‘Twente en gemeente komen er niet uit; faillissement nog niet van tafel’
FC Twente verkeert in grote nood en lijkt vooralsnog niet van de ondergang gered te worden door de gemeente. Vrijdag zaten beide partijen om de tafel om te praten over de financiële redding van de club, maar de gemeente en FC Twente zijn in een impasse geraakt, zo meldt TC Tubantia. Vanuit de Enschedese gemeentepolitiek is er geen enkel draagvlak om aan alle eisen van de club te voldoen.
Na de degradatie vanuit de Eredivisie moet Twente noodgedwongen stevig bezuinigen. De begroting van 30 miljoen euro is teruggebracht naar 18 miljoen. Daarnaast staat er nog een rekening van 4,4 miljoen euro van de Belastingdienst open, terwijl onlangs bekend werd dat de club uit de Eerste Divisie spelersmakelaar Mathias Bunge 6,3 miljoen euro verschuldigd is vooreen nabetaling voor de transfer van Jesús Corona naar FC Porto. FC Twente is niet in staat om deze rekeningen te voldoen.
Daarom wil FC Twente nu voor 14 miljoen euro aandelen van de club verkopen. Er is inmiddels voor 8 miljoen euro verkocht, maar de sponsors die deze aandelen kopen stellen als eis dat de gemeente ook nog een ‘royaal gebaar’ maakt. ‘De club wil opschorting van rente en aflossing voor 3 jaren en een extra garantstelling van 8 miljoen (inclusief premie)’, schrijft het regionale dagblad.
Volgens wethouder Eerenberg is dat een onmogelijke eis. “We dragen FC Twente een warm hart toe, maar het maximale pakket als voorwaarde stellen, is absoluut te veel. Het opschorten van betalingen aan de gemeente (2,1 miljoen red.) betekent dat er geen geld van ondernemers naar de gemeente wegvloeit.” De club wijst naar een vastgelegde afspraak uit 2016, waarin de gemeente verklaart mee te helpen aan het zoeken van een oplossing wanneer de club door dossiers uit het verleden in liquiditeitsnood komt. Volgens Twente is daar nu sprake van.
Beoogd wethouder Arjan Kampman (PvdA) laat weten dat de gemeente zelf al met grote financiële problemen kampt. “Als je ons als gemeente op de kop houdt, rolt er nog geen euro uit. We hebben enorme financiële problemen en hebben al heel veel gedaan voor de club. Het wrange is, dat de partijen die de bezig zijn de troep op te ruimen – sponsors die er geld in willen stoppen en wij als gemeente – nu tegenover elkaar staan, terwijl de echte schuldigen van deze ellende allemaal al lang uit beeld zijn.”
De krant meldt dat door het afbreken van de onderhandelingen een faillissement nog altijd denkbaar is. Wanneer één van beide partijen niet in beweging komt, moet er worden gezocht naar een andere oplossing. ‘FC Twente en Reggeborgh, de investeringsmaatschappij van de familie Wessels die de sponsors vertegenwoordigt, gaan nu bekijken of er nog andere scenario’s mogelijk zijn. Dat ‘huiswerk’ moet begin volgde week al klaar zijn’, besluit het dagblad.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Vitesse krijgt zijn zin en boekt eindelijk weer eens een succesje in rechtszaal
Malik Tillman scoort zittend vanaf de achterlijn: PSV na 10 minuten 0-3 voor
Marciano Vink slikt direct alle woorden in na gesprek met Peter Bosz
‘Wij moesten, voordat we lekker konden zuipen, eerst nog even voetballen’
Aftrap sc Heerenveen - PSV uitgesteld vanwege ‘uitzonderlijke situatie’
Het Parool: Michael van Praag gaat spoedig vertrekken bij Ajax
Meer sportnieuws
Vertel dan ook even het hele verhaal voetbalzone, dit stuk mist weer cruciale informatie.
Wat mist er dan?
Denk dat hij dit bedoelt, dit heeft VZ er tussenuit geknipt:
FC Twente beroept zich onder meer op een in 2016 gemaakte en schriftelijk vastgelegde afspraak, waarin de gemeente verklaart mee te helpen aan het zoeken van een oplossing als de club door dossiers uit het verleden in liquiditeitsnood komt. En daarvan is volgens Twente nu sprake.
Maar de gemeente moet zelf nog flink bezuinigen en heeft het zelf ook niet breed. Dan wordt een garantstelling van een extra 7 miljoen euro voor een club die geen garanties heeft dat het niet failliet gaat natuurlijk een groot probleem.
@sirius
Die extra bezuinigingen komen er toch wel, want als de club morgen omvalt dan is de gemeente ook de partijen die tientallen miljoenen als schuldeiser misloopt plus de garantstellingen. Wat denk je dat de gemeente dan voor een verlies maakt? Dat zal ook gedekt moeten worden.
Kortom de gemeente verliest linksom of rechtsom geld, de vraag is hoeveel en wanneer. Daar zullen ze ongetwijfeld druk mee bezig zijn in de gemeenteraad. Welk scenario is het minst negatief. En neem ook even mee dat het meestal niet populair is de lokale bvo naar de begraafplaats te begeleiden.
Houd er wel rekening mee dat ze nu dan nog 8 miljoen extra in die put gooien, zonder garantie dat er een bodem in de put zit. Voor het zelfde geld ben je geen 18 maar 26 miljoen kwijt als gemeente, dat is een enorm verschil.
Maar vak104, de gemeente wil toch mee werken en de oplossing is er toch ? 8 miljoen aandelen kapitaal van de investeerders, 3 miljoen voor Jensen en een uitgestelde betaling van 2,1 miljoen bij de gemeente. Dit betekend ruim 13 miljoen aan extra liquiditeit in de liquiditeits begroting. Daarbij mogen ze de belastingschuld in termijnen betalen. Ik verwacht dat dit tussen de 2 en 4 jaar betaald moet worden. In het slechtste geval moeten ze dit jaar 2,2 miljoen aan de belastingdienst en 6,3 miljoen aan die andere ex eigenaar van die speler betalen. Dit is totaal 8,5 miljoen. Dit is veel minder dan de 13 miljoen die je binnen haalt of spaart op de liquiditeits begroting.
Ik vraag me alleen hoe de gemeente haar begroting dan weer rond krijgt. Als je zo n strakke begroting hebt dan is 2,1 miljoen aan rente en aflossing missen een behoorlijk gat in de liquiditeits begroting. Dadelijk is de gemeente failliet omdat een voetbal club hebben willen redden.
Met het zoeken naar een oplossing is een wel erg algemene tekst. Dit kan van alles zijn niet alleen geld dus.
Met het zoeken naar een oplossing is een wel erg algemene tekst. Dit kan van alles zijn niet alleen geld dus.
Wat is het hele verhaal volgens u dan? @reds1965
Hij doelt er zeer waarschijnlijk op dat er niet in het stuk staat dat de gemeente er inmiddels ook al tot over hun nek in zitten. Bij een faillissement zijn die een miljoen of 25 kwijt aan garanties wat ze helaas behoorlijk chantabel maakt in deze.
Ik persoonlijk vind dat in een faillissement nooit de voornaamste reden moet zijn dat je je geinvesteerd kapitaal kwijt bent. Als je nog meer gaat financieren betekent het in de toekomst dat de gemeente er nog dieper in zit.
Er moet een goed toekomstperspectief zijn. Ik zou zo niet weten waarom FC Twente in de toekomst ineens uit deze rompslomp gaat komen, het gaat hier om een enorme schuld.
Ik vraag me ook oprecht af hoe Munsterman en consorten het zo ver hebben kunnen laten komen.
Speltip 7: weet wanneer je moet stoppen.
eindjee040
"ik persoonlijk vind dat in een faillissement nooit de voornaamste reden moet zijn dat je je geinvesteerd kapitaal kwijt bent. "
Het 'kwijtraken van je geinvesteerde kapitaal' is helemaal niet de 'voornaamste reden' van een faillissement. Een faillissement is gebaseerd op het idee dat iemand is opgehouden om aan zijn verplichtingen te voldoen en op het idee dat iedereen, met zijn gehele vermogen, in moet staan voor de schulden die worden gemaakt. Dus dat gehele aanwezige vermogen, inclusief de investeringen en met uitzondering van 'separate rechten' (zoals bijvoorbeeld hypotheekhouders, of pandhouders), komt toe aan de boedel die gebruikt wordt om de schuldeisers te betalen.
En een vennootschap, zoals Fc Twente, is een rechtspersoon en dus geldt daarvoor uiteraard hetzelfde principe.
Ach doek die club toch op. Niemand zit op Twente te wachten. Maffia zijn we liever kwijt dan rijk.
