Zoet: ‘Voetbal was even bijzaak, deze overwinning was voor hem’

Dat is jouw mening, en waar baseer jij deze op?

Ik baseer het oa op zijn statistieken bij geincasseeerde doelpunten van buiten de 16 en op zijn weinig balvaste acties bij corners.

PSV heeft de slechtste verdediging van de traditionele top 3. Vind je het gek dat er dan veel tegendoelpunten vallen??

Ricardo77
Als je dan toch de inhoudelijke discussie wil voeren en de statistieken erbij wil halen, kun je ook beter volledig zijn in je eigen relaas.

“als topclub krijg je aanzienlijk minder doelpogingen tegen en veel tegenstanders hopen/gokken op en vrije trap of afstandsschot...”. Dit kun je vast wel onderbouwen neem ik aan, anders is het buikgevoel en geen statistiek.

“tevens lijkt Zoet bij corners en hoge voorzetten meer onrust dan rust te cre-eren bij zijn verdedigers...”. In deze beoordeling van jou zit alleen maar emotie en geen enkele onderbouwing. Dat vind ik niet erg, want het is hier een discussieforum en geen wetenschappelijk onderzoek, maar als je graag de statistieken erbij haalt in je reactie naar anderen, blijf dan ook bij de feiten.

Het blijft lastig om een objectief oordeel te geven, voor mensen met een andere clubvoorkeur.
Zoet heeft dit seizoen aantoonbaar cruciale reddingen verricht en daardoor punten gepakt voor zijn club.
Onana was vorig seizoen erg sterk, maar begon dit seizoen niet goed. Lijkt nu wel weer zijn oude vorm te benaderen.

Laten statistieken bij keepers nu Redelijk belangrijk zijn....oana is is elke aspect van het keepersvak beter.

Onana die nog regelmatig ballen uit zijn handen laat glippen en geregeld een enorme fout maakt is beter dan zoet die het hele seizoen al stabiel staat te keepen?

Op basis van een fatsoenlijk model, in plaats van een statistiek eruit pikken die jou goed uitkomt, is Zoet dit seizoen de beste keeper van de Eredivisie (whoscored, op basis van data van Opta).

Alleen naar afstandsschoten in 16 wedstrijden kijken om je oordeel te vellen, daar krijgt iedere statistici jeuk van. Over de langere termijn zijn afstandsschoten juist een van de sterke punten van Zoet (whoscored).

Whoscored vind ik echt 1 pot nat. Als je als back 80 passes geeft waarvan er 80 aankomen en 10 van de 14 duels wint krijg je een heel hoog cijfer terwijl je 1-1 gespeeld kan hebben en die goal wel een grote fout van jou was. Als spits kan je ook een verschrikkelijk zaadpot spelen, maar 1 intikker en je krijgt gegarandeerd een 7.5.

Natuurlijk kun je met geen een statistisch model een speler nooit 100 accuraat beoordelen, maar het komt een stuk beter in de buurt dan die gebruikers die hier op basis van een statistiek hun mening komen verdedigen.

Net als Expg models, vind ik Whoscored op langere termijn wel een aardig beeld geven. Het is misschien wel de meest objectieve benadering van voetbal.

Meer subjectieve benaderingen bevestigen ook dat Zoet een goed seizoen draait. Op basis van gemiddelden van cijfers die de Telegraaf, het AD en VI toekennen staat Zoet ook bovenaan.

Ik waardeer je objectieve onderbouwing van de statistiek. Maar de discussie ging over dit seizoen.

Bedoel je dan dat de lange afstand statistiek uitgerekend dit jaar tegenvalt? Maar dat wanneer je alle statistieken erbij haalt, zoet er wel goed op staat?

Ja hij keept dit seizoen wel gewoon prima naar mijn mening, maar whoscored beoordeling vind ik persoonlijk echt niks. Younes was vorig seizoen ook volgens die stats de beste of de op een na beste speler van de EL, maar dat kwam puur doordat hij verreweg de meeste succevolle dribbels had per wedstrijd (dacht +-8) terwijl de nummer 2 op die lijst van meest succesvolle dribbels er maar +-4 had, waardoor zijn cijfers enorm "geboost" werden. Dan beoordeel ik liever op wat ik zie in wedstrijden, maar dat verschilt natuurlijk voor iedereen.

@rombomcu

???? Ik weet niet welke wedstrijden jij kijkt, maar Onana is het hele seizoen al een van de sterkhouders van Ajax die ik zelden op een fout betrap.

Onana heeft prachtige reddingen en heeft ons al vaak op de been gehouden, tevens de keeper met de minste tegendoelpunten dit seizoen, ik zou het wel weten.

Gaudí...waar heb je het met je respect?????!! Dit artikel ging over de wedstrijd en Zoet refereert ook aan het voorval met Dhr Rip....hoezo mag ik geen opmerking maken over het optreden van Zoet dit seizoen??????? Dit is een voetbalforum waar mensen hun mening uiten en ik deed dat.

Wat zit je nou te bazelen zeg. Je bevestigd je mening op basis van een statistiek, die toevallig in jouw straatje past. Die statistiek komt ook nog eens uit een sample van 16 wedstrijden. De r squared van zulke statistieken als onafhankelijke variabele is zo laag dat je zo'n statistiek niet een kan gebruiken om de kwaliteit van een doelverdediger eraan te hangen. Het is gewoon een niet zo heel veel zeggend feitje dat Zoet in 16 wedstrijden de meeste lange afstandsschoten in het netje zag vliegen.

