De Bruyne vol ongeloof over WK-absentie: ‘Je begrijpt: ik heb hem hoog zitten’
Leroy Sané maakt geen deel uit van de WK-selectie van Duitsland die door bondscoach Joachim Löw is samengesteld. De trainer legde uit dat de keuze uiteindelijk op Julian Brandt van Bayer Leverkusen is gevallen. Kevin de Bruyne begrijpt niet waarom zijn teamgenoot bij Manchester City niet afreist naar Rusland.
"Ik heb nog niet met Leroy gesproken, het is net gebeurd. Ik wil hem wat ruimte geven, want ik geloof niet dat hij dacht dat hij niet bij de selectie zou zitten", zegt de Belgisch international in gesprek met Perform. "Voor mij was hij afgelopen seizoen de beste jonge speler over de hele wereld, dus je begrijpt: ik heb hem hoog zitten."
"Uiteindelijk weet ik niet wat er in Duitsland is gebeurd. Misschien was er een issue tussen die twee. We zullen het waarschijnlijk nooit weten", besluit De Bruyne. Löw stelde dat Sané het af moest leggen tegen de rest: "Leroy is een gigantisch talent en hij zal er in september weer bij zijn. Maar bij de nationale ploeg is hij nog geen gearriveerde speler. Dat heeft hier wellicht de doorslag gegeven."
Sané reageerde op social media sportief op het besluit van Löw om hem niet mee te nemen naar het WK: "Bedankt iedereen voor alle bemoedigende berichten. Natuurlijk ben ik teleurgesteld dat ik niet zal deelnemen aan het WK, maar ik moet deze beslissing accepteren. Ik zal alles geven om sterker terug te komen! Ik wens de ploeg alle succes in Rusland. Pak die titel!"
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Snap het ook nog steeds niet maar goed Löw weet wel wat hij doet want anders zit hij niet 10 jaar bij de nationale ploeg. Het groepsproces is altijd het belangrijkste en dat denkt Löw ook wel.
Low zal er idd wel zijn redenen voor hebben. Misschien ligt die minder goed in de groep, waar laatst al een bericht over rondging. Misschien past die minder in het spelletje dat Low wil spelen, misschien ligt het aan zijn prestaties op het veld bij de nationale ploeg. Er zijn genoeg redenen om toch niet voor Sane te gaan. Persoonlijk vind ik het net zoals bijna iedereen erg jammer, want ik kan echt genieten van deze jongen.
@modricmagic
ik vind individuele kwaliteit toch van groter belang als dat zogenaamde groepsproces. als je als coach je eigen spelers niet de baas kan dan is dat wel een teken van zwakte.
veel coaches hebben zo weinig persoonlijkheid dat ze niet met spelers met persoonlijkheid kunnen omgaan en dat vind ik best een kwalijke zaak.
dan zijn die jongens zogenaamd "lastig" en die liggen dan niet goed in de groep maar wat voor ruggengraat heb je nou eigenlijk als je alleen met ideale schoonzonen kan werken?
Ben ik het niet mee eens Japie!
Niets is belangrijkers dan het groepsproces. Je kunt niet afhankelijk zijn van een speler die je kampioen maakt. Ja, behalve als je Maradona heet en zijn kwaliteiten hebt, maar dat heeft Sane niet. Ik begreep dat hij als stoorzender gezien wordt en zich arrogant gedraagt, dan kan je maar beter de wens van de groep gehoorzamen ipv achter Sane te staan.
Je ziet dit wel vaker met jongens van zijn ras; het mannetje willen zijn, aandacht op willen eisen, de show stelen. Voor je het weet trekt hij zijn soort mee (boateng of Rudiger) kan je maar beter een kleine lichting van in je selectie opnemen en dan hopen dat een normale, nuchtere Duitser (muller, Hummels) hen aanstuurt en productief voor het team houdt.
Ik denk dat je daarmee goed verwoord waarom Nederland nog nooit een WK won en Duitsland al wel een aantal keer. Juist in Duitsland hebben ze heel goed door dat er één team moet staan, een absolute eenheid. Ze hebben natuurlijk ook zeker zeer goede spelers, maar puur op individuele klasse zou je verschillende andere landen hoger inschalen.
