‘Waarom zou je een buitenlander moeten halen? En wie wil dan?’

En dan weer lekker doormodderen met de Hollandse school? Sorry maar Koeman is wat mij betreft die seizoen ook hard door het ijs gezakt, eigenlijk was zijn jaar met Southampton en wellicht vorig jaar (door Lukaku) de enige goeden uit zijn loopbaan. Met goede spelers Red hij het wel, maar verder vind ik hem ook niet zo'n tactisch vernuft. Laten we het maar helemaal niet over Frank de Boer hebben. Een buitenlander zou wel dynamiek, scherpte en tactisch inzicht kunnen brengen en ons afhelpen van die navelstaarderige Hollandse school

DatisSjakie, ik ben het in zo goed als alles met je eens! Ik stel voor dat we morgen en zondag met z’n allen lekker voor Lyon en Arsenal gaan juichen. Enkel heb ik mijn twijfels bij de boer als BC. Niet omwille van zijn kwaliteiten, maar omwille van de druk omdat hij al tijden niet presteert en hij een ajacied is. Ik vind het verschrikkelijk om al het gezeur te horen wanneer een bondscoach weer te veel ajacieden oproept. Verder zie ik zowel Gio als Cocu geen assistent worden, beiden nog te jong en pas begonnen aan hun trainerscarriere. Ik zou dit zowieso wel zien zitten!

En inderdaad, gullit had ik er al uit gezwierd na zijn fantastic filmpje in de sociale media. Ongelofelijk die vent.

@gaalmeister

Nou ik vond hem persoonlijk enorm goed in zijn tijd bij Ajax (vitesse daarvoor ook wel, maar dat is toch anders). Bij Ajax presteerde hij nationaal en Europees erg goed. Daarna was Benfica niet veel volgens mij, hoewel ze europees wel knap presteerde dacht ik? Kwam psv daarna? Dat kampioenschap op 1 doelpunt toch? moet eerlijk zeggen dat ik daar niet veel van herinner maar dacht wel een redelijke CL campagne toen? Waarna hij de stomme keuze maakte voor Valencia en AZ daarna was ook niet bijzonder. Iets opbouwen bij een destijds zeer instabiel feyenoord heeft hij gelukkig ook heel goed gedaan en Southampton en Everton gingen ook goed.

Dat hij nu (en bij Valencia en AZ) minder presteerde kan gebeuren. Elke toptrainer heeft dat gehad. Denk maar aan bijvoorbeeld Louis van Gaal (jouw vernoeming),

Ik denk dat Koeman best wel geschikt zou zijn

@jlenders

Ik snap je punt, Frank de Boer zou ook mijn 2e keuze zijn trouwens.

Allereerst: Gio/cocu dat is idd een twijfel. Misschien kan je ook denken aan een Van Bommel en Kuijt als assistenten bijvoorbeeld. Dat zijn naast De Boer ook 2 spelers met een imposante carriere plus tijdens hun voetbal loopbaan al bezig met coachen en tactiek. Daarbij staan die 2 mannen (vooral Kuijt) NOG dichter op de groep dan De Boer.

Qua druk denk ik juist dat dit een uitgelezen kans zou zijn. Oranje heeft niets meer te verliezen. Plus hij zal in de luwte starten, aangezien komend jaar er geen serieuze wedstrijden meer op het programma staan. Ik denk dat hij een goede optie zou zijn. Wat ik zeg, misschien een mentortje erbij zoals Ten Cate, Rijkaard zo iemand.

Oke ik snap zeker je punt over de druk. Maar nu moeten we wel echt nog eens een keer gaan zowel kuyt en van bommel lijken me goede opties.

Het belangrijkste is naar mijn mening dat er bij het begin gestart wordt, en dat is de organisatiestructuur bij de knvb. Begin aan een project, stel de juiste mensen aan en volg dat beleid. Alleen dan kan je succesvol worden. Een goed voorbeeld is volgens mij hoe de denen te werk zijn gegaan (hoewel ik me er nog niet helemaal in verdiept heb).

We moeten nu zeker een keer gaan, maar ik geloof er wel in dat hij (danwel Koeman) dit zou kunnen bewerkstelligen. Zeker omdat het een EK betreft waar volgens mij half Europa naar toe mag

Oke, Hiddink en Blind lukte het niet, maar ik schaal beide opties toch wel een stuk hoger in dan de hedendaagse Hiddink en al helemaal hoger dan (met alle respect) Danny Blind.

