‘FC Basel zou ik prima vinden, maar alsjeblieft, sportief gezien, geen Ajax’
Via de voorrondes moet Ajax volgend seizoen het hoofdtoernooi van de Champions League zien te bereiken. De Amsterdammers stromen in de eerste kwalificatieronde voor niet-kampioenen in en moeten drie rondes zien te overleven. De eerste horde richting de groepfase van het miljardenbal zal het Oostenrijkse Sturm Graz of het Griekse PAOK Saloniki zijn.
Als het aan Heiko Vogel, trainer van Sturm Graz, ligt, wordt zijn ploeg in ieder geval niet gekoppeld aan Ajax. “FC Basel zou ik prima vinden om tegen te loten, maar alsjeblieft, sportief gezien, geen Ajax”, zegt Vogel in gesprek met Spox. Zijn ploeg eindigde dit seizoen als tweede in de Oostenrijkse Bundesliga, veertien punten achter de ongenaakbare kampioen Red Bull Salzburg.
“We zullen twee enorm goede dagen moeten hebben, ongeacht tegen wie we spelen, maar we hebben zeker de mogelijkheden om wedstrijden in ons voordeel te beslissen. In de bekerfinale hebben we het al laten zien, toen werden we ook als underdog gezien”, concludeert de oefenmeester van de Oostenrijkse club, die de Oostenrijkse beker won door Red Bull Salzburg in de finale met 1-0 te verslaan. Vogel krijgt bijval van Günter Kreissl, de sportief directeur van Sturm Graz.
“Deze twee teams behoren tot de absolute top van Europa. Ons doel moet zijn om de wedstrijden te winnen. We zijn in goede ontwikkeling en hebben de laatste tijd een goede vorm te pakken”, aldus Kreissl. Na de eerste voorronde stromen Spartak Moskou, Benfica, Dynamo Kiev, de nummer twee van België (Standard of Anderlecht), de nummer twee van Turkije (Galatasaray, Fenerbahçe, Medipol Basaksehir of Besiktas) en de nummer twee van Tsjechië (Viktoria Plzen, Slavia Praag of Sigma Olomouc) in. Uiteindelijk bereiken twee clubs via de voorrondes voor niet-kampioenen het hoofdtoernooi van de Champions League.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Paris Saint-Germain doet wat het moet doen en kan vandaag nog kampioen worden
FC Twente hard op weg naar Champions League-voorrondes na overwinning op Almere
Van 't Schip heeft geen plek voor Van den Boomen in basis Ajax
Ajax druk bezig met nieuwe trainer: ‘Potter is vandaag of morgen in Amsterdam’
Koeman: ‘Hun belang voor het team is reden om ze niet af te schrijven’
Louis van Gaal naar voren geschoven om ‘treinramp’ bij Ajax te voorkomen
Meer sportnieuws
Ik weet niet of ze de afgelopen 2 seizoenen hebben opgelet, maar Ajax had de selectie dan nog lang en breed niet op orde.
Ik snap dat als je de naam Ajax hoort je denkt die willen wij liever niet loten.
Maar Ajax is niet meer het Ajax van de jaren 90.
Tuurlijk teren we nog steeds op dat succes en is Ajax een grote naam in Europa.
Maar in de voorrondes hebben we het al jaren lastig tegen clubs als Rosenborg bijv, dus ik snap wel dat Sturm Graz zich in de underdog positie probeert te plaatsen!
2 jaar geleden stonden ze in de finale dus ik denk dat ze wel even oppassen met gewaagde uitspraken. Vorig jaar idd beschamend niet geplaatst
Klopt dat Ajax te vroeg in actie moest komen steeds (al geldt dat net zo voor tegenstanders), maar als je zelf de laatste twee seizoen hebt opgelet, dat weet je natuurlijk ook dat Ajax twee seizoenen geleden doorstootte naar de EL-finale.
Afgelopen seizoen was daarnaast de focus op de voorronde totaal verdwenen na de gebeurtenis Nouri in Oostenrijk en waren de kwalificatierondes nog minder dan een onbelangrijke bijzaak in het leven voor alle betrokken.
Dat Ajax het lastig heeft in de vroege voorrondes is evident, maar nog steeds is Ajax voor zulke tegenstanders naast een grote naam, toch ook een hele lastige en sterke opponent, die men liever niet loot en in de voorrondes het liefst vermijdt. Ajax is natuurlijk geen walk-over.