In Nederland hebben we ondanks een aantal zeer goede lichtingen nog steeds geen WK gewonnen, regelmatig juist omdat er weer een schandaal of onenigheid was die de samenhang verstoorde.
Vorig WK hadden we als Nederland al niet meer een ploeg die door individuele klasse ver zou kunnen komen, maar wist Van Gaal er een hecht collectief van te maken. Als ik me niet vergis heeft iedere speler wel minuten gemaakt en een waardevolle bijdrage geleverd aan de prestatie. Clubvoorkeur telde niet meer, het was ONS Oranje, waardoor ik trotser was op die 3e plek dan op de verloren finale van 2010.
@padoempats
leg mij eens uit waarom hij onder Guardiola bij City dan wel in de pas loopt en onder Low opeens niet meer zogenaamd? ik geloof daar heel erg weinig van eerlijk gezegd. tenzij Low een coach is zonder ruggengraat die vreest voor persoonlijkheden maar dat zou dan wel echt een zwaktebod zijn om een speler te passeren.
je moet als bondscoach selecteren op sportieve gronden en gezien de prestaties van Sane bij City afgelopen seizoen hoort hij gewoon bij de selectie te zitten. selecteer je niet op sportieve gronden ben je naar mijn mening niet geschikt voor je vak als coach
nu ook weer geen onvertogen woord van Sane nu hij gepasseerd is, geen arrogante uitspraken niks. ik denk daarom dat het allemaal wel mee valt met dat "vervelende" gedrag van Sane
@passionforpink
ik denk meer dat dat ermee te maken heeft dat we een penalty syndroom hebben want dat heeft ons aardig wat uitschakelingen gekost.
tegen Italie bv op het Ek2000 misten we er 2 in de reguliere speeltijd en nog 3 in de penaltyserie. dat zijn 5 gemiste penalty's in 1 wedstrijd en dat was ook zeker niet de enige keer dus niet zo gek dat je dan nooit kampioen word
dat had echt niks te maken met het zogenaamde groepsgevoel
@japie - Hoezo wijs je steeds op zijn gedrag ('uit de pas lopen'
? Dat is tot nog toe puur een zogenaamd gerucht. Waarom kan je het zo moeilijk accepteren dat Sane er ook gewoon op basis van eigen prestaties bij het Duitse Elftal niet bij zit en/of dat Brandt met zo'n korte tijd tot het WK gewoon beter bij het Elftal past volgens Low?
Zoals je zelf al zegt zal Sane heus geen verkeerde jongen zijn.
Als Nederland een wedstrijd verliest gaan alle koppen na de eerste helft al hangen, bij Duitsland heb ik dit nog nooit gezien, die gaan door het vuur voor elkaar. Qua team spirit loopt Nederland jaren achter op Duitsland. Vindt ik toch echt wel een ding van groepsgevoel hoor
Eens dat penalties ons meer dan eens de das om hebben gedaan, maar dat is niet het enige waar we het op kunnen afschuiven.
'je ziet dit wel vaker met jongens van zijn ras; het mannetje willen zijn, aandacht op willen eisen, de show stelen. Voor je het weet trekt hij zijn soort mee (boateng of Rudiger) kan je maar beter een kleine lichting van in je selectie opnemen en dan hopen dat een normale, nuchtere Duitser (muller, Hummels) hen aanstuurt en productief voor het team houdt.'
@ Pamdoenpats
Hhmm... Leroy Sanã£â© is half Duits en half Senegalees. Zijn moeder is een witte Duitse vrouw (oud Olympisch gymnaste Regina Weber). Je ziet aan een jongen als Sanã£â© best duidelijk dat je met een halfbloedje te maken hebt.
Wat heeft zijn 'ras' dan ermee te maken? Als wat zie jij hem?
Ik zie dit soort gedachtes waf en toe terugkomen in bepaalde reacties bij jongens als Depay, Justin Kluivert of Zivkovic. Allemaal halfjes die als mensen 'van een andere ras' worden gezien...
