeken.
Indien deze manier echt eerlijker is is het natuurlijk volkomen terecht dat het toegepast word.
Wat kan mensen die Johan Cruijff schaal nou schelen.
Tie break zoals bij t tennissen dus..
Ik vind het ABBA-systeem een beetje onzin, maar de Johan Cruijff Schaal is een prijs van niets en een wedstrijd van niets en het zou me niks kunnen schelen als ze clubs zouden verplichten om met de mascottes op doel te spelen.
Maakt niet uit Martin we gaan knallen, wordt gwn 3-0. Iedereen is fit, Nico en Tony blijven. Komt helemaal goed.
Dit is waarom het voetbal zo moeizaam vernieuwt. Dit soort ouderwetse mensen houden het tegen. De VAR had al jaren kunnen bestaan en zou op dit moment geperfectioneerd kunnen zijn. We lopen in het voetbal altijd 10 jaar achter.
Als je het uitprobeert en het is niets kun je het zelfs terugdraaien.
Ik ben ook niet tegen extreme veranderingen zoals een wedstrijd 60 min maken en vervolgens effectieve extratijd van een kwartier als dat nodig is. Misschien worden wedstrijden dan zelfs leuker omdat spelers wat meer met energie kunnen rondgooien omdat ze 60 min zien in het vooruitzicht ipv 90. Probeert het een paar keer uit in lagere divisies zou ik zeggen. Kijk wat er gebeurt.
Het kan misschien zelfs saaie wedstrijden voorkomen in de toekomst. Misschien is het zelfs gunstig voor de tv. Een uur kun je makkelijker inplannen lijkt mij. En misschien kun je dan zelfs meerdere wedstrijden op een dag uitzenden.
Qua sportiviteit en commercie kan het allebei werken. Maar mensen zullen zeggen dat dit een gek idee is. Dat krijg je van conservatieve fans en deze conservatieve sport. Het voetbal kan altijd verbeterd worden naar mijn mening. Buitenspel afschaffen zou wel onzin zijn, want dan gaan spelers wachten op de bal en wordt alleen maar nog de lange bal gespeeld. Dat soort veranderingen zijn super slecht. Maar een wedstrijd korter maken vind ik wel interest ant of een andere invulling van penalties.
Ik zou ook voor een nieuwe kaart willen pleiten. Ipv rood en geel moet er een kaart komen waar je een speler voor een paar minuten het veld uit stuurt en dat een team dan even met 10 man moet spelen. Ik zou de kaart geven voor schwalbes, het vragen van kaarten, de scheids bestormen en tijdrekken.
Dan leren zulke spelers het wel af. Lekker je team benadelen door 5 minuten van het veld te zijn omdat je 5x doorrolde na een overduidelijke schwalbe.
Wat is het nut van deze manier?
"hoe is het mogelijk? Die schaal is een serieuze prijs, hã£â¨"
mij kan het echt niet schelen of Feyenoord de Johan Cruyff schaal wint of verliest. het enige wat voor mij telt is een mogelijk kampioenschap of eventueel Europees succes
Dat ABBA-systeem is niet zo boeiend. Ga liever tossen om het doel waarop geschoten wordt vanwege het publiek.
En juist hierom zal het nooit wat worden met het modern maken van de voetbalsport. Soms probeer je dingen uit. Als het niet werkt, draai je het terug. Als het wel werkt, maar je de sport mooier en zuiver
Een onschuldig experiment is al genoeg om Van Geel van zijn stuk te brengen zeg! Eerst al een grote huilie huilie doen als Feyenoord twee uitwedstrijden en een thuiswedstrijd om 12.15 uur moet beginnen en nu de Johan Fruijttschaal een serieuze prijs noemen die gevaar loopt te devalueren? Feyenoord moet zich eens afvragen hoelang het zichzelf en zijn TD serieus kan nemen...
Ik snap zijn kritiek heus wel.
Als er overal ter wereld gewoon om en om strafschoppen worden genomen, waarom dan hier op een andere manier?
Wat is het nut van een Abba systeem?
Van Geel die klaagt over de devaluatie van de JC schaal? Gek dat we hem daar vorig jaar niet over hoorden toen het nog veel harder gedevalueerd werd doordat het feitelijk alleen voor Feyenoorders toegankelijk werd (ja, op 1200 kaarten na, logisch dat Vitesse dat weigerde). Maar toen was het in zijn voordeel. Hypocrisie ten top Dit!