Bye bye
Gewoon gelijk. De feiten zijn inmiddels toch overduidelijk dat deze club rot is en er herhaaldelijk wanbeleid wordt gevoerd? Zelf na al die waarschuwing en het wonder dat ze uberhaupt nog een licentie hebben houden ze nu weer hun handje op bij de gemeente terwijl ze weer geld uitgeven wat ze niet hebben.
Gewoon terug zetten naar hoofdklasse amateurs en ga van daaruit maar weer 's opnieuw opbouwen.
Ik snap best dat het als fan zijnde pijn doet, maar dit is gewoon niet eerlijk meer naar clubs die hun zaken wel met enige verantwoording uitvoeren. Het is een club met grootheidswaanzin.
Ik ben de club Twente echt spuugzat en van mij had die stekker er een jaar geleden al uit getrokken mogen worden, want dit kun je gewoon niet maken naar andere clubs toe.
xstream
"de feiten zijn inmiddels toch overduidelijk dat deze club rot is en er herhaaldelijk wanbeleid wordt gevoerd?"
De feiten zijn dat inderdaad is gebleken dat één man, met wat handlangers, de kluit enorm zwaar heeft belazerd, inclusief heel veel mensen binnen deze club. Je zult zelf best reden hebben om Twente als club en als geheel, om die reden te haten (wat je zelf ook aageeft in je laatste zin: 'ik ben de club Twente spuugzat'
, maar ook jij zult hierin gewoon de feiten moeten erkennen, en inzien dat je met een genuanceerde blik dit niet zo kunt stellen. FC Twente op zich, doet niets, kan niets en brengt niets teweeg. Maar die ene voorzitter van die club, ja die heeft het inderdaad gedaan allemaal. Leg dáár je woede en niet op de club als instituut en als geheel, zoals je nu doet!
Daarbij staat de stelling dat 'andere clubs de zaken wel met enige verantwoordelijkheid hebben uitgevoerd' compleet op zichzelf en lijkt het mij onmogelijk om die stelling overtuigend aannemelijk te maken, laat staan te bewijzen.
En nee, dit betekent niet dat Twente persé gered moet worden of zoiets, ik vind dat de zaak van de gemeente Enschede. Maar dat sentiment, zoals jij dat hier verwoord, vind ik echt behoorlijk primitief en gebaseerd op onderbuik en niet op feiten en op realiteit.
Hee Lucianofcg (en velen anderen op dit forum),
Ik hoop dat je begrijpt dat er tienduizenden mensen in Nederland zijn die elke week toeleven naar een wedstrijd van FC Twente. Mensen die dagelijks alles lezen wat er wordt geschreven over de club en die misschien wel een (groot) deel van hun dagelijkse plezier en geluk uit de club halen.
Mensen die geen louche deals met zaakwaarnemers maakten, slimme boekhoudtrucjes uithaalden of besloten om op de gok 6 miljoen neer te leggen voor Luc Castaignos. Gewoon supporters die blij waren toen het goed ging met de club en verdriet hebben nu het slecht gaat met de club.
FC Twente betekent heel erg veel, voor heel veel échte mensen. Het 'doek het maar op'-commentaar, komt daarom bij veel mensen binnen alsof je doelbewust andere mensen verdriet wilt doen. En ik hoop dat dat niet echt je bedoeling is.
De club heeft veel fout gedaan, veel klappen ontvangen, en staat nu niet uit het niets op de rand van de afgrond. Het enige dat een faillissement uithaalt, is een regelrechte levenslange doses leed bij alle mensen die van de club houden.
Ik hoop dat het tij nog gekeerd kan worden de aankomende weken. Deze club mag nooit kapot.
Maar wel vrolijk spelers voor de neus van Sparta wegkapen. Daarbij rolden Twentefans over elkaar heen van het lachen toen mijn cluppie om dreigde te vallen. Dus dikke doei nu.
@Trefkans: Natuurlijk is het zwaar voor de supporters, maar dat was niet anders bij clubs zoals RBC, Haarlem, AGOVV en Veendam. Als mensen het idee zouden hebben dat er een duidelijk plan ligt, dan zou het anders zijn. Maar nu is het alleen maar, er is niet genoeg geld en help ons anders zijn we failliet. Persoonlijk ben ik een beetje moe van al het negatieve nieuws rondom Twente met als toppunt de Schenk-transfer. Kom met een goed plan of houd er mee op. Misschien niet van dezelfde grootte, maar Feyenoord is het ook gelukt.
Sorry hoor, maar je mag ook best 's erkennen dat genoeg genoeg is en je verantwoording nemen. Natuurlijk doet het pijn voor een (relatief klein) aantal mensen, maar je kunt toch niet ontkennen wat er allemaal gebeurt is?
Hoe moeten al die 100.000-en fans van al die andere clubs zich dan niet voelen die zich wel gedragen en er eigenlijk de dupe van zijn? Nog naast de belastingbetaler die voor dat selecte groepje de verantwoording moet dragen? Snapt dan geen enkele Twentenaar dat het redelijk schandalig is wat ze de laatste jaren hebben geflikt, keer op keer?
Fans die zich zo opstellen geeft maar aan wat er mis is in Twente. De werkelijkheid behoorlijk kwijt.
Ik wil niet doelbewust een ander pijn doen. De enige die doelbewust een ander pijn wil doen is FC Twente zelf. Jarenlang op een malafide manier aan geld gekomen en daarmee heeft Twente bewust gemeen spel gespeeld. Doelbewust vals spelen vind ik het pijn doen van de andere Nederlandse clubs. Ik weet ook dat de supporters er niets aan kunnen doen, echter blijft het een bedrijf. RBC, Veendam, Agovv hebben ook geen goede bedrijfsvoering kunnen runnen. Dan ga je kapot. Zo werkt dar in de grote mensen wereld.
De Doyen investeringsgroep had invloed op het transferbeleid van FC Twente. De deal van Tadic naar Southampton werd zo gebouwd, dat club en zaakwaarnemer meer geld overhielden aan de transfer, buiten de belasting om. Dat zijn de strafbare zaken waar de club zich schuldig aan heeft gemaakt.
Hiervoor zijn ze gestraft met meermaals puntenaftrek, Europese uitsluiting en stevige boetes.
De club is hierdoor van de top drie van de Eredivise en de top 35 van Europa, afgezakt tot een, zoals het er nu naar uitziet, subtopclub in de Jupiler League.
FC Twente heeft fouten gemaakt, is daarvoor bestraft en heeft daaronder geleden.
Dus maar financieren die handel van gemeenschaps geld?
Vind persoonlijk gemeenschapsgeld geen goed idee. Acht miljoen lijkt me ook mogelijk met extra deals uit het bedrijfsleven. Verder valt er alleen iets voor te zeggen, omdat inwoners van de gemeente veel waarde hechten aan de club (brood en spelen), de club een grote werkgever in de regio is en zij ook maatschappelijk betrokken is met projecten als Scoren in de Wijk.
De club heeft met haar achterban in principe de potentie om winstgevend te zijn, en zou, wanneer het de boel weer op de rit heeft in staat moeten zijn haar schuld terug te betalen. Daarvoor is wel gedegen bestuur en interne en externe rust nodig.
@Trefkans: En hoe zit het met de compensatie die ze de clubs moeten betalen voor het 'vals spelen'? Dit mocht over meerdere jaren betaald worden, maar het eerste wat Twente zegt na de degradatie is: we willen van de regeling af. Het is dan toch logisch dat mensen een afkeer krijgen voor Twente?
De omgang met die regeling is inderdaad vreemd en ik snap dat dat voor flink wat gefronste wenkbrauwen heeft gezorgd. De afspraak was, zo ik het begrepen heb, een vrijwillig gebaar van FC Twente richting de andere clubs om goodwill te kweken en hen gunstig te stemmen voor behoud van de licentie. Een vreemd gebaar, omdat voor behoud van de licentie slechts de regels dienden te worden gevolgd en er geen sprake mag zijn van omkoping (van FC Twente) noch chantage (van de andere clubs).
Desondanks is het raar om op een gemaakte afspraak terug te komen en zet het de club inderdaad (wederom) in een slecht daglicht. Toch zou het mijns inziens, vooral door de vreemde oorsprong van de afspraak, niet heel vreemd zijn om in gezamenlijk besluit deze betaling uit te stellen tot er financieel weer wat meer mogelijk is bij FC Twente.
Twente wilde van de afspraak af, omdat zij wel aangaven het gevoel te hebben gehad gechanteerd te zijn. Het kwam volgens hen neer op: 'jullie betalen, of jullie licentie gaat eraan'. Een methode die de rechtsgeldigheid van de afspraak zou doen nietigen.