Boateng is trouwens ook een verstandige en nuchtere kerel. Hij is niet dat mannetje zoals z'n halfbroer, dus ik verwacht niet dat hij zich door een jonge gozer als Leroy Sanã£â© (negatief) laat beã£â¯nvloeden (omdat ze ze zogenaamd dezelfde soort zijn).
Als dit soort praatjes al waar zouden zijn...
Btw. Jerome Boateng is ook een halfje...
Ik gok dat Brandt gewoon beter rendeert in het team.
@japie
Wellicht omdat de hierarchie bij City zo is dat Sane dit gedrag niet eens durft tentoon te stellen? Wellicht hoeft Pep er daarom niets aan doen?
Tuurlijk moeten sportieve gronden meegenomen worden, maar die moeten wel een cohesie vormen met het groepsproces.
@padoempats
of Pep is een coach met ruggengraat die met persoonlijkheden kan werken en Low is een coach die bang is voor persoonlijkheden en dat soort jongens dan gelijk het stempel "lastig" geeft
Low heeft het woord lastig nog nooit uitgesproken, dat maakt de media ervan
@apocalyps
ah dat wist ik niet van zijn ouders, interessant! dank daarvoor.
dat brandt beter rendeert kan je natuurlijk tweeledig zien; tactisch of omgang in een groep? afijn, daar kunnen we lang en breed over hebben uiteindelijk heeft low het laatste oordeel en moeten wij het wk nu aanschouwen zonder hem.
boateng is inderdaad anders dan zijn halfbroer dus zal wellicht intelligenter zijn (al kan dat ook snel), daar ben ik het wel mee eens.
hoe ik sane zie; nou meer als een product van een ontwikkeling die je de laatste 30 a 35 jaar over europa ziet uitbreken. of dat een positieve ontwikkeling is of niet is geen voer voor een voetbalforum.
uiteraard bij sane zou het natuurlijk een supercombinatie kunnen zijn zo'n vermenging van soorten. het atletische, krachtige deel van zijn vader en het intelligente, visionaire deel van zijn moeder. maar vaak zie je in dit soort situaties dat het de verkeerde kant opvalt, zoals in het geval van sane.
maar als ik de rest van de selectie van duitsland bekijk wordt dat wel weer smullen geblazen deze zomer!
@padoempats:
Het valt me wel op dat je heel erg in steriotyperingen denkt. Je kent zijn ouders niet, maar op basis van afkomst plak je wel allerlei labels op hen. Krachtige en athletische Senegalese vader, intelligente en visionaire Duitse moeder. Ik wist niet dat bv intelligentie ras-afhankelijk is.
Sommige mensen zijn er altijd als de kippen bij om iets als rascisme te bestempelen, en daar houd ik me graag verre van. Maar jouw uitspraken zijn wel degelijk rascistisch in de ware zin van het woord.
@passionforpink
Oke, spijtig dat ik zo over kom.
Ik maak alleen een vertaling van wat ik meen terug te zien in onze wereldgeschiedenis. En daarin zie je, vind ik, een duidelijke scheiding in deze zaken. Iets wat ik in onze huidige samenleving nog immer herken, uitzonderingen daargelaten.
Op zich hoeft dat ook helemaal niet erg te zijn of je kan er juist trots op zijn. Er zullen (in deze situatie) vast genoeg Duitsers zijn die krachtiger en atletischer willen zijn. Afijn, zo kent iedereen dan wel zijn plek in de samenleving en dat breng het tot een mooi geheel wat samenwerkt.
@padoempats:
Je hebt het niet over culturele verschillen (niet dat cultuur zo homogeen is trouwens), maar over verschillen op basis van ras.
Op zich noem je vooral positieve punten (krachtig, athletisch) die je koppelt aan mensen uit Senegal, maar door vervolgens intelligentie als iets typisch westers/duits neer te zetten, hou ik er toch het gevoel aan over dat je de Senegalezen of misschien wel Afrikanen in het algemeen als minder intelligent beschouwt en dat gaat erg ver. Het gemiddelde opleidingsniveau ligt er absoluut lager, maar dat kun je zeker niet één op één koppelen met intelligentie.
Ik denk dat er voor jou nog een wereld open kan gaan als je erachter komt dat de wereld iets minder eenvoudig in elkaar zit dan dat je hele volksstammen over één kam kan scheren.
