Update: Sofyan Amrabat niet opgenomen in definitieve selectie Marokko

Ziyech was al geselecteerd en trainde al mee maar viel geblesseerd uit. Daarna niet opgeroepen toen 'ie net terug kwam van een blessure en koos toen ineens voor Marokko. Klopt dus niet wat je zegt.

Inderdaad, ziyech heeft voor marroko gekozen omdat hij na zijn blessure werd gepasseerd bij oranje

Ziyech kon ook tijdens die blessure zijn keuze hebben overdacht en alsnog voor Marokko hebben gekozen. Als hij perse voor NL wou uitkomen was hij wel geduldig geweest.

Praat geen onzin. Hij trainde gewoon mee met oranje of verwacht je dat Ziyech voordat hij zou invallen zou weigeren?

Gap ik zeg toch dat hij zijn keuze zou kunnen hebben heroverwogen. Ik heb het over tijdens die blessure en niet als hij zou invallen.

@chihinho: hij heeft voor Marokko gekozen omdat hij onder Blind en MvB geen toekomst zag.

MvB heb m als stront behandeld bij Heerenveen en daarna ook bij Oranje!

1 van onze grootste voetballers ooit, blijkt verder niets te kunnen, maar wordt door zijn legendarische verleden veel te serieus genomen, waardoor wij Ziyech niet in Oranje gaan zien 😭

Noem jij maar iemand die de komende 5 tot 10 jaar de 10 positie beter kan bekleden als hem!?!

Hij was de gedroomde kandidaat om Sneijder op te volgen!

Hmm @orgullo,

Zo heb ik het niet bekeken. Dat kan inderdaad. Misschien bekeek Ziyech het ook zo.
Bedankt voor de aanvulling.

Precies meeste Marokkanen hebben ouders die in Marokko geboren zijn. Dus veel tantes, neefjes en nichtjes daar die ze elke jaar of 2 jaar bezoekten toen ze jong waren. De band is sterk, maar je groeit natuurlijk op in NL dus je voelt je gwn Nederlander, maar ook Marokkaan.
De meeste Marokkanen zijn daarnaast praktiserend, dus is het makkelijker om in een islamitische team te spelen. En over het algemeen was het NL elftal altijd een topland, dus dan kies je er ook eerder voor.
Nu is het weer moeilijker.

Jij weet niet waar je over praat islamitische team meen je dat. Er zal denk ik hetzelfde gebeuren in een Marokkaanse kleedkamer als in een Nederlandse. En je voelt je niet Nederlander je voelt je Marokkaan.

Volgens mij wordt door de buitenwereld zelf een stempel gezet als Marokkaan of Turk. Lijkt me logisch dan dat deze mensen zich automatisch zo voelen. Wat maakt het trouwens uit of ze zich wel of geen Nederlander voelen? Zolang die mensen hier gewoon normaal meedoen in de maatschappij is er niks aan de hand. Waar mensen zich druk om kunnen maken....

Dat bedoel ik zolang mensen zoals jij over integratie praten is er geen reden om voor nl te spelen jongen is hier geboren je kan niet integreren in een land waar je geboren bent denk daar maar eens over na. En haal eerst maar nadelen weg van het Marokkaan zijn in Nederland want dat zijn we Marokkanen tot dat we een bepaalde talent beheersen dan moeten we nl'ers worden. Lachwekkend dit.

Kip en het ei verhaal. Als men in Nederland een stempel turk of Marokkaan zet is de wereld te klein en worst er direct over racisme gesproken. Maar blijkbaar doen die mannen het zelf net zo goed en dan is het normaal omdat hun ouders er vandaan komen?
Ik heb hier geen mening over, maar ik snap het onderscheid niet??

Ik vind daar wel wat mis mee als je geboren en getogen bent in Nederland.

Met mijn stelling is ook weinig mis, toch?
Als je hier geboren en getogen bent, in feite alles aan dit land te danken hebt, mag je ook een uithangbord zijn voor het land.

Jongens als El Ahmadi, Ziyech en deze Ambrabat zouden veel voor dit land kunnen betekenen als ze zich als Nederlander zouden profileren. Zou niet alleen geweest zijn op het voetbalveld, maar vooral ook daar buiten, maatschappelijk gezien. Dit zijn jongens die de integratie in een lift kunnen zetten.

Het is alweer bijna 50 jaar geleden, sommige zijn nu bezig met 3de/4de generatie. Ik kan niet spreken voor alle Nederlanders, maar ik ben er wel erg aan toe dat deze figuren trots zijn om de Nederlandse nationaliteit te hebben, onze normen en waardes omarmt en de regels en landgenoten respecteert. Niet de ''wij tegen jullie'' instelling die nog steeds heerst.