Ik snap ook niet dat er zoveel mensen zijn die hopen dat Twente omvalt. We hebben in Nederland niet veel clubs met de potentie die Twente heeft. Als Twente ooit weer gezond raakt, maakt dat het Nederlandse voetbal sterker. Ze hebben hun straf zeker verdiend en ik was ook niet rouwig bij de degradatie, maar een faillissement zou ik toch wel erg betreurenswaardig vinden. Natuurlijk moet er geen overheidsgeld meer die kant op, maar meedenken en uitstellen van betalingen moet altijd een optie zijn lijkt me. Zeker gezien de regiofunctie van de club. En bedenk ook wel dat er veel overheidsgeld verdampt bij een eventueel faillissement. Ik hoop dat er meer bedrijven en/of persoonlijkheden in de regio opstaan om een hand toe te reiken, zoals Reggeborgh. Ik wens zeker de supporters dat toe.
Betekend dat er maar weer een berg van onze belastingcenten heen moet als Twente dat geld wil hebben ga dat dan lekker bij die achterlijke Munsterman en die van der laan haal die hebben er een zooitje van gemaakt waarom moet de gemeente er voor opdraaien en ben benieuwd of je dit ook zou zeggen als dit nie om je eigen club ging heel vervelend voor jullie maar werd er rekening gehouden met de supporters van Haarlem en al die andere clubs die de afgelopen jaren zijn omgevallen
@trefkans, je noemt de oplossing wel, maar die oplossing is alleen geen werkelijkheid. Er is geen 8 miljoen vanuit de prive sector. Er is geen pepernoot die in deze club wil investeren (terecht). Ik lees alleen maar excuses, exact de weerspiegeling van de club. Dit is waarom niet alleen de club, maar ook de fans zo teleurgesteld hebben. Niet alleen nu, maar ook tijdens de successen vond ik ze een houding hebben waarbij Amsterdam verbleekte ;-)
Je zoekt maar naar excuses, maar wat is er nou mis met opnieuw opbouwen in de hoofdklasse, zonder al die druk en dan over enkele jaren gewoon weer terug keren? Dan krijg je namelijk dat de mensen met "echte" gevoelens voor Twente gaan wederopbouwen zonder onderliggende agenda van persoonlijk winstbejag. Dat is nou juist hoe je de rotheid uit je organisatie filtert en weer gezond opbouwt. Kijk bijv. naar de Rangers in Schotland. Die zijn toch ook weer terug? Zeker met fans als jij die natuurlijk alles opzij gaan zetten om die club weer naar de top te brengen.
Men maakt het allemaal veel dramatischer dan het is. Twente is gewoon failliet zoals zoveel bedrijven en voetbalclubs in het verleden. Gewoon weer even onderaan beginnen en als die markt en het bedrijfsleven er echt is, dan komen ze vanzelf weer terug.
Maar je kunt niet meer gaan betalen voor een speler dan een andere club, het geld niet hebben en dan alsnog excuses benoemen waarom dat ok is. Dat is gewoon "weer" een fout. En het is ondanks alles nog steeds al die fouten die zogezegd per ongeluk zijn. Gewoon accepteren en je verantwoording nemen, hebben ze behoorlijk moeite mee in Twente. Nog niet helemaal volwassen daar blijkbaar,
Hoeveel begrip moeten we niet hebben voordat jij ook accepteert dat het zo niet langer kan? Want laten we eerlijk zijn, het is juist de sympathie voor de club waarom ze zoveel kansen hebben gehad. Maar er zijn grenzen.
Xstream weer even onderaan beginnen? En men maakt het allemaal veel dramatischer dan het is? Ik vind het gedrag vd leidinggevenden bij mijn club ook niet kunnen, maar het is en blijft mijn club, dus mag ik als supporter zelf bepalen hoe ik deze teloorgang beleef? Verder scheer je iedere supporter weer over 1 kam met je gelul over het gedrag tijdens de successen en dat Twentesupporters je teleurgesteld hebben. Ook ten tijde van de successen heb ik persoonlijk nooit te hoog vd toren geblazen en na 35 bier tijdens het kampioenschap ging het leven gewoon door. Ook heb ik nooit clubs als bijv. Vitesse en AZ kapot gewenst, word ook iedereen verweten. Dat enkele medesupporters dat destijds riepen betekent niet dat zij de meerderheid vd twente aanhang vertegenwoordigen. Harde schreeuwers blijven langer herinnerd en de normale nuchtere fct supporter, waar er veel en veel meer van zijn, houdt de kaken eerder op elkaar en is wars van borstklopperij. Ik word zo langzamerhand moe van schreeuwers zoals jij, want jij bent er ook zo een, die nu hun gram komen halen en daarbij ook de gehele aanhang verwijten maakt op een ongefundeerde wijze zonder echt te weten hoe hier eea beleefd wordt en werd tijdens successen. Je roept maar wat, maar gefeliciteerd met de duimpjes. Of stel ik je nu teleur met mijn post?
Twenteov: het is niet correct dat ik generaliseer, ik reageer uiteraard specifiek op Trefkans en andere die zo praten, maar verder zeg ik niks vreemds. Er is geen club in de hele historie die dit allemaal kan doen en nog steeds een prof licentie heeft.
Het gaat mij er helemaal niet om om Twente kapot te maken. Ik vond 't altijd een pracht club. Maar de laatste jaren is er zoveel gebeurt en zoveel fouten gemaakt dat je gewoon moet onderkennen dat je de gevolgen moet dragen en verantwoording moet nemen, ook naar alle andere clubs toe.
En elke keer als ik lees dat mensen naar excuses gaat zoeken is een extra laag walging van mensen die in de ontkenningsfase zitten. Daar mag ik best wat van vinden.
Je kunt niet alleen wijzen naar de leiding en dan "ons" veroordelen dat we zo hard zijn of schreeuwen (ik doe dit op een normale toon hoor). En dan halen ze weer een speler die ze niet kunnen betalen, ten kostte van een andere club. En dan moet ik me maar inhouden en ben ik zogezegd een blaaskaak die onzin brult? Helemaal niet, draai het gerust eens om. Er is nu tijd genoeg geweest om er wat aan te doen. Er zijn meer gedupeerden dan die van Twente inmiddels, dankzij Twente. Misselijkmakend eigenlijk dat Twente fans, jij inclusief, dat blijkbaar niet snappen.
Erken gewoon dat zoals het nu gaat het niet goed gaat. En zolang deze leiding er zit, die wederom fouten maakt, gaat het ook niet goed komen.
Dus of onderneem actie, of accepteer gewoon dat het zo niet langer gaat.
Ik roep niet zomaar wat, maak het lijstje maar 's op met wat er sinds Munsterman allemaal is gebeurt en kom dan maar eens met een voorbeeld van een club in NL die dit allemaal mocht doen zonder gevolgen.
Je laat juist zien wat ik bedoel. Ik snap best de emotie, maar de rest van NL kan er niks mee, zeker niet als die gedupeerd raken.
"gewoon" onderaan beginnen ja ... zoals het hoort bij een club die zulk wanbeleid voert en zonder gemeentehulp (lees, belastingbetaler, ik dus ook) geen bestaansrecht heeft op deze manier. Dat was ook bij Feyenoord gebeurt zonder de vrienden van Feyenoord. En ook met elke andere club. Het gaat me er niet om om Twente kapot te maken, maar alleen dat het eerlijk blijft voor iedereen. Twente heeft z'n slechte kant laten zien. Als een andere club dat had gedaan, bijv Heerenveen, nog zo'n prachtclub, of mijn club Ajax, dan had ik er net zo over gedacht. Zo gedraag je gewoon niet, ongeacht wie je bent.
En een bedrijf heeft niet eens een hoofdklasse als backup, Twente verdwijnt dus niet, maar moet her-opbouwen. En dan zonder belastinggeld, maar zelf, want volgens "jullie" is er draagvlak genoeg financieel gezien voor Twente. Nou, laat maar zien dan.
Punt. De rest is emotie en daar kan ik weinig mee, maar begrijp ik best. Probeer alleen "ons" ook even te begrijpen.
En die duimpjes tonen alleen maar aan dat ik de enige niet ben die er zo over denkt. Die kunnen me verder gestolen worden, daar doe ik dit niet voor. We hebben toch al genoeg flexibiliteit getoond aangaande Twente? Ik kan geen voorbeeld noemen van een club die zoveel "speciale behandeling" kreeg. Maar leren doen ze 't niet.
Hoe je de teloorgang beleeft mag je zelf weten ja. Daar zeg ik toch ook niks over? Ik benoem alleen de logische gevolgen bij zo'n situatie. Dat dit bij jullie pijn doet ontken ik nergens.