@passionforpink
Ik dacht exact hetzelfde! Had het zelf nooit zo goed kunnen verwoorden
@passionforpink
dat men minder slim is, is geloof ik een conclusie waar we niet geheimzinnig over hoeven te doen. diverse studies hebben dat kenbaar gemaakt. dat wil niet zeggen dat men minder intelligent is. dat ben ik zeker met jou eens. maar je kan het er ook niet helemaal los van zien vind ik.
in dat opzicht is er een parralel te maken met de voetbalwereld. er kan in kenia een jongen geboren worden met hetzelfde godgegeven talent als messi. maar omdat het ook een achtergesteld, onontwikkeld land is op voetbalontwikkeling zal het nooit tot volledige wasdom komen en daarom nooit tot het superieure op zijn vlak gerekend worden. idem met intelligentie.
het mooie zou zijn dat het voor een ieder gelijk was, maar dat is een fantasiewereld. het is ook helemaal niet erg, zolang iedereen zijn plek weet en daarna handelt.
maar ik weet dat jij het met mij eens bent dat we niet op een voetbalforum een etnisch vraagstuk moeten gaan behandelen. daarvoor zijn er in mijn optiek andere fora voorhanden. voetbal dient hier centraal te staan en ik ben ervan overtuigd dat we daarin op toekomstige stukken consensus bereiken 
In een bericht op voetbalzone stond in een item dat het inderdaad om het groepsproces ging, en dat Sané niet lekker in de groep lag.
@wally
hopen dat Messi, Neymar, Griezmann etc wel lekker in de groep liggen dan bij hun nationale elftal als coaches tegenwoordig niet meer selecteren op sportieve prestaties maar op het zogenaamde "groepsgevoel".
Het is een vrij logische redenering van Low om hem hierop niet te selecteren. Denk je dat een team een WK kan winnen als ze niet goed samenwerken? Er is maar 1 uitzondering en dat is Maradona en zo goed is Sane absoluut niet.
Ik denk eigenlijk dat dit alleen typisch iets voor Duitsland is. Geen enkele speler staat boven het team. Collectief altijd voor het individu stellen. Niet voor niets dat Duitsland in 2014 dikverdiend kampioen werd, maar geen enkele speler in aanmerking kwam voor de Ballon Dor. Duitsland is echt een team, en als Sanã© daar om wat voor reden dan ook niet in past, gaat ie niet mee.
Edit: Neuer uiteraard in de Ballon Dor
Sané z'n tijd komt nog wel. Löw doet het al jaren uitstekend met de Mannschaft dus er zullen weinig mensen in Duitsland aan hem twijfelen, zo verwacht ik..
Dit slaat ook gewoon nergens op. Sane zou gewoon basisspeler moeten zijn en nu gaat hij niet eens mee. Wat heeft löw gedronken vraag ik me af.
@losblancos
mee eens. deze jongen was een hele belangrijke schakel bij City dat dit jaar alle Premier League records zowat verbrak. hoe kan het dan zijn dat hij bij City wel goed in de groep ligt en gedisciplineerd is en dat hij bij Duitsland opeens een vervelend mannetje is? ik vind dit maar een erg vreemd verhaal
Hij is niet per se vervelender (als hij dat uberhaupt is?). Brandt rendeert schijnbaar gewoon beter bij Duitsland en dat is ook geen koekenbakker. Da's het lastige van een grote groep ontzettend goede spelers hebben.
@mgmv
Brandt heeft het aardig gedaan bij Leverkusen, City heeft heel de Premier League aan gort geschoten met Sane als zeer dreigende basisspeler. als coach moet je je jezelf gaan afvragen hoe komt het dat die jongen niet rendeert en iets verzinnen om die jongen wel zijn City niveau te laten halen in je elftal. iemand maar meteen thuis laten omdat hij een paar mindere wedstrijden speelt is wel echt voor de hele makkelijke weg kiezen
verzin een rol voor hem in het veld waarin hij wel rendeert, dat is de taak van een coach. de coach van Argentinie laat Messi toch ook niet thuis omdat hij daar niet de speler is die hij bij Barca wel is. die coach gaat dan puzzelen hoe hij Messi wel op de toppen van zijn kunnen krijgt in het nationale elftal
Een hele groep die goed draait omgooien voor een speler, maar goed dat Low niet zo denkt
Heel fijn en leuk dat Sane top is in Engeland, maar bij die Mannschaft heeft hij tot dusver vrij matig gepresteerd zegt toch ook wel iets.
