Druk op Wenger neemt verder toe na afgang Arsenal op Selhurst Park

Onzin, Arsenal heeft veel kwaliteit in de selectie, maar je moet verder kijken dan dit seizoen. Dat het er nu niet uitkomt betekent niet dat Cech, Mustafi, Bellerin, Kos, Xhaka, Sanchez en Ozil geen (potentiële) toppers zijn. Voor dit seizoen was Kos beter dan Luiz, Mustafi beter dan Cahill, Bellerin beter dan Moses, Ozil en Sanchez beter dan Pedro en Costa. Arsenal heeft veel kwaliteit in de selectie, maar het beleid moet veranderen.

Kijk even naar de selecties waarmee Chelsea (in mindere mate) en Spurs meestrijden om het kampioenschap. Daar doet Arsenal niets voor onder hoor. Ondanks zijn mindere vorm dit seizoen is Petr Cech een uitstekende doelman die leiding kan geven aan die leidersloze achterste vier van Arsenal. Individueel gezien is een verdediging met Bellerin, Koscielny, Mustafi en Monreal geen slechte verdediging, sterker nog; daarmee ben je gewoon in staat (mits ze fit blijven) om kampioen te worden in de huidige Premier League. En ook het middenveld is waanzinnig; als je met jongens als Cazorla, Coquelin, Ramsey, Ozil en Xhaka aan kan treden heb je gewoon een sterke selectie. Natuurlijk mist Arsenal een topspits, maar dat weten we al veel langer dan vandaag.

Ben het overigens wel met je eens dat de toppers in de selectie van Arsenal echt om de beurt (of zelfs helemaal) niet leiding pakt in dit soort wedstrijden. Maar bij wie ligt die verantwoordelijkheid? Speler of trainer? Of beiden?

De selectie was op het begin van het seizoen sterk genoeg, dat is die nu nog steeds. Je hebt niet de beste selectie nee, maar je moet zeker mee kunnen strijden. Dat iedereen nu keihard alles verkloot en door de mand valt klopt, maar kwalitatief moet je veel en veel beter kunnen.

Moet wel zeggen dat het mentale gedeelte ook bij kwaliteit hoort en dat is er totaal niet. Mentaal veruit de zwakste ploeg van de Pl.

Mufc Wazza

Vorig jaar werd hetzelfde gezegd over Courtois, Hazard, Cesc, Matic... Luiz vond ik ook maar een pipo en kijk eens hoe goed ze presteren in de machine van Conte, zelfs een relatief beperkte speler als Alonso staat zijn mannetje omdat hij duidelijke richtlijnen krijgt en met verttouwen speelt.

Kom op man, doe je arsenal bril af. Dit elftal is gewoon niet goed genoeg. Top 6 is echt de max. Zet Giroud is af tegen Costa, Firminho, Aguero, Kane, Ibra of zelfs Lukaku dan schaam je je toch als Arsenalsupporter? Elneny tegenover Fernandinho, Dembele, Herrera, Can, Kante. Je kan dus met gemak nog 5 van zulke rijtjes maken. Het zijn "prima" spelers maar het is het bijna allemaal net niet.

Zit wat in, maar bij Arsenal worden veel echt middelmatige spelers, belangrijke spelers gemaakt. Welbeck en Giroud zijn gewoon droevig, dat terwijl een spits in het Arsenalsysteem zeer belangrijk is.

Een vd centrale middenvelders (Coquelin, Ramsey, El Neny) is standaard van 2e reserveklasse niveau. En hetzelfde geldt eigenlijk voor een vd centrale verdedigers. Bij Chelsea spelen nietszeggende spelers als Alonso, Pedro en Moses worden gebruikt zoals het hoort; als simpele loper.

Als de speler, en vooral de trainer, dat maar weet is er niets aan de6hand, want die heb je in elk elftal nodig. Waar is de tijd dat Wenger nog zag? Denk even met liefde terug aan Ljunberg.

Ik ben het grotendeels met je eens Guaporta. Heb Wenge meerdere malen als analist gezien en dan weet je dat je te maken hebt Professeur, iemand die echt wel weet hoe goed voetbal gespeeld kan worden, The Invincibles als perfecte voorbeeld. Maar, ik mis ontzettend de doorstatendheid. Arsenal heeft een paar wereldspeler, maar mist een voetballende controleur, een klasbak die prima naast Xhaka kan spelen (Kante?) en een spits die van wereldklasse is (of Alexis gewoon in de punt).