Verder heb je helemaal gelijk, qua organisatie structuur. Ik moet zeggen dat ik niet veel van de Deense materie weet, maar zeist is ziek en daar moet absoluut wat aan veranderen. Maak een mix van wijze heren uit het verleden (Ik noem een Van Praag, Jan Smit eventueel een vd herik, Koppel hier mensen die vroeger langs het veld en in de bestuurskamer hebben gezeten (denk aan mannen als Hiddink, Van Gaal, Beenhakker, Adriaanse), Combineer dit weer met huidige bestuurders met verstand van zaken (denk aan een Martin van Geel, Jordi Cruijff, Overmars (ik vind dit een goede man ondanks dat de Ajacieden dat zelf niet altijd lijken te zien) breidt dit uit ook met huidige bestuurders uit de provincie zoals Van Seumeren of Nijland. Denk daarbij aan "jonge honden" zoals Wim Jonk en ik denk dat je wel echt een stevig, gezond fundament op poten kunt krijgen. Of een man als Keje Molenaar, iemand met gezond verstand

Frank de Boer is met stip de minst geschikte persoon voor de baan. Heeft bij al zijn klusse aangetoond zich niet te kunnen aanpassen aan zijn materiaal. Hij kan maar 1 ding en is verder koppig, star, kan niet met persoonlijkheden omgaan en is de personificatie van de hollandse school. Liever Cocu.

@migi84

Nee ben ik niet met je eens. De Boer heeft het daar in Amsterdam behoorlijk goed gedaan mijns inziens, zeker in een heel onrustige instabiele tijd (zie de ironische vergelijking met Oranje).

Los daarvan heeft hij veeel meer uitstraling dan een Cocu in mijn ogen, die ik daarnaast niet eens heel bijzonder vindt als trainer. (let wel als Hoofd trainer).

Maar zoals ik ook boven aangaf: Koeman is ook een goede optie, maar Frank de Boer zou ik zeker niet gek vinden

Bij ajax qua resultaat inderdaad goed, maar dat is het hem juist. De Boer kan het prima doen met een team dat beter is dan de tegenstander. Lekker tikkie terug, tikkie breed tot de tegenstander in coma raakt en er dan een inschieten. Helaas kan dat bij Oranje nu niet, we moeten opportunistisch en realistisch spelen. Tegen Frankrijk moet je je gewoon ingraven en dan een lange bal naar een van die snelle ventjes voorin rammen en hopen dat er iets gebeurd. Desnoods gewoon voor een lelijke 0-0 gaan. Frank de Boer heeft naar mijn mening bij Inter en Palace aangetoond dit niet te kunnen. Cocu heeft inderdaad een beetje een kneuzige uitstraling met die schichtige ogen, maar toonde in de CL met PSV aan, te begrijpen wat er nodig is tegen betere teams.

Liever Frank de Boer dan een buitenlandse trainer, maar ik zie liever Cocu, Gio of anders misschien wel Ten Hag of mijn favoriete bijdehante etterbak Alex Pastoor. Die laatste slaat nergens op hoor, maar ben ik gewoon fan van

Hahahaha ja Pastoor!

Over bijdehante etterbakjes gesproken, paar jaar geleden had je ook die Andries Jonker, leeft hij nog eigenlijk?

Wat Zeker geen goede optie is, maar wel zeer vermakelijke interviews gaat leveren is Aadje 21=5 de Mos.
Je weet 1 ding zeker, het wordt dan Wel weer leuk naar Oranje kijken, al is het maar voor de interviews

@nadine

Kijk, als je in de oefenwedstrijden uit bij Marokko wint, Ivoorkust met 5-0 van de mat veegt, de eerste wedstrijd thuis Luxemburg met 5-0 verslaat (ja luxemburg dat op Zweden na de laatste vier jaar niet zo'n grote nederlaag had geleden) dan kun je als bondscoach je eigen elftal overschatten wat Advocaat (en Gullit) dus deed tegen Frankrijk.
Kwam je ook nog met tien man te staan.
En jij hebt het over de kamikaze act tegen Wit-Rusland. Maar één ding vergeet jij. Je moet eerst winnen (want gelijk of verlies was gelijk al bye bye), dus eerst kijken om op voorsprong te komen en kijken hoe de wedstrijd zich vorderd.
Nou niet goed dus want Nederland kreeg (te) weinig controle om voor een monsterscore te gaan.
By the way 1-3 winnen uit bij wit-rusland heeft (weer uitgezonderd Zweden) niemand in de poule gered.
Ook Frankrijk niet die daar verdienstelijk 0-0 speelden!
Dus een beetje temperen mag wel.
Het is nml aan Dick's voorganger te danken dat hij het niet gered heeft want de achterstand was al te groot om te overbruggen.
Wat Dick trouwens bijna gelukt was maar op doelsaldo verloor!