Als Twente zoveel voor ze betekent, dan zullen ze de club toch ook wel gaan aanmoedigen als ze een doorstart maken in de onderste amateurklassen?
Dumbell
" Kom met een goed plan of houd er mee op. Misschien niet van dezelfde grootte, maar Feyenoord is het ook gelukt."
Ze proberen al hetzelfde als wat Feyenoord deed. Die hebben destijds ook de schulden omgezet in aandelen. Dus van vreemd vermogen eigen vermogen gemaakt. Alleen, voor zover ik het allemaal goed heb begrepen, willen die aandeelhouders en schuldeisers, in ruil voor het schenken van geld, wel dat de gemeente weer een substantieel gebaar maakt.
bloem1977
"dus maar financieren die handel van gemeenschaps geld?"
Why not? Waarom zou je een maatschappelijk zo belangrijke speler niet steunen als overheid eigenlijk? Alsof het subsidiëren van al die veiligheidsdiensten, zonder dat die in staat zijn één toonbaar positief resultaat te tonen dat hun miljardeninvestering kan valideren, met gemeenschapsgeld zonder dat ik het daar mee eens ben wél een goed idee is, .....??!
Xstream heb niet je hele verhaal gelezen, daar had ik domweg geen zin in. Las wel iets dat we moeten erkennen dat het zo niet goed gaat. Ook al moet ik helemaal niets en al helemaal voor jou niet, komtie toch: ik erken dat het zo niet goed gaat. Net als praktisch iedere twentefan. Een opsomming vd fouten die gemaakt zijn weten we zelf ook.
Was dat nou zo lastig dan? Het is toch vrij idioot dat ik nog zoveel moeite steek in deze discussie. Ik snap serieus niet dat dit geen common sense is voor die nuchtere twentenaren. Het is wel jammer dat je dan niet eens de moeite neemt m'n verhaal te lezen. Dat zal dan wel de Twentse mentaliteit zijn.
Er zijn veel meer gedupeerde dan die "zieleige Twentenaren" inmiddels, die zijn het lijdend voorwerp waar Twente het naar gemaakt heeft.
Dat je het op je eigen manier wilt verwerken, je helemaal kut voelt over hoe 't eraan toe gaat met je cluppie en je op je tenen getrapt voelt snap ik best. Ik zou prima een biertje met je kunnen drinken en die zaken bespreken. Maar dat neemt niet weg dat de werkelijkheid is dat je als club gewoon een keer je verantwoordelijkheid moet nemen. Maar ik hoor alleen maar beleidsbepalers, en ook veel fans, waar ik op reageerde, onzin uitkramen en zich proberen te verdedigen of verschuilen achter allerlei irrelevante excuses. Of het nou de club is die de gemeente een ultimatum stelt, na wederom wanbeleid, of de fan die redenen zoekt om het goed te praten. Dan denk ik echt, die gasten snappen 't niet meer en negeren gewoon wat er allemaal is gebeurt. Schaamteloos eigenlijk.
Ik hou van voetbal, ik vind Twente een mooie club met een mooie historie, maar er is gewoon veel mis gegaan, en ook herhaaldelijk, zelfs nog nadat ze al door 't oog van de naald zijn gegaan, onbegrijpelijk. Ik zie ook liever Twente in de eredivisie, dat voelt vertrouwt. Maar ja, niet ten kostte van alles wat nog enige waarde heeft in het voetbal (en dat is al niet veel meer).
Dan zie ik dus liever een wederopbouw van een mooie club op een gezonde manier, want op deze manier gaat 't waarschijnlijk niet werken.
Wat hebben de Veiligheidsdiensten hier nou mee te maken? Prima hoe leg uit aan de gehandicapte die hulp nodig heeft in Enschede en niet geholpen wordt omdat er bezuinigd moet worden. En doodleuk miljoenen garantiestelling afgeven aan een misschien redding van Twente? Hoe rijmt dat?
Xstream
"het gaat mij er helemaal niet om om Twente kapot te maken. Ik vond 't altijd een pracht club. Maar de laatste jaren is er zoveel gebeurt en zoveel fouten gemaakt dat je gewoon moet onderkennen dat je de gevolgen moet dragen en verantwoording moet nemen, ook naar alle andere clubs toe. "
Prima dat je een betoog houdt dat 'wie zijn billen brand, op de blaren moet zitten'. Maar we leven hier in Nederland en niet in een bananenrepubliek. Dus, prima dat je roept om straffen en repercussies, maar ook jij zult moeten aanvaarden dat wij hier in Nederland niet aan eerwraak, niet aan 'oog om oog' en niet (meer) aan radbraken en vierendelen doen. Hiwer in Nederland straffen wij na een deugdelijk proces, conform vooraf vastgelegde regels en wetten, proportioneel en volgens de straffen die helder zijn vastgelegd en bekend gemaakt.
En als jij het hele Twente verhaal van de afgelopen jaren goed had gevolgd, dan had je kunnen weten dat Twente voor al die dingen die jij kunt benoemen gewoon (al) keihard bestraft is. Wat jij hier betoogt is in wezen, 'dat was onvoldoende, dus ondanks dat ze allang bestraft zijn moeten ze maar gewoon weg'! Onzin. Niemand hoort oneindig bestraft te worden voor steeds dezelfde fouten. Eén keer is voldoende!
bloem1977
Nee bloem.
Ik ageer tegen die nonsens die tegenwoordig overal uit de kast wordt gehaald van 'ja, ik heb niks met voetbal, dus ik wil niet dat Mijn belastingcenten daarvoor gebruikt worden.' Ja, lekker zeg. Ik heb niks met het feit dat Mijn belastingcenten worden gebruikt om grote banken te subsidieren of om hier brievenbus firma's in stand te houden. Maar ook dat gebeurd. Dus zeik niet zo! Het is nu eenmaal zo dat de Staatskas niet enkel maar bedoeld is om die dingen te sponsoren die alleen jij leuk vindt!
Snap je het nu?
Ahaha. Meest onnozele reactie! Banken leuk? Die zijn van levensbelang. Twente niet! En die gehandicapte ziet zijn handicap ook niet als hobby!
Niemand zit op Twente te wachten? Denk verdomme eens na voor je iets typt... Waarschijnlijk heb je meegekregen hoeveel mensen hun seizoenskaart hebben verlengt en hoeveel nieuwe aanvragen er zijn... Noem je ( voor het gemak) 20000 mensen niemand? En dan alle mensen die niet voor een seizoenskaart gaan maar het wel thuis kijken niet meegerekend... Nee dat is echt niemand.. Tuurlijk FCT heeft niet alles goed gedaan, bij lange na niet, maar om te stellen dat niemand erop zit te wachten slaat nergens op.
Leuk verhaal, maar als een regulier bedrijf (wat Twente eigenlijk ook is) door verkeerde beslissingen failliet gaat zijn daar ook altijd anderen de dupe van, zoals werknemers (die vaak geen inspraak hebben in te voeren beleid), toeleveranciers en afnemers van de dienst of product (in dit geval supporters).
Hierboven lees ik dat de begroting is teruggeschroefd naar 18 mln, terwijl er nog 2 korte-termijn "schulden" zijn van 4.4 en 6.3 mln. Omdat Twente alle ellende op zichzelf afgeroepen heeft moeten ze daar wellicht dan hun begroting maar verlagen naar 8 mln...
Daarnaast, als al die "trouwe supporters" , je noemt het aantal 20.000, ieder 1000 euro aan de club schenken (85 euro per maand een jaar lang) dan heb je 20 mln bij elkaar... Vraag me dan alleen af, of die "trouwe" supporters hier open voor staan, want ook voor hen is het (momenteel) water naar de zee dragen/geld in een bodemloze put gooien.
Daarom is het zeker niet vreemd dat de gemeente, zelf ook in financieel zwaar weer, zo weinig lijkt te willen doen.
Het oplossen van alle ellende is eerst en vooral een taak (zelfs een verplichting) voor Twente zelf; aankloppen bij de gemeente is dan "the easy way out"..
Persoonlijk heb ik niets met of tegen Twente, maar als het hen zelf niet lukt om deze situatie op te lossen rest er maar 1 ding en dat is een failissement..
Lucianofcg
"niemand zit op Twente te wachten."
Hoho, spreek voor jezelf beste kerel! Is echt onzin wat je hier beweert.
En je vergelijk met de 'maffia' slaat al helemaal nergens op. Heb jij een paardekop in je bed gehad van de familie Munsterman of zo? Betaal jij maandelijks beschermingsgeld aan Twente? Nee? Praat dan geen onzin.