Het probleem van Ajax is gewoon het beleid. Je kan niet verwachten dat je elke jaar je spelers verkoopt en dan gaat presteren in Europa. Met talenten alleen lukt het nooit. Als we kijken naar de jaren dat het wel goed ging dan zien we een patroon. Dat is een mix van talenten en wat oudere spelers. Psv onder Hiddink had een perfecte mix. Psv met Cocu als trainer in CL had die mix ook. Ajax met Bosz had die mix ook( Schone, Klassen en Sanchez hoewel jonger speelde die als een absolute werldspeler. Spelers zoals Guardado, Moreno, el Ahmadi, Schone, Kuijt. Dat soort spelers is het enige wat er bij Ajax ontbreekt. Je hebt drie of vier van zulke spelers nodig in de basis en dan kunnen de talenten zich richten op hun eigen prestaties in plaats van het elftal. Dat kun je op jonge leeftijd niet vragen. Dat de Ligt de aanvoerdersband krijgt zegt alles over hoe slecht het bij Ajax gaat. 18 jarige geef je geen aanvoerderband. Zelfs Cruijf kreeg die niet op die leeftijd.
Zolang de selectie van Ajax niet op orde is zou ik het niet erg vinden om deze te loten. Dat is immers niet altijd een sterk punt geweest helaas. Hopelijk komt daar dit jaar verandering in, maar dan moeten ze zelf snel spelers als Ziyech (miss wel na WK) en Kluivert van de hand doen. Daarnaast is Basel altijd een lastige tegenstander.
Ik denk dat deze 'vogel' al een tijdje niets meer van Ajax gezien heeft. Rijke historie zeker, maar hedendaags wisselvallig. Hij kruipt aardig in de rol van underdog. Volgens mij hoef je als nummer 2 van Oostenrijk niet meer onder te doen voor de nummer 2 van NL. Resultaatvoetbal, daar moeten we naar toe. Voor NL voetbal hoop ik wel dat Ajax erin slaagt door te komen, maar wordt lastig zat..
Resultaatvoetbal krijg je als je mooi en aanvallend voetbal speelt. Tuurlijk is de verdediging belangrijk, maar als je het spel moet maken, moet je niet juist alleen maar gaan verdedigen, want dan kom je niet verder. Kijk hoeveel successen Guardiola behaald met zijn aanvallende voetbalstijl? Terwijl Mourinho en Conte hopeloos falen met hun anti-voetbal. Real Mardrid vernederde ook Atletico Madrid en Juventus vorig jaar, omdat Real Madrid toen constant ging aanvallen.
Aanvallende ploegen hebben dan ook gewoon het meeste succes. Niet de ploegen die resultaatgericht voetballen. Het enige waar je resultaat voetbal eventueel zou kunnen doen, is in knock-out fases. Maar in competitie verband hebben aanvallende ploegen gewoon het meeste succes. De enige reden dat het nu minder gaat met Nederland, is omdat bij Nederland een generatiekloof heerst en er duidelijk een gebrek heeft aan betere spelers. Niet omdat ze verkeerd voetballen.
Ik kan je redelijk volgen hoor, maar dit artikel gaat vooral over play-offs. Hierin hebben verdedigende ploegen inderdaad meer succes, zeker aan het begin van het seizoen. Aanvallend spelende ploegen die kwalitatief niet minimaal een klasse beter zijn dan de tegenstander vliegen er vaak uit, vandaar dat je altijd exoten zal zien in de CL. In competitieverband heb je in eerste instantie gewoon kwaliteit nodig.
FC Basel is beter dan Ajax hoor. Basel presteert al jaren beter in Europa dan Ajax, behalve vorig jaar, wat een uitzondering was. FC Basel kan tenminste nog overwinteren in de CL, en dat is simpelweg geen toeval meer, want in 2011/12, 2014/15 en 2017/18, overwinterde Basel in de CL, terwijl Ajax dat niet lukt. Ook het elftal wat Basel heeft, is sterker dan dat van Ajax. De enige reden dat Ajax gezien wordt als zwaardere tegenstander, is omdat Ajax een rijke historie heeft en omdat het Nederlandse voetbal meer aanzien heeft dan het Zwitserse voetbal, maar clubs als Basel hebben Ajax al lang ingehaald. Vorig jaar had Ajax met alle geluk van de wereld de EL finale gehaald. Die prestatie was dan ook een pure incidentele uitzondering. Dat is gewoon de realiteit. De Zwitserse competitie is ook een veel sterkere competitie dan de Eredivisie. Dat zie je ook duidelijk terug de Europese resultaten en op de Uefa Coefficientenlijst staat Zwitserland ook boven Nederland. Twee plekken zelfs.