Natuurlijk leuk om de vergelijking te trekken met Chelsea, maar als je uiteindelijk tot een absolute topclub wil uitgroeien moet je niet andere topclubs gaan na-apen. Dan moet je juist een ander beleid gaan voeren. Chelsea heeft een eigen manier van handelen, maar dat betekent niet dat Arsenal dat op die manier zou moeten doen. De kwaliteit van de organisatie ligt op dit moment bij het ontwikkelen van jonge talenten en bij het aantrekken van jongens met potentie. Dan moet je niet die talentvolle jongens verkopen, maar juist opvoeden in een elftal die je op niveau houdt door topspelers aan te trekken. En juist dat laatste ontbreekt nog wel en dat is wel wat Arsenal van Chelsea kan leren. Als je iemand op het oog hebt moet je ook bereid zijn om te betalen. Dan kan je Hazard, Mata, etc. nog wel op het oog hebben als ze nog bij Lille en Valencia spelen, maar dat moet je ze ook wel kunnen en willen binnenhalen. Maar goed, ik kan zo nog wel langer doorgaan. Maar ik heb morgen ook nog verplichtingen en laat het dus maar even hierbij. Fijne avond!

Maar vooral Chelsea heeft gewoon veel meer spelers die het al bewezen hebben op het hoogste niveau.

Bellerin heeft vorig seizoen sterke momenten gehad, maar is dit seizoen dramatisch. Mustafi was een goede cv bij Valencia, alleen speelt hij zeer matig bij Arsenal. Koscielny is de enige constante verdediger, want Monreal is natuurlijk ook niet goed genoeg voor Arsenal. Xhaka is een van de grootste miskopen van de afgelopen zomer en Elneny mag natuurlijk nooit in een Arsenal shirt spelen. Beetje vergelijkbaar met Fellaini bij United. Vergelijk die spelers met de spelers die Chelsea er heeft staan en je mag nooit van Arsenal verwachten dat ze concurreren met Chelsea. Alleen Moses is een speler die boven zijn niveau speelt. Courtois, Azpi, Luiz, Cahill, Alonso, Kante, Matic en Fabregas, dat is toch wel van een ander niveau.

Dat is een momentopname. Chelsea haalde Courtois bijvoorbeeld uit de Belgische competitie, Azpilicueta haalden ze weg uit Marseille, Cahill kwam van Bolton en Alonso werd weggekocht bij Fiorentina. Een flink deel van de huidige selectie van Chelsea bestaat dus uit spelers die op hetzelfde niveau acteerden als jongens als Mustafi, Monreal en Xhaka deden op het moment van transfereren. Het verschil ligt alleen in het feit dat er bij Chelsea op dit moment een duidelijk systeem is, iedereen weet wat er van ze verwacht wordt en kunnen daardoor excelleren. Natuurlijk is er een kwaliteitsverschil, maar die is niet zo groot als men nu doet voorkomen.

Denk dat Chelsea simpelweg beter is in het dichten van gaten in de selectie door middel van transfers. Missen ze een defensieve middenvelder? Dan halen ze Kante. Missen ze een centrale verdediger? Dan halen ze Luiz. Arsenal heeft al jaren een centrumspits van wereldklasse nodig en nog steeds hebben ze die niet. Verder is het natuurlijk beschamend dat je een matig spelende Bellerin niet door een andere waardige rechtsback kan vervangen.

Monreal, Giroud en Xhaka zou ik geen middelmaat noemen. Dat zijn gewoon degelijke selectiespelers en hebben ieder op hun eigen manier een toegevoegde waarde. Het probleem is alleen dat Arsenal te afhankelijk is van dit soort spelers.

Neem bijvoorbeeld de waardeloze vorm van Bellerin. Iedere trainer zou hem graag naar de kant halen om hem even wat ruimte om een pas op de plaats te maken. Maar wie heeft Arsenal dan om hem te vervangen? Niemand. Zelfde geldt voor Giroud; dat zou een geweldige tweede spits zijn achter een topspits als Lacazette. Monreal? Dat zou een geweldige linksback zijn achter iemand als Ricardo Rodriguez. Xhaka? Een waanzinnige middenvelder die gesteund moet worden door een defensieve middenvelder. Ga je hem gebruiken als een halve stofzuiger, natuurlijk krijg je dan niet de beste Xhaka te zien! Ik heb het idee dat er heel snel gezeurd wordt over de kwaliteit van de spelers terwijl er wel degelijk kwaliteit rondloopt.