Als je je eigen team overschat tegen een land als Frankrijk dan is dat toch een grove fout? Die opstelling kon echt niet! Nee je moest niet eerst winnen van wit Rusland dan ga je met een totaal verkeerde instelling het veld in. De 1-3 betekende toch gewoon ook de definitieve uitschakeling want 7-0 tegen Zweden is onmogelijk. Onder normale omstandigheden is op een 1-3 in wit Rusland niks aan te merken inderdaad , maar dit waren geen normale omstandigheden je moest namelijk 8 keer scoren om nog een kans te maken. Dan had ik ze liever vanaf minuut 1 als gekken erop zien vliegen en wie weet was er bij wen snelle 0-2 iets ontstaan... of ze hadden met 5-4 verloren desnoods ...dat nog liever dan gewoon een plichtmatig potje en daarmee gelaten de uitschakeling, die Eem kleine overwinning gewoon was; accepteren. Gezien de statistieken heeft advocaat het best aardig gedaan en inderdaad had Blind de klus al erg lastig gemaakt , maar om nou te zeggen dat hij een wereldprestatie heeft neergezet...nee. Je gaat toch niet verder met een 70 jarige van de oude stempel...hup een buitenlander erin of Koeman / van marwijk die de Nederlandse school in een diep gat gooit en de boel na 2 totaal mislukte reeksen helemaal omgooit.

Is natuurlijk totale onzin dat dat volledig aan Blind te wijten is. Die speelt gelijk tegen zweden na een onterecht afgekeurd doelpunt en verliest van Bulgarije. Dat laatste is natuurlijk diep triest maar dat was de 4-0 tegen frankrijk net zo goed. In mijn optiek hebben ze het beide gewoon heel slecht gedaan en Hiddink misschien nog wel het slechtst door v Gaal zijn team te ontmantelen.
Advocaat heeft het toch ook fout op fout gestapeld? Te behoudend gespeeld tegen Bulgarije en Wit-Rusland en totaal de verkeerde tactiek gebruikt bij de Fransen.
En wat je zegt dat je eerst moet winnen is natuurlijk gewoon onzin. Die laatste 3 wedstrijden zijn namelijk gewonnen en het is nog steeds bye bye. Als je wel "kamikaze" had gespeeld had je nog een kans om door te gaan. Nu eigenlijk niet.

@lemet

Kamikaza had tegen Zweden gemoeten.
Want hoe klein die kans ook, die kans had je.
Als je tegen Wit Rusland al niet zou winnen ontneem je die laatste kans.
En vond jij dan dat die Wit Russen weggespeeld werden om een kamika act van te maken?
En wat betreft Hiddink, die treft totaal geen enkele blaam op het mislopen van het EK want Blind was toch de coach? Die kon toch alles naar zijn hand zetten? Want dat verwijt je Advocaat wel.
En je vergat erbij te vertellen dat Blind ook tegen Frankrijk verloor!
Of was dat ook de schuld van de scheids?

@nadine
Heb jij wel eens gevoetbald en een grote teleurstelling vlak voor de wedstrijd gehad?
Ik kan alleen zeggen dat ik ook eens meemaakte dat wij voor degradatie speelden en tegen de nr laatst moesten. Zelf stonden wij derde van onderen en de voorlaatste moest uit tegen de nr één.
Dit betroft de één na laatste wedstrijd.
In de rust stonden wij voor met 2-1 en kregen te horen dat onze andere concurrent met 0-5(ja ja) voor stond.
Toen gingen wij ook een beetje beduusd de tweede helft in.

Ik verwijt het Blind ook hoor, wees maar niet bang. Hiddink treft voor mij wel blaam. Die was inderdaad geen coach voor het deze qualificatie maar maakte wel van een team wat de 3e plek behaalde op een WK, een chaotisch zooitje. Blind is overduidelijk niet de coach gebleken die ook maar iets naar zijn hand kan zetten.