Ik begrijp dan ook niet waarom deze coach van Sturm Graz als de dood is om Ajax te loten. De enige reden dat hij dit zegt, is omdat Ajax meer aanzien en roem heeft in Europa dan Basel, maar Basel is echt wel een stukje lastiger dan Ajax hoor. Zeker als Kluivert, De Ligt, Ziyech, Neres en Onana vertrekken.
Waarom reageer je altijd in eerste instantie met een of twee zinnen om vervolgens je gehele reactie aan te passen en uit te breiden tot een boekwerk? Je kan toch ook gelijk een uitgebreide reactie plaatsen, of kom je dan misschien te laag te staan met je reactie?
Ik ben het wel met je eens dat Basel een waarschijnlijk een betere club is dan Ajax (of Psv), maar ik denk dat de Nederlandse competitie in de breedte wel sterker is dan de Zwitserse competitie. Behoudens Basel en Young Boys is de Zwitserse competitie namelijk niet veel in mijn optiek. Jij zal ongetwijfeld een andere mening toebedeeld zijn, gezien je club-/landenvoorkeur. Daarnaast is iedere club minder als 5 van haar basisspelers vertrekken, ook jouw geliefde Basel.
Jij praat hier onzin over dat de breedte in de Eredivisie sterker is dan de Swiss Super League. In Zwitserland kan, net als in Duitsland, een club het ene jaar degradatie voetbal spelen en het andere jaar Europees voetbal halen. FC Zurich bijvoorbeeld, won de beker in Zwitserland, maar degradeerde vervolgens wel. Vervolgens deed FC Zurich het zeer goed als 2e divisie club in Zwitserland. FC Zurich wist namelijk een keer te winnen van Osmanlä±spor, twee keer gelijk te spelen tegen Steaua Boekarest en een keer gelijk te spelen tegen Villarreal, en dit voor een 2e divisie club in Zwitserland!! Dit was in seizoen 2016/17. Go Ahead Eagles bijvoorbeeld, wist geen eens te winnen van een clubje uit Hongarije toen zij als tweede divisie club van Nederland, Europees voetbal mochten spelen. Dat is dus gewoon duidelijk het bewijs dat de Zwitserse competitie ook in de breedte sterker is dan de Eredivisie.
Ook dit jaar wist Lugano gewoon te winnen van Pilsen, Steaua Boekarest en Hapoel Beer Sheva in de Europa League, terwijl Lugano gewoon tegen degradatie knokt in Zwitserland. Ook FC Sion wist in 2015/16 gewoon een puike prestatie te leveren door twee keer gelijk te spelen tegen Liverpool, te winnen van Girondins de Bordeaux en te winnen van Rubin Kazan!! Vervolgens overwinterde FC Sion ook nog eens in de Europa League en werden ze zeer onterecht uitgeschakeld door SC Braga. Dit allemaal voor een middenmoter in de Zwitserse competitie. Deze prestatie kun je van een Heerenveen of een FC Groningen niet zeggen. Groningen wist slechts twee keer gelijk te spelen in de poule toen zij Europees speelde.
Jij slaat dus de plank voordelig mis, Savedbythebell. De Zwitserse competitie is ook in de breedte gewoon veel sterker dan de Eredivisie. De resultaten in Europees verband bewijzen dat alleen maar. Dat zijn gewoon de keiharde feiten!
Vind ik niet de beste manier om te vergelijken, gezien jouw Zwitserse Super League bestaat uit 10 clubs en de Nederlandse Eredivisie uit 18 ploegen. De tweede Zwitserse League bestaat ook uit 10 clubs, dus daarin zou je de lijn door moeten trekken.
Omdat Go Ahead Eagles de Europa League in mocht vanwege de Fair Play vergelijk je hen maar met Zurich die de nationale beker won? Zurich had klaarblijkelijk de kwaliteiten om de nationale beker te winnen terwijl GAE het minste kaarten pakte.. en op basis daarvan is de Zwitserse League sterker dan de Eredivisie? Lees je wel wat je zegt? Niet te vergelijken.