Omdat hij een product is van de nederlandse samenleving en heeft geprofiteerd van de infrastructuur en opleidingen die wij hier hebben. Aan de ene kant wel profiteren van alles wat onze samenleving te bieden heeft maar zodra het moment komt om iets terug te geven dan ligt de loyaliteit ergens anders. Ik vind dat asociaal.

Daarnaast vind ik het een zeer slecht voorbeeld voor de toch al problematische integratie van sommige Nederlandse bevolkingsgroepen. Zijn wortels liggen in Huizen. Marokko is een land waar hij elk jaar een paar weken op vakantie gaat.

Skankhunt42, lees de reactie van Xyzz boven je, dat is tevens mijn antwoord naar jou toe.

nederland profiteert op haar beurt weer van zijn belastingcentjes, dus hij geeft al genoeg terug dunkt mij. tevens is hij ook een product van zijn afkomst en om hier van hem te eisen dat ie zijn afkomst moet negeren...dat is pas asociaal.

Skankhunt42, daar is niets beledigends aan. Is een feitelijke constatering.

Badrmaghrani, hij wordt goed betaald inderdaad. Mede dankzij de voorzieningen die hem in staat hebben gesteld profvoetballer te worden. Is een stuk lastiger vanuit het rifgebergte.

de voorzieningen die hij aangeboden heeft gekregen van fc utrecht, die op haar beurt weer geld heeft verdiend aan het feit dat ze em hebben verkocht voor een paar miljoen. dus aan wie is amrabat nog geld schuldig volgens jou, henk en ingrid?

@Xyzz
Volgens mij kijk je erg vanuit een Nederlandse bril. 'Profiteren' van de infrastructuur en de opleidingen. Je moet niet vergeten dat vooral Turkse gastarbeiders een enorme impuls aan de economie heeft gegeven, en ook de Turkse studenten die naar Nederland zijn gekomen om een opleiding te volgen hebben daar natuurlijk ook netjes voor betaald. Je bekijkt de zaken duidelijk vanaf 1 kant. Het is een relatie dat voor beide kanten voordelen heeft gehad. Deze Marokkaanse en Turkse jongens zijn door hun clubs opgeleid, ze spelen voor deze clubs en zullen uiteindelijk voor een net bedrag verkocht worden wat weer deze clubs financieel zal helpen. Als een Nederlander geboren wordt in Turkije, Zwitserland etc en daar opgroeit, is het in mijn ogen zijn goede recht dat hij voor Nederland kiest. İk ben het ermee eens dat elke speler wel enige vorm van loyaliteit moet tonen tegenover de opgeleide club en dat hij ook zeker respect moet hebben voor het land moet hebben waar hij is opgegroeid. Maar jij bent heel erg kortzichtig en zo zwart-wit als jij het stelt werkt het nou eenmaal niet.

Maar wie zegt dat El Ahmadi en Amrabat niet trots zijn om de Nederlandse nationaliteit te hebben? Je kan je net iets meer Marokkaan voelen en toch ook Nederlander voelen, als ik in dezelfde situatie had gezeten had ik waarschijnlijk voor het Turks elftal gekozen, en dat trekt in mijn ogen mijn loyaliteit naar Nederland toe niet in twijfel.

Profiteren van de samenleving zonder iets terug te geven... Volgens mij betaalt die net als jij netjes belastingen om de diezelfde Nederlandse samenleving in stand te houden?

Badrmaghrani, ik heb het niet over geld, ik heb het over loyaliteit.

Bozkurt20, de economische waarde van arbeidsmigratie vanuit Turkije zal ik in het midden laten. Dat is complexe materie en valt zeker over te discussieren. Ik vind dat een speler moet spelen voor het land waar hij het grootste gedeelte van zijn jeugd heeft geleefd. Dat is niet zwart-wit, dat is gewoon mijn mening.

Skankhunt42, jammer dat je niet open staat voor mensen met een andere mening. Jammer ook dat je er een hoop onzin bij verzint wat ik nooit heb gezegd.

@bozkurt20

Alleen hebben we het niet over 1ste of 2de generatie, maar zijn we inmiddels al 50 jaar verder.

Je kan ook niet zeggen dat Nederland geen concessies heeft gepleegd. Uitkeringen die naar Marokko gaan, bijstandsgezinnen die hier verblijven, moskeeën die overal te vinden zijn in een land dat nooit iets met de Koran heeft gehad van origine, om als voorbeelden te noemen.