Andere scenario's mogelijk zijn? Uiteraard, genoeg andere opties dan de gemeente en daarmee de belastingbetaler het mes op de keel te zetten. De sponsoren zouden ruimhartiger bij kunnen dragen als ze zo een groot Twente hart hebben als gezegd wordt. Daarnaast is wellicht een spelerspool a la Feyenoord een aantal jaren geleden een optie of een crowdfunding? Twente blijft toch op het rupsje nooit genoeg lijken....
Een spelerspool zou mooi zijn maar los het probleem niet op. Ze hebben geld nodig en hebben daarnaast op dit moment weinig spelers die geld waard zijn. Op dit moment zijn een lening of nog beter de uitgifte van aandelen de beste optie. Echter je weet dat dit geld weer direct weg is en dat Twente de afgelopen jaren vooral verlies heeft gemaakt.
Ik heb niets tegen de club FC Twente, maar na al de verhalen van de afgelopen jaren en nu weer geld nodig te hebben en maar weer aan te kloppen, lijkt een faillisement toch niet afwendbaar te zijn. En eerlijk gezegd, laat die club maar gaan. De gemeente heeft al zoveel belastinggeld erin gestopt, dat moet echt stoppen (hoe vervelend dat ook kan klinken voor Twente supporters).
De ondernemers lijken hier een eis te stellen FC Twente die ze gewoon niet kunnen stellen: zorg er maar voor dat het geinvesteerde geld niet naar schuldeisers (zoals de gemeente) gaat. De hele reden dat FC Twente geld nodig heeft is vanwege de hele schulden problematiek. Als de gemeente instemt tekent het feitelijk voor een nieuwe gok, de gok dat FC Twente met het geinvesteerde geld sportief succes boekt waardoor de club langzaam uit de problemen raakt. Die verdeling lijkt me verwerpelijk, de gemeente de schulden laten oplossen en de investeerders die met een investering gokken sportief het tij te keren. En als dat verkeerd uitpakt? dan is de gemeente nog meer geld kwijt of ze moeten nogmaals een nieuw reddingspakket samenstellen (wat ook meer geld kost).
Ik heb al eerder gesteld dat het naar de gemeente stappen van FC Twente niet bijzonder is en dat de hele verhouding tussen gemeente en het bvo nodig hard moeten worden aangepakt vanuit de centrale overheid. Burgers draaien op miljoenen aan reddingsacties of de bouw van dure stadions, waar het geld elders hard nodig is voor zaken als onderwijs, zorg, veiligheid en infrastructuur. Het ingrijpen van de gemeente zorgt bovendien voor een bepaalde mate van concurrentievervalsing. En ingrijpen daar tegen is politiek gezien zeer lastig, aangezien de lokale supporters de personnen zijn die op je stemmen.
Zoals het in dit stuk staat lijken club en ondernemers de afspraak.: mee helpen zoeken naar een oplossing. te interpreteren als de gemeente moet het oplossen. Het is natuurlijk onbestaanbaar dat een gemeente die moet bezuinigen 8 miljoen aan een voetbalclub uitgeeft. Sneu natuurlijk dat de club veel voor mensen betekend. Maar als het op zo veel geld aankomt is het maar voetbal en dus maar een bijzaak.
En die Derksen maar roepen dat Munsterman en van der Laan onterecht beschuldigd worden van alles wat mis is gegaan bij Twente, en dat degradatie en financiële wanorde te danken is aan Jan van Halst.
Alles is begonnen bij die twee (Munsterman en van der Laan) die na behaalde kampioenschap van Twente in 2010 zich letterlijk met louche personen hebben ingelaten in ruil voor liquide middelen.
Dat heeft de club langzaam gebracht waar het nu is.
Derksen moet je sowieso niet al te serieus nemen als het om FC Twente gaat. Die man heeft een zwak voor Munsterman en gelooft alles wat hij zegt. Jan van Halst is absoluut incompetent, maar daar heeft de financiele situatie niets mee te maken. De degradatie mag je wel op zijn kanto schrijven. Verder ben ik het helemaal met je eens.
Klopt helemaal. Tenenkrommend als ik lees dat mede Twente-Supporters Munsterman nog steeds hoog hebben en hem nog altijd omhoog schrijven. Sommigen zien hem zelfs nog graag terugkeren. Hij is de veroorzaker van dit alles, waar Van Halst ons nog verder in de penarie heeft gebracht. Voor ons is het nu alleen hopen dat dit niet funest gaat worden. Vooralsnog hulde voor sponsoren en investeerders die het gelukkig nog rooskleuriger inzien dan ik doe.
Je kan blijven bijspringen bijspringen en bijspringen maar het houdt een keer op. Je kan het niet maken naar clubs die voor minder gedoe failliet zijn gegaan om constant te helpen. Het is water naar de zee dragen op dit moment.
Laat lekker de mensen met een twentehart er geld in steken, en niet de gemeenschap er mee belasten!
Die zijn er al mee belast en gaan er dus sowieso nog verder mee belast worden. Ongeacht de uitkomst, of de club nou omvalt of een nieuwe vorm van steun krijgt : beide kosten de gemeente geld. Geld van en voor de gemeenschap.
Daarbij heeft de gemeente ook geen enkele garantie dat de club na de extra 7 miljoen euro niet alsnog failliet gaat. Hoe dan ook is het dus voor de gemeente uiterst risicovol.
Ze leren er niks in enschede. Ze weten dat ze financieel in de shit zitten maar wel doodleuk het dubbele bieden aan salaris voor schenk wat sparta bied.
Ze leren er niks in enschede. Ze weten dat ze financieel in de shit zitten maar wel doodleuk het dubbele bieden aan salaris voor schenk wat sparta bied.
@sirius
Dat geld voor iedere vorm van steun in euros van de gemeente naar de voetbalclub.
Maar ga het de gemeenschap ook maar eens uitleggen dat door jou steunweigering de lokale club failliet is gegaan. Dat zal lekker scoren bij de volgende verkiezingen. Plus het feit dat bij het omvallen de bezuiniging van 15 miljoen euro aanzienlijk vergroot wordt. Dan is doorschuiven naar de toekomst vaak verleidelijk. Hoewel ik las dat uit een enquete van Rtv oost de bevolking er wel redelijk klaar mee is. Ook als ik de reactie van diverse supporters lees lijken ze er wel een beetje klaar mee te zijn.
Gevoelsmatig denk ik dat het goed zou zijn als Twente nu zou omvallen. Een les voor alle clubs als het gaat om het maken van beleid, maar hopelijk ook een signaal aan de gemeenten elders wat voor een risico ze lopen. Het is tijd dat er dingen gaan veranderen, op landelijk niveau.
@bloem1977
In andere plaatsen van Nederland wel dan? Het is stikt van verhalen die op lijken. Andere gemeente, andere club en andere bedragen : maar het steun zoeken bij de gemeente gebeurd overal in Nederland en bijna overal succesvol. De hele regelgeving deugd niet.
Niet in deze belachelijke omvang
In Eindhoven staken ze er voor tientallen miljoenen in, in Rotterdam willen ze instappen in een nog veel groter project ... ze nemen allemaal risico's. Hoe groter de club, hoe meer de club nodig heeft. En als het bij FC Twente mis gaat dan is dat natuurlijk het grootste failissement uit het Nederlands voetbal. Logisch ook dat als de gemeente hierin is gestapt dat dit de grootste strop ooit gaat worden.
De vraag waar het verantwoord is, in welke mate en in welke vorm heeft geen duidelijk antwoord. Het punt is dat het huidige systeem toe is aan vervanging, en snel.
Afgeven op FC Twente en zijn beleidsmakers is makkelijk scoren, feit is dat inwonners van de gemeente sowieso de echte verliezers zijn. En dat de achterban dit scenario natuurlijk nooit heeft gewenst.
Eh einhoven? Ken je het dossier. Willen gaan in rotterdam....
Ja, maar ik ga niet opnieuw een hele discussie aan daarover tot in details, dat heb ik in 2011 gedaan en later nog enkele malen. Waar het mij nu om gaat is dat lokale overheden een soort vangnet of springplank vormen voor de lokale FC. Als ze wanbeleid voeren moet de club gered worden met een constructie, als het goed gaat wilt de club groeien en moet er een nieuw stadion komen op (gedeeltelijke) kosten van de gemeente.
De functie van de lokale overheid is niet garant staan voor wanbeleid bij voetbalclubs, die economisch bekeken gewoon bedrijven zijn. Ook is het niet de taak om de lokale FC naar de top te brengen of de club daar te houden. De gemeente heeft zaken die veel belangrijker zijn, die gaan over armoede bestrijding, zorg voor zieken of ouderen, de veiligheid, het onderwijs, de infrastructuur. Zeg maar al die zaken die ons land een paradijs maken vergeleken met een land in Afrika. Het is zaak dat er ingegrepen gaat worden.