De term kamikaze die Nadinebrovic opperde vind ik eigenlijk al niet goed. Dat is een soort zelfmoord tactiek. Maar tegen Wit-Rusland wist je dat je veel moest scoren. Kon jij dat aan de tactiek (of instelling) zien dan? Dan ga je toch niet beginnen met 4 verdedigers? Daardoor ontneem je je de laatste kans. 7-0 winnen van Zweden is namelijk onmogelijk.

Ja en dus moet je dan juist iets geks doen om de gelatenheid te doorbreken . 5 man in de aanval en jagen als gekken. Je gaat dan toch geen 4 verdediger opstellen tegen 1 houterige spits??? Juist dan moet je een wedstrijd niet ingaan zoals altijd want dan weet je zeker dat er niks gebeurd . Een van de 2 moest je met 7,8 doelpunten winnen en dan doe je kamikaze dus tegen de zwakste, dus de enige wedstrijd die ze kamikaze hadden kunnen spelen was wit Rusland uit in Een 3-3-4. Nu was de laatste wedstrijd een formaliteit en ik heb er echt niks mee om gewoon maar niet te vechten ook al is de kans nog zo klein. Die wit russen kunnen er echt helemaal niks van , je moet ze echter wel opjagen vanaf de eigen 16...dan gaan ze vanzelf fouten maken. Echt ik had liever gehad dat ze die wit russen het hele veld hadden afgejaagd en toch met 6-5 verloren dan dit schamele potje dat ook voor 100% (Ok dan , 99,99%) uitschakeling betekende.

Kamikaze loopt nooit goed af. Daarom heet het ook kamikaze...

Die Zweden konden tegen deze landen wel 8 keer meer scoren en dat zijn toch ook geen Messi's en ga me
Nou niet vertellen dat dat puur geluk is. Als je pp dit soort landen hoog druk zet gaan ze fouten maken, als je gaat voetballen met als doelstelling een overwinning met een doelpunt of 2 verschil, dan os dat ook wat je zult krijgen.

Leuk dat geen ander team dikker won... Het probleem is dat er ook niet de intentie leek te zijn om dat doen. Dat is verwijtbaar.

Feiten en beleving zijn twee totaal verschillenden dingen. Wij vervallen vaak in geval om onze mening en waarheid te baseren op onze beleving, waarbij we de feiten uit het oog verliezen. Dick heeft het gewoon prima gedaan. Ja, tegen Frankrijk gingen ze de boot in, maar hij moest wat en wie zegt dat een verdedigende tactiek hen wel aan minimaal 1 punt had geholpen? De spelers waren zelf ook wat naïef toen ze met tien man stonden. Een bondscoach moet de spelers niet meer leren voetballen, hij moet de beste 22 selecteren en het beste team met de beste tactiek op het veld zetten. Als speler A ongeacht zijn leeftijd beter is dan speler B en het elftal sterker maakt dan moet hij daar staan. Advocaat heeft gelijk dat het nationale elftal geen opleidingsprogramma is. Het opleiden begint al eerder. Wel zal je accenten kunnen verleggen, want je mist topspelers. Advocaat is de juiste man voor nu. Hij houdt de boel scherp en zou geen betere weten.

Als ik jou stukje met statistieken zie ga ik me toch afvragen hoe het kan dat we op doelsaldo achter Zweden zijn geëindigd terwijl we zo veel scoren.
Kom op zeg. Je hebt structureel minder goals gemaakt dan de Zweden. Je had in al die wedstrijden 1 goal moeten scoren, of geen tegengoals moeten krijgen.

Zweden - Nederland gelijkspel waar winst je door de neus wordt geboord. Bulgarije uit: ging alles mis. En Frankrijk - Zweden 0-1. De eerste wedstrijd kost je 2 punten en Zweden pakt 3 punten tegen Frankrijk. Dat maakt een behoorlijk verschil. Daar heeft Zweden de winst gepakt en Nederland heeft het tegen Bulgarije weggegeven.

@feelingood
We zijn achter Zweden geïndigd omdat we twee maal en een maal dik van Frankrijk verloren en Zweden niet.
Ook had Zweden twee uitschieters 8-0 en 0-4 en nederland maar één keer 5-0.
Dat maakt het verschil in doelsaldo.
Ik zeg ook nergens dat Nederland, of Advocaat, goed heeft gepresteerd.
Ik kom alleen voor Dick op omdat hij nu de boeman is terwijl toch echt Blind voor deze situatie heeft gezorgt.