Je zit zelf te bazelen man!!!

Hoe kun je in godsnaam zeggen dat dit een niet zo veel zeggend feitje is???een keeper van een topclub welke meer doelpunten van buiten de 16m om zijn oren krijgt dan welke andere keeper dan ook in de Eredivisie??? Op welke bizarre manier is dat niet zorgwekkend???

Dat jij en andere Psvers hier dat “statistiekje” niet zo belangrijk vinden zegt meer wat over jullie subjectieve manier van naar dit feitje kijken dan dat het niet belangrijk is!!

Ik ben objectief vwb de topclubs in Nederland; ik ben geen Ajacied of Feyenoorder....in heb net zo goed wel eens discussies in Ajax of Feyenoord topics.

Maakt mij niet uit voor wie jij bent. Je mening bevestigen met een statistiek met zo'n kleine sample is onzin. Ik adviseer je om een cursus statistiek te pakken o.i.d., want een gemiddelde kritische scholier kan zien welke fout jij hier maakt.

Net zo nietszeggend als dit:
(op basis van data van seizoen 16/17)
Zoet kreeg 0.65 goals tegen per 90 minuten.
Jones kreeg 0.66 goals tegen per 90 minuten.
Ergo, Zoet is beter dan Jones.

Dat zegt toch niks est? In die statistieken nemen ze niet mee of er 10 ballen richting de kruising vliegen of 10 rolletjes recht op de keeper af. Die statistieken zeggen vaak niks.

Mijn hele punt gaat een beetje langs je heen volgens mij. Wel fijn dat je mijn punt bevestigd!

Goh 😂

' met zo'n kleine sample'..mij dunkt dat het tegenhouden van doelpogingen(van buiten de 16) toch een redelijk belangrijk aspect is van het keepersvak...wat denk jijzelf est-1913??????

Google "sample statistiek"

En dan weer reageren a.u.b.
Als je op langere termijn bekijkt hoe Zoet het op lange afstandsschoten doet blijkt het een van zijn sterke punten te zijn. Ik begin ik idee te krijgen dat ik tegen een muur aan het praten ben. Je blijft maar hetzelfde gezeggen zonder inhoudelijk in te gaan op mijn reacties. Je wordt een beetje vermoeiend zo.

Ik weet heel goed wat de term sample statistics betekent.

Je lijkt maar niet te willen inzien dat het principe van een een sample statistiek in het algemeen idd niet genoeg is voor verregaande conclusies, maar in dit specifieke geval natuurlijk Wel!!!

Als de keeper van een topclub de meeste doelpunten incasseert bij doelpogingen van buiten de 16m is dit niet iets wat even makkelijk kan worden gedevalueerd tot 'nikszeggend statistiekje'

Hier valt niet mee te discussiëren. Ik ga weer tegen mijn goudvis praten, dat heeft net zoveel effect. De groeten.

Als ik jouw zo bezig zie heb ik het idee dat jij alleen maar met je goudvis praat eerlijk gezegd.

Nee je hebt gelijk man, een feit over het een aantal tegendoelpunten dat een keeper tegen krijgt zegt niet zo veel: tenslotte is het helemaal geen essentieel aspect vh keepersvak.

Ik ga het je niet eens meer uitleggen. Reacties die je tegenspreken hebben meer dan 250 kudos gehad. Voor jou schijnbaar geen teken dat je misschien niet helemaal de spijker op de kop aan het slaan bent.

Afijn, je bent zo van je eigen gelijk overtuigd dat je tegenargument niet eens inhoudelijk opneemt of weerlegt.

Wacht even, ik dacht dat je in gesprek met je goudvis was?????

En tsja het feit dat vele andere Psv'ers het hier op VZ met jou eens zijn zegt niet zoveel natuurlijk.

Je komt trouwens een beetje verward over: eerst verwijs je louter naar cijfertjes en statistieken, dan weer naar een subjectief iets als 'kuddos'..make up your mind.

En nog een onzinnige en nikszeggende opmerking.

Je kunt lezen Yoda?. Ik gaf dus net aan dat ik Zoet al heel dit seizoen een matige indruk vond maken en dit wordt dus blijkbaar onderbouwd door die statistieken...lastig te te begrijpen he?

Gezien jouw vorige reactie is het waarschijnlijk een illusie om een enigszins normale reactie te krijgen maar ik zal toch een poging wagen en je een vraag stellen:

Wat voor mening heeft meer waarde volgens jouw: een mening gebaseerd op je gevoel en indruk of een mening welke wordt ondersteund door feiten/statistieken?

Een mening die goed onderbouwd is met statistieken. In mijn eerste reactie hier boven vind ik dus dat jij er een statistiek erbij haalt, om vervolgens je op je gevoel verder te beoordelen. Dat vind ik niet sterk. Ik zeg niet dat het niet mag, want voetbal mag at mij betreft met emotie worden beoordeelt hoor. Dat doe ik zelf ook. Ik vind alleen wel dat als je feitelijkheden erbij haalt, je daarna niet de beoordeling ook nog op gevoel moet doen. Probeer de feitelijkheden dan te correleren met wat je ziet. Misschien probeerde je het wel, maar zag ik het niet.

De reactie van mij op Johnny, was niet onderbouwd, maar grappig bedoeld. Een dikke knipoog. Ik hoop dat we er beiden zo naar kunnen kijken.

Bedankt voor je opmerking. Wij staan bovenaan!