Adzevedo jij begrijpt er echt niks van. Het lijkt wel of je het terecht vindt dat de gemeente zo onder druk gezet wordt door Twente. De gemeente moet 7 miljoen bezuinigen, dit feit moet al reden genoeg zijn om geen 1 euro meer in de club te steken. En Enschede is een stad met 160.000 inwoners en 20.000 hebben een jaarkaart gekocht dat betekend dat 140.000 dus geen kaart hebben. Ik ben zelf een fanatiek PEC supporter maar als mijn club er zo’n puinhoop van maakt en keer op keer naar de gemeente moet voor geld zou ik zeggen trek de stekker er maar uit er zijn belangrijkere dingen om geld in te stoppen.
Hulde Adzevedo,
Een verademing tussen de bagger, mods, complimentje!!
Dan lees je duidelijk niet goed, als ik loop te bepleiten om de hele steun aan het betaald voetbal zwaar te beperken. Dan denk je toch niet dat ik een voorstander ben voor nieuwe steun van de gemeente voor FC Twente? Het enige waar ik niet in mee ga is de (selectieve) verontwaardiging. Alsof dit iets totaal nieuws is, dit gebeurd al tientallen jaren.
Sowieso ik heb sterk mijn twijfels of deze operatie suucesvol zal zijn om FC Twente te laten overleven. Maar ik snap wel dat de club vanuit de overwegingen van het voortbestaan alles doet om te overleven. En ja, daar valt naar de gemeente stappen voor geld ook onder.
In plaats van zo selectief boos te zijn op een treffend voorbeeld zouden we beter deze situatie kunnen aangrijpen om de steun aan het bvo zeer sterk te beperken en aan strenge regels te laten onderwerpen. Want zoals je zelf zegt, er zijn belangrijkere zaken waar het geld heen zou moeten gaan in plaats van het betaald voetbal te ondersteunen.
Nee, maar je denkt dat ik alleen complimenten uitdeel aan blinde volgers van Twente??
Ik vind gewoon dat je gelijk hebt en het prima verwoord.
Ongeacht je standpunt tov Twente.
@vak104
Die laatste reactie was voor Myloki, niet voor jou, excuus voor de verwarring. Had ik er even boven moeten zetten. Ik denk absoluut niet dat je blind complimenten uitdeelt en uiteraard neem ik ze graag in ontvangst
Adzevedo
"in Eindhoven staken ze er voor tientallen miljoenen in, in Rotterdam willen ze instappen in een nog veel groter project ... ze nemen allemaal risico's. Hoe groter de club, hoe meer de club nodig heeft."
Ja, klopt, maar je was nog iets vergeten te vermelden, ik zet het er even bij voor jou, dan is het beeld completer dan hoe jij het voor spiegelt.
"in Eindhoven staken ze er voor tientallen miljoenen in, in Amsterdam werd voor 150 miljoen een compleet multifunctioneel stadion gebouwd, in Rotterdam willen ze instappen in een nog veel groter project ... ze nemen allemaal risico's. Hoe groter de club, hoe meer de club nodig heeft.
Adzevedo
"de functie van de lokale overheid is niet garant staan voor wanbeleid bij voetbalclubs, die economisch bekeken gewoon bedrijven zijn. Ook is het niet de taak om de lokale FC naar de top te brengen of de club daar te houden. De gemeente heeft zaken die veel belangrijker zijn, die gaan over armoede bestrijding, zorg voor zieken of ouderen, de veiligheid, het onderwijs, de infrastructuur. Zeg maar al die zaken die ons land een paradijs maken vergeleken met een land in Afrika. Het is zaak dat er ingegrepen gaat worden."
Oh? Is dát dé functie van de lokale overheid. Dat is een mening, geen vaststaand gegeven. Daarbij kun je er niet omheen dat een voetbalclub, in de meeste gevallen, een veel grotere en belangrijkere functie heeft binnen een stad dan jij hier pretendeert. Je kunt gerust volhouden dat de gronddeal met de gemeente Eindhoven niet zou moeten kunnen, maar feit is dat die deal gewoon perfect legaal was en gewoon mocht.
En daarnaast heeft Psv, in de afgelopen decennia, natuurlijk veel meer gedaan voor de stad Eindhoven, de ontwikkeling daarvan, de naamsbekendheid en de groei. Zeker sinds Philips Eindhoven in wezen de rug toegekeerd heeft is PSV hét uithangbord, het visitekaartje van Eindhoven geworden (naast uiteraard de Universiteit, de industrie en de 'slimste regio'. PSV is gewoon van onmetelijk belang voor de stad Eindhoven. Dus als de gemeente dan de helpende hand toesteekt, dan is dat geen grote schande en misbruik van gemeenschapsgeld of iets dergelijks. Dan is dat gewoon een logische en noodzakelijke stap. Die iedereen begrijpt. De enigen die dit nooit hebben begrepen en misschien ook wel niet willen begrijpen, zijn vooral mensen die niet uit Eindhoven komen en/of een hekel hebben aan Psv. Wat dat betreft komt die discussie over gemeenschapsgeld en dat daar geen clubs van geholpen mogen worden gewoon wat schraal over. En die discussie is ook zo hypocriet als wat. Want het gaat erom dat men vindt dat de overheid, kennelijk, maar een paar taken heeft en de rest aan de markt moet overlaten. Prima. Maar waarom dan miljarden naar huursubisidie? Waarom dan miljarden naar zorgtoeslag? Ik wil niet dat mijn geld gaat naar mensen die de dingen gewoon maarlekker zelf moeten betalen! Of zoiets. En zo heeft iedereen wel een wensenlijstje.
Zinloos allemaal. Ik vind zeker niet dat iedere gemeente, en zeker niet de gemeente Enschede, zomaar even moet betalen onder alle omstandigheden. Zeker niet gezien het recente verleden, toen de gemeente al eens bijsprong. Maar kom nou iet aan met die gemeenplaatsen en cliches over 'gemeenschapsgeld dat niet naar voetbalclubs mag'. Onzin! Als daar gegronde redenen voor zijn, waarom dan niet? Er is geen valide reden voor te bedenken waarom dat niet zou kunnen. In zijn algemeenheid kun je dat zo niet stellen.
En ik maak wel een nuance, in dit geval van Twente daar spelen weer hele andere omstandigheden mee. De gemeente heeft in deze nauwelijks keuze. Want niks doen betekent een gegarandeerde strop van 24 miljoen. Maar wel iets doen riskeert een nog grotere strop. Wat is dan wijsheid?
rbc is voor minder failiet gegaan en veendam haarlem
Het is inderdaad niet eerlijk dat Munsterman en consorten er zo ontzettend makkelijk vanaf komen. Echter zijn zij niet de enigste verantwoordelijken voor de huidige situatie. De mensen die de club het afgelopen anderhalf jaar hebben gerund, hebben het namelijk niet veel beter gedaan.
Het probleem waardoor FC Twente nu zo ontzettend wankelt is dat men niet leert van het verleden en wederom incompetente mensen op de belangrijkste posities posteert. Zowel bestuurlijk als qua technisch beleid was het een ramp het afgelopen anderhalf jaar met degradatie en enorme kosten tot gevolg.
Dat de gemeente hier geen gehoor aan kan geven, lijkt me logisch. Van een kale kip kun je niet plukken en de gemeente heeft absoluut niet de garantie dat de club in veilig vaarwater terechtkomt als die garantstelling van een extra 7 miljoen euro er zou komen. Hoe dan ook blijft de situatie van de club uiterst wankel.
Ik snap dus heel goed dat de gemeente hier heel veel moeite mee heeft. Eigenlijk kun je dit ook niet verantwoorden richting de inwoners van de gemeente Enschede. FC Twente heeft momenteel een klein wonder nodig. Niet alleen op korte termijn, maar ook op de lange termijn. Mocht het financiele aspect opgelost worden, moet de club nog altijd zien te promoveren. Zo niet, gaan ze uiteindelijk alsnog failliet.
Op de eerste plaats hoop ik op een voorbestaan van FC Twente maar dat aankloppen bij de gemeente moet ophouden. Ze hebben al miljoenen subsidies, leningen en garanties gehad terwijl andere clubs nul medewerkering krijgen van hun gemeente. Dit is concurrentievervalsing en competitievervalsing. Mocht het wel gebeuren moet de Knvb direct straffen uitdelen. Verkoop al je spelers maar en geef de beste jeugd een contractje. Ja saneren doet veel pijn en dan begin je inderdaad op nul. Het is niet anders.