En wellicht is dat wel de reden dat Duitsland wel iets wint als er top spelers worden thuis gelaten en Argentinie met Messi nog niks :D
Want Low heeft nu hele weken de tijd om speciaal voor Sane een tactiek te bedenken en hem daarin te laten renderen? Hij heeft tot nog toe (langer dan paar wedstrijdjes) geen enkele indruk gemaakt bij het Duitse Elftal en met nog twee weken tot het WK te gaan kiest hij nu voor Brandt als de man achter Reus (zit dus nog voor Sane/brandt), aangezien hij gewoon beter in het elftal past.
Low heeft ook al gewoon gezegd dat Sane na het WK weer zijn kansen gaat krijgen en wie weet rendeert hij dan wel beter en/of zal Low daar iets op bedenken.
Het is ook niet zoals dat wij in Nederland een keuze moesten maken tussen Robben of Berghuis.
@mgvm
dat vind ik dan nog schrijnender. Sane is nu niet goed genoeg maar over een paar weken na het WK is hij opeens wel goed genoeg? dat gaat helemaal nergens over. zeg dan gewoon eerlijk tegen die jongen dat je het niet in hem ziet zitten
Ik heb het toch niet over algemene kwaliteit? Sane is inderdaad echt een hele goede voetballer, dat heeft Low ook gezien bij City. Maar bij het Duitse Elftal past / rendeert hij momenteel (!) nog niet en met een WK dat volgende week al begint ga je eerder voor spelers die dan wel presteren bij het Duitse Elftal.
Ik snap niet hoe je daar zo bijzonder je vraagtekens bij kan zetten. Alsof Sane de enige wereldvoetballer is daar.
Ja, het is zuur voor hem na zo'n seizoen, maar het Duitse voetbal loopt over van talent.
@mgvm
ik snap het niet omdat ik Sane een betere voetballer vind als Brandt en ik ben van mening dat een bondscoach de beste spelers hoort te selecteren en niet hoort te selecteren op een of ander zweverig "groepsgevoel"
het is ook niet gezond als je een selectie hebt waar iedereen zogenaamd allemaal vriendjes van elkaar is. onderlinge concurrentiestrijd hoort er bij en je kan niet verwachten dat 22 spelers allemaal vrienden van elkaar zijn, dat bestaat ook niet tenzij het goedkoop acteerwerk is
Als je eens goed begrijpend leest gaat het me er ook niet om of ze vriendjes van elkaar zijn of dat het groepsgevoel goed is. Ze moeten presteren in het Duitse Elftal en blijkbaar vindt Low dat Brandt dat beter doet en als je Same hebt zien spelen bij het Duitse Elftal of het nieuws enigszins hebt gevolgd kan je al gauw concluderen dat Sane niet tot z'n recht komt tot nu toe. En nogmaals; Brandt is ook geen koekenbakker.
@mgvm
we gaan het zien op het WK. als die Brandt daar een paar wereldpartijen speelt wil ik best toegeven dat hij terecht is verkozen boven Sane maar ik vind het persoonlijk geen betere speler. nog niet op dit moment in ieder geval want zijn prestaties bij Leverkusen stonden niet gelijk aan de prestaties van Sane bij City.
ik weet niet hoe goed die Brandt dan nu al heeft gepresteerd voor het Duitse elftal maar die moet dan al heel wat memorabele dingen hebben laten zien in de Manschaft want op clubprestaties is dit duidelijk niet gebaseerd
Ik zeg ook nergens dat het een betere speler is dan Sane (Vind ik ook niet), Maar hij voetbalt wel beter dan Sane bij het Duitse Elftal (pffff.....)
@mgmv
wat is zijn rendement dan? goals en assists bedoel ik als international?