Daarnaast noem je Europees succes van Ajax puur incidenteel, maar ploegen als Lugano of Sion die een enkel Europees seizoen een paar punten pakken gebruik je als argument om te onderbouwen dat de Zwitserse competitie blijkbaar zo sterk is. Hypocrisie ten top, maar het scheelt dat je objectief naar de discussie kijkt.
Daarnaast heb je mijn vraag nog niet beantwoord. Waarom reageer je altijd in eerste instantie met een of twee zinnen om vervolgens je gehele reactie aan te passen en uit te breiden tot een boekwerk? Je kan toch ook gelijk een uitgebreide reactie plaatsen, of kom je dan misschien te laag te staan met je reactie?
Je kunt natuurlijk wel wat snelle degraderen of onderin spelen als je met 10 clubs in de competitie zit. En als je niet 1e of laatste staat ben je al snel middenmoot.
Ik heb geen eens zin om research te doen dat een Zwitserse club is 16/17 uitgeschakeld werd tegen een Tsjechische club (oid) en dat utrecht bijna Zenit uitschakelde dit jaar, maar jij bent in ieder geval wel de koning in suggestieve feiten naar boven halen, want als ik het zo lees is het Zwitserse voetbal 10 keer beter, maar volgens die UEFA lijst kan Nederland met een goed jaar zo weer over Zwitserland heen.
wat een non-discussie loop je hier te voeren. De Zwitserse competitie heeft 10 teams en de Eredivisie 18. Rechterrijtje eredivisie is dus gewoon gelijk aan tweede niveau Zwitserland.
Als wij hier 10 clubs zouden hebben, dan moest Heerenveen ook gewoon vechten tegen degradatie.
GAE won de fair play prijs en niet de beker. Dus op basis van een sterk team gingen ze Europa niet in. Vergelijk Zurich dan gewoon even met Heerenveen ipv met Go Ahead.
AZ, Twente, PSV hebben niet zo lang geleden ook prima gepresteerd in Europa. Het is maar net welke vergelijking je wil zoeken en zien. Op Basel na vind ik die Zwitsere competitie nu ook niet heel hoogdravend (net zoals de Eredivisie).
Altijd leuk om deze reacties vol pure afgunst jegens Ajax te lezen over de EL campagne van vorig jaar.
Alle geluk vd wereld de finale gehaald? Men kan ook overdrijven zeg. Er is maar 1 wedstrijd waarin Ajax geluk had, en dat was uit tegen Schalke. In alle thuiswedstrijden heeft Ajax de tegenstanders gewoon overrompeld. Lyon, Schalke en Kopenhagen. Alle drie werden terecht verslagen, en ze mochten allen nog niet eens klagen over de score.
Uit bij Lyon speelt Ajax een ijzersterke 1e helft waarin het terecht op voorsprong komt. Door 2 knullige momenten in de blessuretijd wordt het dan vervolgens in de 2e helft nog een wedstrijd. En dan komt er idd wat druk bij kijken als deze jongens de mogelijkheid hebben om hun 1e Europese finale te gaan spelen.
Laten we niet vergeten dat United bijv ook geluk had dat Guidetti die mega kans niet binnen schiet in de laatste minuut van de halve finale. Dat zat ook mee voor hen.
Verder ben ik het wel met je eens dat Basel de laatste jaren beter gepresteerd heeft dan Ajax. Maar laten we niet doen alsof Basel 2 maatjes te groot is voor Ajax. Ik denk dat ze op dit moment weinig voor elkaar onderdoen. Basel is ook niet meer zo sterk als 4/5 jaar terug.
Ik moet altijd wel een beetje lachen om dit soort reacties.
Alles van kant A is geweldig en superieur, maar kant B heeft alleen maar geluk en kan er niets van. Basel zal uiteindelijk de betere ploeg zijn, maar dat verschil is echt veel minder groot als dat jij doet voorkomen. Wat savedbythebell hier ook al goed aan geeft, bij elke club gaat de selectie het voelen als er meerdere spelers vertrekken.
Voorbeeld: Zie Feyenoord dit seizoen, vierde plaats met een grote afstand op de koploper, terwijl ze vorig jaar nog overtuigend kampioen werden. Wat ik bedoel te zeggen is dat als er belangrijke spelers vertrekken loop je altijd schade op. Nieuwe aankopen moeten altijd wennen, maar die tijd krijg jij niet in Europa. Aangezien dat altijd aan de start van de competitie zich af speelt hebben veel Nederlandse clubs daar problemen mee. Verkoopt Basel ook elk jaar ca. 3 van zijn beste spelers elk seizoen?