Baer mee eens, 18 miljoen is hetzelfde geld waar o.a. Utrecht het afgelopen jaar het mee deed. Het is voor een divisie lager gewoon belachelijk veel geld, en in mijn ogen onverantwoord .
Geld wat er niet is kun je ook niet uitgeven of begroten. Fijn dat ze de begroting hebben aangepast, maar 18 miljoen is nog steeds een bedrag die past bij het linkerrijtje van de Eredivisie en niet bij de Keuken Kampioen divisie. In mijn ogen is dit weer een flinke gok. Stel dat er na aankomend seizoen geen promotie in zit, dan is het denk ik ook wel klaar en heeft de gemeente helemaal een probleem.
RB Twente gaat het worden
Dat 'red' is al geregeld, tenminste 'rood staan' past prima bij de schuldenlast.
Het zou zowaar nog eens de beste oplossing kunnen blijken te zijn inderdaad. Moeten ze alleen dat steigerende paard ff uit hun logo poetsen en vervangen voor 2 stieren...
Nee serieus, RB Twente wordt het.
Alle ingrediënten zijn aanwezig.
Een goed sportcomplex, mooi stadion en schulden.
Gaat niet gebeuren. Er is ten eerste geen enkele aanwijzing dat het gaat gebeuren en de ingredienten zijn helemaal niet aanwezig. De club is in een absolute staat van verval en heeft bovendien een schuld van ruim 60 miljoen euro. Daar gaat Red Bull zich niet aan branden en zoeken dan liever een club uit waar de situatie wat kalmer is.
Dan lijkt het op vrij korte termijn te moeten gebeuren, want als Twente failliet gaat en de licentie verliest is het gewoon in de 5de klasse van de zaterdagamateurs beginnen. Dat is (5 t/m 1 klasse, hoofdklassse, derde t/m 1ste divisie) 9 promoties van de Eredivisie verwijderd. Plus dat al die zaken aangekocht moeten worden want bij het omvallen van de club gaat dat allemaal onder de hamer.
Over het algemeen koopt RB een licentie van een hoofdklasser oid uit de regio op.
Vraag is alleen of je een club vind die daartoe bereid is en of de Knvb hier niet voor gaat lichen. De Knvb loopt altijd achter de feiten aan in dit soort zaken, dat viel al op inzake Vitesse en Ado.
Ik vraag me ook af of de FC Twente fans (zeker de fanatiekere groep) zich bij zo'n commerciel gedrocht willen aansluiten. Daar heb ik twijfels bij.
Ik hoop zelf van niet, Red Bull is een commerciele gedrocht in de voetbalsport naar mijn inziens. Wat mij betreft vallen al die clubs morgen omver.
Nee zal me er zeker niet bij aansluiten, ik geef alleen aan dat dat de werkwijze wordt dan.
Je kan beter failliet verklaard worden dan spelen in de Keukenkampioen competitie.
Laat Fc Twente failliet gaan. Veel beter dan kampioen worden in de kitchen.
Als het bij die extra garantstelling van 8 miljoen zou blijven dan zou je het misschien nog wel kunnen doen. Maar wat voor garanties kan Twente geven dat ze volgend jaar niet weer in de problemen komen? Lijkt mij dat ze dat niet kunnen. Het is waarschijnlijker dat Twente ook komende jaren bij de gemeente aan gaat kloppen gezien de schuldenlast en de degradatie. Dus de gemeente kan beter nu hun verlies nemen. Dat gaat hun een hoop geld schelen de komende jaren.
laten we die zooi nu eindelijk failliet verklaren
dit kan naturlijk niet langer zo.
als je als bedrijf zo te keer gaat dan ben je gewoon kapot en klaar
lekker opnieuw beginnenen 2e klasse amateurs
Gewoon stekker eruit, genoeg is genoeg.. Twente heeft in de tijd van youri Mulder die kon toen voorzitter worden ook al bij de gemeente op de stoep gestaan, daar hoor je niemand meer over maar ook toen was het al kantje boord en ook toen geholpen door de gemeente, en nu weer en men wil nog meer..
Het houdt een keer op, en zeker met dat verdedigen van hun club ( snap het ergens wel) maar word er wel heel moe van, altijd alles maar goed praten, hoop echt dat de gemeente een keer zegt genoeg is genoeg.. en zeg nou eerlijk mochten ze wel weer met succes bedelen voor de zoveelste keer, voor zo'n club kan je toch geen respect meer opbrengen, het zijn allemaal struisvogeltjes met hun kop in de grond en hun eigen waarheid.. je wordt het gewoon zat, andere clubs Sparta,roda, Nec etc etc hebben het ook moeilijk maar die bedelen niet , zoals de zeikerdjes van Twente , heb duizend maal meer respect voor die clubs dan voor Twente
Ik kan je vertellen dat zo ongeveer iedere medsupporter die ik gesproken heb ook schande spreekt over dit mes op de keek. Hier wordt niets goedgepraat. Maar het respect zijn we toch al kwijt en eerlijk: respect verdienen kan me op het moment niets verrotten. Onze zorgen zijn groter.
Schaamteloos als je nu als FC Twente nu weer een beroep doet op de gemeente. En dan weer die verongelijkte toon vanuit Enschede..
Ik snap dat Twente een hele grote club is in oost Nederland met een enorme fanbase, maar ik vind het nu wel een beetje te ver gaan qua belastinggeld. Moet elke inwoner van Enschede meebetalen aan een voetbalclub die er zoon enorme puinhoop van gemaakt heeft? Als dit met bijv FC Utrecht zou gebeuren, zou de gemeente geen seconde aarzelen en de boel laten klappen.
Wat een (domme) clubhaat richting Twente is er nog steeds. Het wegvallen van FC Twente zou heel slecht zijn voor het Nederlandse clubvoetbal. FC Twente is een v/d steunpilaren v/d eredivisie.
Het oud zeer zou met de degradatie naar de eerste divisie toch allang weggespoeld moeten zijn.
Wat een onzin, ook weer zo'n beeldspraak waar niemand op zit te wachten, ze zitten al in de eerste divisie en is het Nederlandse voetbal al kapot gegaan eeh dacht het niet, wat een hoogmoedswaanzin weer.. weer dat struisvogeltjes politiek zonder ons houd het voetbal op te bestaan, kom op zeg.. denk dat een Heracles juist meer supporters trekt en die verdienen het juist veel meer dan Twente.. gezien hun beleid, dan wordt Heracles een groot voetbal bolwerk, denk dat niemand het erg vind..
Het is niet voor het eerst dat Twente de gemeente nodig heeft? Daarbij komt bij dat Fc Twente zich niet gehouden heeft aan de eerste afspraken van de gemeente die toen in het diepe sprong voor de club. Dus waarom zou de gemeente nu weer belastinggeld in de club pompen zonder uitzicht op verbetering!
Niet vergeten mensen dat er al afspraken met de gemeente waren alvorens het bekend was dat Twente zou degraderen. Twente probeert nu met man en macht de gemeente binnenboord te houden en zet ze met de rug tegen de muur. Niet netjes, maar wel begrijpelijk. Vooral in deze situatie. Ze hadden nooit mogen degraderen, maar dit is gebeurd door een ongelooflijke wanprestatie van Van Halst en consorten, Verbeek en de spelers. Het was 1 grote chaos, vooral na het ontslag van Hake. De gemeente zou er immers nog slechter vanaf zijn wanneer Twente failliet zou gaan en al het ingebrachte kapitaal zou verdampen en de stad haar club verliest. Ze komen er wel uit, en de strijd is naar mijn mening meer voor de bühne. De gemeente heeft al weinig te besteden en het zou naar de buitenwereld schrijnend zijn wanneer er zonder morren weer geld in Twente zou worden gepompt. Wel vind ik dat de supporters en club ruimdenkender mogen zijn en open moeten staan voor bv een overname. Er moet een basis komen voor een gezonde club die geld oplevert. Alles is tegenwoordig toch commercieel. De stadion namen, de shirts zijn een en al reclame etc. In het verleden ging bijvoorbeeld het Red Bull gerucht te ronde. Vrijwel alleen maar negatieve geluiden vanuit hier. Ik ben van mening dat Twente zich in zijn handjes moet wrijven met zo'n kans. Een club is meer dan het logo en de naam. Mensen schreeuwen dan gelijk dat je je identiteit verkoopt. Nou persoonlijk kan ik mij maar moeilijk identificeren met het huidige Twente. En kijk nu na een aantal jaren wat voor mooie club bijvoorbeeld RB Leipzig is geworden. RB Twente in de RB Veste klinkt dat nou zo verkeerd? Beter dan een kwakkelend FC Twente zonder centen met torenhoge schulden op de rand van de afgrond in de Keuken Kampioen divisie.. Maar ja dan zou ik wel een nepsupporter wezen.