Sane presteert gewoon niet genoeg bij het duitse elftal, klaar. Allemaal onzin lees ik over ras, gedrag en dergelijke. 1 van deze zaken kan een reden zijn, maar dat is niet zo naar buiten gecommuniceert. Sane accepteert het, nu jij nog. Heb nog geen goed argument gezien behalve dat hij het goed doet bij zijn club. Leuk, niet in het nationale elftal.
@japie_krekel
1 doelpunt, 2 assists in 659 minuten voor Brandt.
1 assist in 592 minuten voor Sane.
Los daarvan laat hij ook een veel betere indruk achter bij Duitsland als Sane.
@isimic
thanks voor die statistieken
ik kijk zelf altijd naar het rendement om de waarde van een aanvallende speler te bepalen want wat is een betere indruk achter laten als het niet in de cijfers is terug te zien? beiden hebben echt dramatisch slechte statistieken overigens
rare keuzes van al die bondscoaches maar dat krijg je als je als nationale bond die mensen carte blanche geeft.
wij hebben het meegemaakt met Ziyech met alle gevolgen van dien en Belgie en Duitsland nu met Naingolan en Sane.
voor die Martinez en Low is het maar te hopen dat ze goed presteren want anders kunnen dit soort beslissingen wel eens een vervelende nasleep gaan krijgen
Low maakt een keuze tussen twee spelers, ik zie daar niks raars aan.
Low kent de groep als geen ander, we kunnen hier niet echt spreken van een trainer die niet weet wat hij doet met zijn staat van dienst.
@essential
hij heeft wel wat gepresteerd maar dat kan ook niet anders met het spelersmateriaal waarmee hij heeft mogen werken sinds zijn aanstelling. bondscoach is ook niet het allermoeilijkste vak wat er is, het is niet bijvoorbeeld zo moeilijk als een club coachen. je hebt die spelers een paar keer per jaar bij je en moet ze een beetje bezig zien te houden in die tijd dat je met ze werkt
Nja dat is dan een persoonlijke mening, in mijn ogen is het voor een een club trainer die elke dag voor de groep staat toch eenvoudiger dan een bondscoach die maar een tal x per jaar daarvoor heeft.
Hoezo onderschatting? Juist als bondscoach heb je de pittige uitdaging om van spelers van allerlei verschillende clubs in allerlei verschillende systemen, in beperkte tijd éã©n collectief te maken.
En Lã¶w heeft "wel wat" gepresteerd? Als ik me niet vergis heeft hij Duitsland 4 jaar geleden wereldkampioen gemaakt. Natuurlijk heeft Duitsland zeer goede spelers, maar op individuele klasse zouden ze niet topfavoriet zijn geweest. Toch heeft hij er een hecht collectief van gemaakt dat zich tot beste van de wereld kon kronen.
Maar als jij het bondscoachschap ziet als "een beetje de spelers bezig houden", zegt dat natuurlijk al genoeg...
@passionpink
het is inderdaad iets meer als dat. je moet je kwalitatief beste spelers selecteren op basis van sportieve gronden en daar een passend systeem bij verzinnen, waarin die jongens allemaal kunnen renderen. verder moet je een goede peoples manager zijn die die jongens weten te motiveren en raken
Natuurlijk gaat KdB iets positief zeggen over zijn teamgenoot. Maar laten we eerlijk zijn, Sane speelt gewoon als een natte krant bij Duitsland. Zijn tijd gaat nog komen, maar op het WK heb je een team nodig dat er direct staat. Brandt doet het beter en is trouwens ook een super talent. Dan is het wel logisch dat Brandt meegaat.
Zoals bij ieder Wk/ek is het aantal bondscoaches = het aantal inwoners haha. Maar als je een basisplaats voor Sane eist of Löw een clown noemt dan moet je tenminste soms wedstrijden van Duitsland kijken, anders wordt het een discussie zonder inhoud.
Snap het na die 'uitleg' nog steeds niet, maar wow als je vergelijkt hoe andere spelers zich uitlieten na het horen van 'je bent niet geselecteerd voor de Wk' en hoe ze daarmee omgingen... en dan Sané zo volwassen en professioneel reageert, dat toont van klasse en team-besef!
Het is weer vooral de media en co die er een hells kabaal van maken ( en dan vooral in het buitenland)
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.