Er zullen altijd ''rednecks'' aanwezig blijven in de samenleving. Maar geloof mij maar, merendeel zou heel graag willen dat de ''wij tegen jullie'' instelling afgelopen is, en dat ze net zo trotse Nederlanders zijn als wij. Betekend niet dat je niet trots op (gedeelte van) je roots mag zijn, zolang Nederland maar op nummer 1 staat.

laten we het hebben over loyaliteit; jij en ik spelen ook niet in oranje......zijn we nu dan niet loyaal aan nederland? en wat is loyaal zijn aan nederland, wat houdt dat in? zijn er verplichtingen aan verbonden, zo ja welke? en op basis waarvan moet er bepaald worden waar je loyaal aan moet zijn? kan en mag je loyaal zijn aan het land waar je roots liggen, zo neen; waarom niet?

Dus jij denkt dat al die moskeeën die hier staan, hier staan nadat Nederland concessies heeft gedaan? Het heeft dus dan ook echt helemaal niks te maken met de grondwet en de rechten die voor alle inwoners van dit land gelden? En waarom zou Nederland op nummer 1 moeten staan, sinds wanneer moet dat ?

Je kan niet integreren in een land waar je geboren bent? Ben je van de trap gevallen? Ik ben in Zwitserland geboren, toen op mijn 2e naar Nederland gekomen en nooit meer in Zwitserland geweest. Ik eet boerenkool met worst en spreek alleen Nederlands en Engels. Maar ik hoef niet te integreren in Zwitserland? Beperkte gedachte van je, maar als dit de algemene gedachte is, maakt het een hoop duidelijk. Denk daar anders over na. Lachwekkend dit.

ON: Sofyan moet gewoon doen wat zijn hart hem ingeeft. Hij wordt ook niet de verlosser van het Nederlandse voetbal en je moet overtuigd zijn door je gevoel. Niet door de eerste gek die je oproept.

Maestrotactico Volgens mij begrijp je het niet helemaal.

Je duwt me allemaal woorden in m’n mond die ik nooit gezegd heb.

-kan me niks schelen in wat je gelooft
Ikzelf geloof niet, maar ik respecteer anderen daar in
-kan me niks schelen dat je andere talen spreekt
Ik spreek ook meerdere talen wanneer nodig
-kan me niks schelen wat je eet
Ben zelf ook niet zon fan van typische Nederlandse pot en prefereer buitenlandse maaltijden/kruiden

Intense frustratie dat bij je opborrelt, daar kan ik mij en vele “oer Hollandse” met mij, zeker over meepraten.

Nederland is inderdaad een land van lekker je eigen ding doen en in zijn waarde laten. Maar Uhm, wij “oer Hollandse” worden dat zelf amper meer. In onze eigen land, welteverstaan. Weet je hoe frustrerend dát is! Volgens mij moeten Nederlanders steeds meer hun eigen identiteit verloochenen.

Het is een veel te zwaar woord, maar hier geboren en getogen zijn, en in principe alles aan te danken hebt (net als ik dat heb), maar meer binding hebben met land van ouders, voelt bij mij lichtelijk aan als landverraad. Zoals ik al zei, het is een te zwaar woord, maar ik weet niet hoe anders te beschrijven momenteel. Jij bent trots op je Turkse roots, niets mis mee. Ik ben trots een Nederlander te zijn, ook niks mis mee. Ik zou dus, in deze specifieke situatie, willen zien dat jij je als Nederlandse Turk zou beschrijven, en niet als Turkse Nederlander. Dan hebben we in de maatschappij het wij, ons, oranje gevoel. En niet hetgeen dat nu heerst.

Zo worden ze toch ook bestempeld in het nieuws Marokkaans bij iets negatiefs en 'de Nederlander' bij iets positiefs zoals medaille winst ofzo. Als jezelf geen dubbele nationaliteit hebt, kun je je hier lastig in leven.

Jordyb,

Heb jij jezelf weleens oprecht afgevraagd waarom allochtonen zich soms of veelal "antilliaanse Nederlander" of "marokkaanse Nederlander" noemen?

"dan hebben we in de maatschappij het wij, ons, oranje gevoel. En niet hetgeen dat nu heerst."

Nederland gaat geheel als samenleving (helaas) heel wat bergen moeten verzetten wil je het "ons" gevoel kunnen creëren...

@ Savano

"zo worden ze toch ook bestempeld in het nieuws Marokkaans bij iets negatiefs en 'de Nederlander' bij iets positiefs zoals medaille winst ofzo."