Het nut van het Abba systeem is dat de druk om te Moeten scoren uit een strafschop nu om beurten bij de deelnemende teams komt te liggen.zo lang beide teams scoren komen ze ook om beurten op voorsprong en achterstand. Niets anders dan dat is de gedachte achter dat Abba systeem.dat van Geel zich druk maakt over het serieus nemen van de wedstrijd om de JC schaal verbaast mij vooral omdat hij geen bezwaar maakte toen de Knvb vorig jaar besloot de wedstrijd weg te halen uit de Amsterdam Arena en het thuisvoordeel aan Feyenoord te gunnen, waarna vervolgens de Vitesse fans niet welkom waren op het feestje in de Kuip.
Als meneer van Geel zich echt druk had moeten maken over een sportief eerlijk verloop van de strijd om de JC schaal had hij vorig jaar een statement kunnen maken. Maar toen heb ik hem niet gehoord
Dus meneer van Geel in jouw optiek had de VAR ook in oefenpotjes getest moeten worden? Er is toch al mee geëxperimenteerd en het blijkt dus dat de eventuele strafschoppen serie daarmee eerlijker verloopt dus waarom niet?
En zo’n probleem is het nu ook weer niet van ABAB naar ABBA penaltyserie overstappen. Probeer het uit en wie weet is dit bij het komende EK/WK wel de nieuwe serie die aangehouden wordt.
Er veranderd niet veel aan de penalty serie alleen de volgorde van nemen. Maar nog steeds worden er 5 penalties per team genomen. Vorig jaar daarentegen werd de JC schaal echt gedevalueerd door hem in het stadion van de kampioen te laten spelen en de uitspelende ploeg maar een beperkte hoeveelheid kaarten te geven.
Wat maakt het in godsnaam uit? Zorg er gewoon voor dat het niet op penalties uitkomt.
En zo'n serieuze prijs is het niet.
Ik hoop niet dat Feyenoord nu zijn Waterloo vindt door dat ABBA-principe.
Ach, die devaluatie vond al plaats toen besloten werd de Johan Cruijff schaal niet meer in de Johan Cruijff Arena te houden...
Wat maken die paar penalties uit...
De vraag die de Knvb zichzelf moet stellen is of het sportieve of het commerciele belang moet prevaleren. Als je een serieuze Knvb bekerfinale wil organiseren dan kijk je naar wie de finale gaan spelen. PSV - Feyenoord in de Arena, Ajax - PSV in de kuip, Ajax - Feyenoord bij Psv. Dat is sportief eerlijk. Wij hebben nu eenmaal geen Wembley. Maar wat doen wij hier in Nederland ? We wachten af welke finale er uit de bus komt en dan rotzooien we ons in goed overleg naar een voor velen slecht te verteren oplossing. Zie het resultaat omtrent de Johan Cruijffschaal afgelopen seizoen.
Past wel bij zijn karakter om hier moeilijk over te gaan doen. Nee we moeten met zijn allen gewoon blijven volgen en niet iets anders uitproberen. Zeker voor deze prijs die toch nauwelijks een prijs te noemen is. Meer zoiets als kampioen van de voorbereiding.
Als je gewoon beter bent win je voor de penalty's. En anders maak je niet druk, zie geen nadelen in het ABBA-systeem. En naast het veld moet je je ook gedragen, dus vreemd dat het nog niet zo was.
De prijs heeft al geen waarde. Het is de laatste oefenwedstrijd voordat de competitie begint. Voor mijn part gaan ze intrappen ipv ingooien.
Wat een slechte teksten dit van Van Geel. Niet van hem gewend. Zo'n wijziging verandert toch helemaal niks aan de waarde van de Jc schaal? Je moet nog steeds gewoon je penalty's binnen schieten hoor. Alleen in een andere volgorde. Hij lijkt zich er nog serieus druk om te maken ook. Snap ook totaal niet wat Oranje er mee te maken heeft, met een penalty serie in 2020?? Van Geel denkt hier een keer kritisch te zijn op de Knvb maar slaat de plank volledig mis.
Hetzelfde kan je zeggen over de locatie, dat had dan ook de Arena moeten zijn. JC stadion tegenwoordig. Dat gesol begon vanwege de zorgen over de supporters. Een zwaktebod.
Ik snap niet dat mensen niks anders te doen hebben dan een feyenoorder afzeiken om het feit dat hij zijn mening geeft. Maarja 1 tip voor die ajaxcieden die dat hier doen.
k*** toch op en zoek een hobby
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.