Basel, Zurich of Young boys in een tweeluik tegen Ajax, PSV of Feyenoord? Beide op volle oorlog sterkte en klaar met transfers? Dan zet ik mijn geld toch in op het Nederlandse voetbal.
Dat Kluivert en Ziyech, maar ook neres, onana en de ligt vertrekken is helemaal niet zo. Geloof niet alles wat je leest.. Ziyech gaat weg, maar zelfs hij is nog niet weg.. Kluivert is gewoon een spel van beide kanten.. Neres, de ligt en Onana staan in de belangstelling, Onana wil alleen bij de juiste club en de andere 2 hebben lang contract en hoeven helemaal niet..
@Zermatt_person
Kijk dan ook gelijk even naar de poules waar Ajax het continue moest doen tegen topploegen als Real/Dortmund/Acmilan/Barcelona/ManCity. Als je elk jaar in de poule komt met Real of Barca plus nog een europese subtopper, en dan vind je het gek dat Ajax niks heeft laten zien. Ik kan me in iedergeval geen wedstrijden als Basel Real madrid herinneren.
Grappig toch dat op basis van naam, Ajax nog altijd zo hoog wordt ingeschat Europees gezien. Vorig jaar uitzonderlijk (!) knap de Europa League finale gehaald maar voor de rest worden ze al jaren uitgeschakeld door de Rosenborg's en Slavia Praag's van deze wereld - omdat vaak de selectie niet op orde is en ze het niveau gewoonweg niet halen. Denk en verwacht dat het dit jaar anders gaat zijn, aangezien Overmars nu al weet dat Ziyech en Kluivert vertrekken en Magalllan waarschijnlijk ook al gehaald gaat worden. Mogelijkerwijs alleen nog een keepersvertrek zien op te vangen dan, maar daar is ongetwijfeld een lijstje voor.
Ik hoop het met je mee, maar als ik eerlijk ben zie ik het ook aankomend seizoen niet gebeuren. Het is al jaren hetzelfde liedje, tegen op papier mindere ploegen hebben we als Nederlandse clubs de grootste moeite om überhaupt een overwinning over de streep te trekken. Het zou Ajax wel een flinke boost geven als Magallan komt en De Ligt nog een seizoen in Amsterdam zou blijven, dan heb je in ieder geval in de verdediging op 3 posities een ijzersterk koppel. Het is dan ook nog afwachten wat er nog bij komt en of weg gaat, maar ik zie ook dit jaar somber in, in ieder geval voor de Cl.
Het lijkt er namelijk steeds meer op dat we in Nederland moeten gaan beseffen dat het niveau in de competitie steeds verder weg zakt, jeugdspelers sneller vertrekken en spelers uit het buitenland het niet zien zitten om veel wedstrijden op kunstgras te moeten gaan spelen.
Ik vrees er ook voor dat we in een flinke negatieve spiraal zitten en er niet snel uit zullen komen. We zijn natuurlijk al heel lang een verkapte opleidingscompetitie, maar voor mijn gevoel zijn we nu een beloftencompetitie aan het worden waar jeugdspelers en uitgerangeerde buitenlanders kunnen spelen om zich te laten zien en zelfvertrouwen op te doen.
Mocht Ajax Magallan en de Ligt centraal hebben en Schuurs erachter, heb je wel een uniek sterk centraal duo, maar dan kan je er vergif op innemen dat de Ligt het jaar erna alweer weg is. Ik ben een PSV supporter, maar stel dat je de Ligt, van de Beek, Onana, de Jong, Dolberg en dergelijke nog 3 jaar zou kunnen behouden dan sta je er gewoon weer Europees. Jammer genoeg, zoals ook te zien met Sanchez en Kluivert is het gewoon een tussenstation en podium voor de grotere competities.
Groot verschil is wel dat Ajax altijd pas ging kopen zodra key-spelers verkocht werden. Nu zijn er al spelers gehaald voordat er basis spelers vertrokken zijn. Dit seizoen is er daar ook iets veranderd in de clubleiding. Denk dat als Ajax het echt lukt om de selectie vroeg op orde te hebben we wellicht ook gewoon mee kunnen draaien in de Europeese competities. Als de key-spelers masaal alsnog vertrekken in de periode dat we aan de bak moeten kan het wel eens een heel vervelend seizoen gaan worden. Ik hoop dat Overmars er klaar voor is.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.