Dit is al heel vaak en terecht aangekaart. Er zijn legio voorbeelden op te noemen. De voor mij bekendste voorbeeld daarvan is een lelijke uitglijder van het Nos, die het over Antillianen (criminele activiteiten) en Nederlanders (honkballers) had. Op beiden foto's stonden zwarte Antillianen afgebeeld.

Kaart je dit probleem aan, dan duik je zogenaamd in een slachtofferrol. Mensen willen niet op recht het dialoog aangaan. Ze willen graag praten en voor een ander bepalen wat ze al dan niet moeten doen, terwijl ze nooit in zo'n situatie hebben gezeten en zullen zitten.

Ik vind dit soort discussies echt jammer, want het gaat nergens over. Er is geen Nederlander die perfect ABN spreekt (iedereen heeft wel een dialect, of dat nu Amsterdams, Limburgs of Antiliaans is) en uiteindelijk als je in de Nederlandse historie kijkt zul je zien dat Nederland ook continue aangevuld is met nieuwkomers, al minimaal 4 eeuwen lang. Derhalve bestaat de etnische Nederlander ook niet (wat voor andere volkeren ook geldt overigens, er is geen DNA wat een Nederlander een Nederlander maakt), echter de Nederlandse cultuur bestaat wel. Ik durf namelijk te wedden dat menig nieuwkomer behoorlijk de Nederlandse cultuur beheerst zoals fietsen, Nederlands praten of een patatje oorlog eet. Dat gaat prima samen met andere culturen. Ik ben ook gewoon een Twentse Nederlander, net zoals je een Marokkaanse Nederlander bent. Toegegeven, de stap is groter maar niet onoverkomelijk. Niemand wil toch zijn roots verloochenen (waarom zou je ook...)?

Ik duw je helemaal geen woorden in de mond.

Ik vind je eerste reactie getuigen van respectloosheid. Alsof je alleen rechten mag krijgen in Nederland, als je je op en top Nederlander voelt. Daar ga ik op in.
Jij bewoord inderdaad niet dat ik Nederlands eten moet eten, of dat ik enkel de Nederlandse taal moet spreken. Echter geef je wel aan: voel je je niet Nederlands, heb je hier niets te zoeken. Dat lijkt mij toch best wel een raakvlak met elkaar te hebben.

Ik leg je mijn hele verhaal uit, waarom ik van alleen Turks naar 'Turks-Nederlands' ben gegaan. Jij hebt het nog over het feit dat ik niet 'Nederlands-Turks' zeg. Als je niet snapt waarom ik dat niet zeg, dan heb je niets van mijn betoog begrepen.

@savano
Heb je wat voorbeelden van headlines hiervan? Is namelijk echt complete onzin. De jaren 70 zijn voorbij, zet je TV aan en kijk het nieuws.

Enorm bizar dat jouw reactie een groen randje krijgt, zeg.

En ja kerel, jij duwt mij woorden in de mond. Jij komt met dingen aanzetten waar ik helemaal niks over heb gezegd.

Om het even grof te zeggen en uit te leggen; als Nederland in oorlog komt met Turkije, verwacht ik dat diegene die hier geboren en getogen zijn en Turkse roots hebben, het rood wit blauw verdedigen, en niet het rood-witte. Dat gevoel heb ik echter totaal niet.

Dan voelt het alsof mijn land, waar ik trots op ben, zwaar misbruikt word. Kan jij je dat voorstellen?

En ja, ik snap inderdaad niet dat jij jezelf Turks-Nederlands noemt ipv Nederlands-Turks. Jij bent hier geboren geef je aan. Dan staat er op je geboorte akte een Nederlandse plaats, dan ben jij voor mij een Nederlander met Turkse roots. Is dat ook niet juist de bedoeling, voor een succesvol samenleving?

@migi84,

Dit is complete onzin voor de mensen die nooit met dit soort problemen in aanraking komen. En het is op z'n zachts gezegd onzinnig om te denken dat dit problemen zijn, die zich alleen in de jaren 70 afspeelden.

Wil je écht glashard beweren, dat dit anno nu niet meer voorkomt?

Dat klopt, maar dan ook je NL paspoort inleveren. Dit soort keuzes moeten ook gevolgen hebben! Je bent NL of niet, in Marokko blijf je Marokaan als een van je ouders Marokaans is en dit kun je niet kwijtraken, maar in NL geld dit niet. Dus kun je het paspoort afnemen als ze de keuze voor een ander land maken. Oorzaak gevolg....

Ja precies, zo staat dat ook volgens mij in de grondwet ergens in Eem van die hoofdstukken; Gij zult uw Nederlandse Paspoort inleveren als u niet voor Oranje maar een ander nationaal elftal wenst te voetballen!