Leuk dat je Leipzig noemt. al eens verdiept hoe het ze in Salzburg inmiddels vergaat??
Dat heeft met compleet andere redenen te maken. Dus denk dat jij je daar ook niet in verdiept hebt maar nu enkel iets schrijft. Twente zal daar geen last van hebben maar denk niet dat RB Twente over zal nemen.
Redenen weet ik niet, maar de club echt de club niet meer
En faillisement is niet het einde van de wereld, kijk naar Parma en Rangers. Misschien zelfs wel de beste oplossing voor de club. Opnieuw beginnen en weer vooruit kijken in plaats van constant naar achter kijken en hopen dat er niet weer een lijk uit de kast komt. Dit zooitje bij elkaar houden kost waarschijnlijk meer tijd dan weer net zo lang promoveren totdat je weer in de eredivisie terecht komt.
Nog even ter volledigheid (niet verdediging of goedpratend 🤪);
In 2015 kreeg FC Twente een garantstelling van 15,4mln, daarvan heeft FC Twente 8,4mln effectief ingezet.
De overige 7 komen ze nu voor terug, komt niet uit de lucht vallen en deze 7 zijn ook schriftelijk vastgelegd destijds als extra reserve. Daar doet Twente nu een beroep op.
Let op, puur ter volledigheid.
Mits zoals jij schrijft: dan zou de gemeente niet moeilijk kunnen doen daar die gelden contractueel zijn vastgelegd. Dit lijkt er echter op dat ze daarbuiten wéér miljoenen nodig hebben en dat de impasse hierdoor komt?
@vak104: om je verhaal volledig en duidend te krijgen moet je ook het verdere verhaal vertellen!
De gemeenteraad heeft in december 2015 ingestemd met een garantstelling van 32 miljoen euro, waarvan 17 miljoen zou gaan naar de aflossing van de eerdere schuld bij de gemeente (middels een 'directe' aflossing). Dan hou je over: 15 miljoen euro (zeg maar 8 miljoen 7 miljoen). Voorwaarden in dat pakket waren streng: o.a. het stadion van FC Twente zou niet meer in eigen beheer zijn, maar in een stichting komen.
In februari 2017 laat FC Twente weten dat er financiele meevallers zijn. FC Twente kan, naar eigen zeggen, het af met een garantstelling van 25,4 (de eerder genoemde 17 miljoen 8,4) miljoen euro. Daar werd over gestemd, wat eindigde in een goedkeuring van de gemeenteraad, rond 17 februari 2017. Nu hield FC Twente het stadion in eigen beheer (inclusief de catering). Let dus op: dit zijn gewijzigde afspraken t.o.v. het eerdere voorstel!
Nu komt Twente voor de 'resterende' 7 miljoen uit het 'oorspronkelijke' voorstel. Zonder dat er verdere restricties, zoals het stadion in een stichting doen, bekend zijn. Die wel in het originele reddingsplan stonden. Mijn conclusie: nieuwe lening, andere regeling.
Ja jouw conclusie! Prima toch?
Ik trek nergens een conclusie naar mijn weten, dank voor je aanvulling ook trouwens, een completer beeld is altijd goed!
@vak104: wat ik ermee wil aangeven is dat de 7 miljoen niet schriftelijk is vastgelegd, zoals jij stelt . Het plan waar FC Twente uiteindelijk geld uit kreeg ging om een nieuw reddingsplan (2017 vs het oorspronkelijke uit 2015), met andere voorwaarden.
Dat betekent dat die 7 miljoen dus niet is toegezegd en dat de gemeente(raad) zich hier opnieuw over moet buigen.
En dat laatste gebeurt nu, we gaan het meemaken
http://www.rtvoost.nl/tv/de-oosttribune/28-06-2018...
Waarom de begroting nog steeds op 18 mlj? Voor een eerste divisie club kan daar nog wel 10 mlj vanaf.... verkoop je dure spelers en begin opnieuw
Ach de gemeente doet nu een beetje moeilijk.allemaal een spelletje.die lening krijgen ze wel.ze hebben het niet voor niks naar buiten gebracht de gemeente word onder druk gezet.het is een voes spellwtje wat twente speelt.maar dat is niet alleen twenre maar alle clubs die geld nodig hebben
Kan iemand mij uitleggen hoe is het mogelijk dat FC Twente de speler Schenk het dubbele salaris kan geven als Sparta terwijl er geen geld is
De gemeente zal wel moeten. Als Twente omvalt is de schade voor de gemeente enorm. De gemeente heeft het zover laten komen, dat ze nu in deze positie zitten. Je kan ook zeggen, de gemeente zit aan haar taks en kan een eventueel failliet nu nog opvangen. Ook vraag ik mij af of dit nog wel mag. Het begint een beetje op gedwongen staatssteun te lijken. Geen enkel ander bedrijf hoef hiervoor bij de Gemeente aan te kloppen en gaat gewoon failliet.
Veel van die ondernemers zijn niet zo groot als ze zich voordoen. Alleen Reggeborgh is een echt grote speler, de rest zijn kruideniers die elk dubbeltje terug willen zien, het liefst nog direct met rendement. Twente kent na de uitverkoop van Grolsch, Vredesteijn, Koninklijke Ten Cate, Arke, Hartman, Stork, Holec, Bolletje etc. simpelweg weinig echt grote bedrijven meer.
Welkom in de hel van FCT.. Welkom in hel, welkom in de hel van FCT.. Doek die club maar op en begin dan maar net als de Glasgow Rangers nu 'Rangers' opnieuw qua financiën. Even een paar jaartjes herstellen onder een andere naam in de jupiler league. Het zal een project zijn maar zoek investeerders en bouw de club weer langzaam op! Want laten we eerlijk wezen het is een mooie club met een mooie sfeer in het stadion. Maar met een rotte en beschimmelde binnenkant!!
@vak104
Ik heb mij vanochtend eens verdiept in de jaarrekening van fc twente (jaarrekening van stichting fc twente op twenteinstie.nl). Nu is er 1 belangrijk ding die ik niet snap. in de jaarrekening zie ik een achtergestelde lening van 6,3 miljoen. Aangezien dit het enige bedrag is dat vereenkomt met de schuld ivm de transfer neig ik erna te verwachten dat dit wel dit bedrag is. Echter staan in de jaarrekening een aantal voorwaarden wanneer dit bedrag betaald dient te worden. Als ik de voorwaarden lees kan het echter nooit deze schuld staan. Kun jij aangeven waar in de jaarrekening deze schuld staat ?
Niet zo 1-2-3....
Geef me ff
Valt me tegen ! (grapje).
Ik vraag me trouwens af hoe de begroting van FC Twente eruit ziet. Als je naar de afgelopen jaren kijkt, was het operationeel resultaat van al die jaren behoorlijk negatief. Door enkele verkopen (o.a. Ziyech) en het kwijtschelden van leningen of andere schulden valt het resultaat nog enigszins mee en is het negatief eigenvermogen "maar" 5 miljoen. Na de verkoop van Jenssen hebben ze eigenlijk (misschien dan nog Assaidi) die echt geld vertegenwoordigd. Dus ik ben wel heel benieuwd of ze de begroting nu wel sluitend kunnen krijgen.
Overlopende Passiva, langlopende schulden. Pag13.
Het is trouwens exact dat negatieve vermogen dat geherfinancierd is, dat loopt als een rode draad door de huidige malaise, scherp dat je dat benoemt.
Lig aan het zwembad, 😂
Trouwens blz 3, 9.9mln.
De 6.3 stond niet geblokkeerd dus daar zit het sowieso bij in.
Blz 27 onderaan staat dat deze ter beschikking is van de Stichting.
Twente Insite gewoon
Maar snel een rijke Rus of Chinees zoeken.
Ik vind dat FC. Twente gewoon moet blijven bestaan.
De bestuurders nu doen hun best om het geld bijeen te krijgen.
Niemand hier op VZ weet precies hoe alles in elkaar steekt. En ja als je de club probeert te redden en er komen steeds meer dingen naar boven van vorige bestuursleden doet dat je moed in de schoenen zakken.
En ja mijn club heeft ook problemen gehad en we zijn ook naar het stadhuis geweest om te vernemen dat mijn club kon blijven bestaan.
Geef FC Twente de mogelijkheid om orde op zake te stellen met Hulp van het bedrijfsleven en in mindere mate van het gemeentebestuur.
Ik weet zeker dat zo'n club er weer bovenop zal komen met zo'n achterban.
Ik denk dat ik als één van de weinige niet Twente supporter er zo over denk.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.