Dick de boeman? Lees je wel goed? Zelfs na de matige prestaties van advocaat wordt door velen alles op Blind geschoven. Dick speelde als een angsthaas om zoals hierboven iemand al zei, zijn eigen statistieken aanvaardbaar te houden. Dat vind ik erger dan een fout maken met de ligt op te stellen omdat je ergens in gelooft.

Juist door dat instap moment wil geen enkele coach van naam of status komen. Je hebt alleen maar iets te verliezen. Stel je haalt Klinsmann (zo'n tactisch onbenul dat Lahm schreef dat het team zonder hem de tactiek besprak maar goed) en die haalt het volgende toernooi ook niet. Dat is dan gewoon alsnog een blamage, want Nederland heeft in de wereld nog steeds een grote naam. Het is een soort Inter of AC Milan, stelt niet zoveel meer voor, maar ze verwachten er nog steeds alles van.

Daarnaast vind ik vooral dat een coach onderdeel is van een team en daarom uit hetzelfde land moet komen. Dat mag je niet zo verplichten van de wet, maar toch vind ik dat Nederland een Nederlanders, Belgiã£â« een Belg en Timboektoe een Timboektaan (?) moet aanstellen.

De echte toppers, die een team meer maken dan de som van het materiaal gaan niet komen en de stap daaronder is niet veel beter dan de jonge Nederlandse alternatieven. Ik ben zeker voor een frisse wind, ik wil niet weer Hiddink, Van Gaal of Bert van Marwijk, maar geef het dan aan Gio of Cocu.

Ze hebben toch 2 keer niet gehaald en er zit echt wel
Potentie in dit team, zo zal
Een verdediging met van dijk - de vrij - tete - blind internationaal zeker niet misstaan. Bij het ek mag je tweede in de poule worden dus sat moet toch wel lukken , nou dan heb je het al beter gedaan dan je voorgangers. De boer, gio, cocu zijn toch ook
Totaal niet vernieuwend ..voorspelbaar 4-3-3 voetbal. Kijk naar de Belgen , die Spanjaard
Brengt net wat andere dingen in en ze zijn erg tevreden met hem en denk dat juist net even wat
Dingen anders de Belgen het laatste zetje tot de wereldtop kan geven . Klinsman ben ik ook niet zeker van, wat zweverig allemaal . Zelf zou ik RAinerie wel wat vinden . Gaat uit van de Italiaanse school maar heeft ook de
Lach aan zijn kont, en ik denk dat het ook belangrijk is dat bij oranje
Het chagrijn wat wordt weggenomen.

Kom op zeg, je kan ons toch niet vergelijken met de Belgen. Die hebben Hazard, De Bruyne, Mertens, Witsel, Felaini, Courtois, Vertonghen, Alderweireld, Dembele, ik krijg gewoon kramp in m'n vingers van het typen van al hun wereldklasse spelers. Die moeten gewoon minstens de laatste 4 halen dit WK anders hebben ze gefaald.

Ik ben het met je eens dat we met deze selectie op een eindtoernooi horen, maar wat is er bijvoorbeeld mis met Cocu. Die haalde kort geleden met zeer realistisch voetbal de volgende ronde van de CL en boog daarin pas na strafschoppen voor de latere finalist. Het ligt niet zozeer aan de speelwijze, maar aan die vaatdoeken mentaliteit bij Oranje. Die laatste wedstrijd zie je dat we moeten en dan is Zweden gewoon kansloos. Ik snap wel waar je op doelt, maar we zijn het gewoon niet eens

Tuurlijk heeft België betere spelers. Maar ze zaten wel vast in de zin dat het er niet helemaal uit kwam. Er was
Altijd gemopper over de coach. Met deze Spanjaard lijken ze toch een extra stap gemaakt te hebben en iedereen is tevreden. In een bedrijf werkt het ook zo. Soms zit een groep vast in sleur en gewoontes. Als dan de baas weggaat dam kun je intern iemand doorschuiven of eens iemand aannemen die het helemaal anders ziet en nieuwe energie brengt . Cocu of gio of zo zijn niet echt vernieuwers .

Ik vind die combi met Gullit ook prima. Blijft een geweldig uithangbord en ik kan me voorstellen dat hij voor een goede sfeer zorgt.

Heb verder niets tegen Klinsmann of een andere buitenlandse coach, maar ik zie gewoonweg niet in wat hij beter zou doen dan Advocaat.