Zulke spelers heeft Wenger binnengehaald maar geen winnend team dan is hij niet geschikt voor een job zoal sportief directeur.

@Guaporta

Ik snap je wel, het zijn prima spelers maar het is gewoon heen materiaal als je de CL wil winnen. En tuurlijk is Arsenal beter als Stoke, maar zolang je een selectie hebt die goed is maar geen wereldtop blijven dit soort wedstrijden komen. Arsenal wordt op bijna elke positie afgebluft door de concurrenten. En we weten allemaal dat Xhaka goed kan ballen, maar ik zie het niet! Bij Gladbach ja daar was die magistraal. De PL is gewoon te intensief voor die jongen. Verlies nemen en een speler als Naingollan of Fabinho proberen te strikken.

@Samcro

Biertje bij het eten, maar die was niet zo sterk hoor .

Fabinho zou een waanzinnige transfer zijn, maar dan natuurlijk wel in eerste instantie als centrale middenvelder. Voor die positie zou Krychowiak (waarschijnlijk haalbaar gezien het feit dat hij nauwelijks speelt in Parijs) of Steven Nzonzi ook geschikt zijn. Als ik kijk naar de selectie van Arsenal zie ik de behoefte aan een back-up rechtsback, een linksback, een defensieve middenvelder, een vleugelaanvaller en een topspits. Voeg bijvoorbeeld eens Ricardo Rodriguez, Fabinho, Mahrez en Lacazette toe aan de huidige selectie; jongens die ze al afgelopen zomer hadden kunnen halen. Dan kom je tot de volgende basiself:

Ik denk toch meer dankzij Henry en Bergkamp, ze waren erg goed toen. Oja vergeet ik Viera ook nog... het waren een topspelers. Duidelijk is dat Wenger niemand beter maakt. Van Persie was bij Arsenal gegroeid dankzij Bergkamp.

In de tijden van Fabregas, kon Arsenal letterlijk van elke ploeg winnen. Ze speelden toen echt prachtig voetbal, en dat heugt nog echt bij veel mensen.

Of het nou met of zonder Wenger is, er is gewoon geen kwaliteit. Jij als rassupporter mis je nou geen speler als Viera of Campbell? Ze lopen gewoon te slapen wat betreft transfers. Ze hadden ook Clyne kunnen halen, dan had je een ijzersterk wapen met Clyne en Bellerin als backs. Zet Matuidi of Fabinho achter Ozil neer en Lacazette als targetman ( om het een beetje Frans te houden) en je haalt gewoon 15 punten meer in een seizoen. Met of zonder Wenger. (Doet overigens niks af aan het feit dat hij wel moet gaan hoor)

Het is makkelijk om een complete reorganisatie te eisen. Kijk, ik ken de huidige bestuursleden niet goed genoeg om daar een oordeel over te vellen. Ik kan dus ook moeilijk aangeven wie er dan binnen dit bestuur verzaken en wie juist kwaliteiten hebben. Ik denk alleen wel dat er een verstandige weg is ingeslagen met Arsenal; een eigen stadion, een financieel uitstekende situatie en een club met een uitstekend scoutingsnetwerk. Het ontbreekt alleen aan daadkracht en een trainer van wereldklasse. Waaom dan een compleet bestuur omver gooien? Nogmaals, ik heb niet het inzicht in het huidige bestuur. Maar dit begrijp ik niet helemaal. Denk je niet dat het huidige bestuur gewoon vervormd moet worden? Arsene Wenger erbij, misschien nog een technisch directeur erbij om de contractuele zaken te managen? Dan zou het toch prima moeten functioneren?

Ik denk ook dat je met een nieuwe trainer van topklasse (en assistent etc.) ver kunt komen, maar in het bestuur moet ook het een en ander veranderen. Het beleid is goed geweest, maar meneer Kroenke ziet Arsenal meer als winstgevend bedrijf dan als voetbalclub en dat is nooit goed. Het bestuur hoeft ook niet direct helemaal op de schop, eerst een trainer en dan kijken hoe dat gaat lopen. Toch moet de instelling van boven wel veranderen, want die hele zwakke mentaliteit is daar zowat begonnen.

Ik denk dat er wel degelijk kwaliteit is, al kan het natuurlijk altijd beter. Met deze ploeg moet je evengoed mee kunnen doen om de titel, ook al is de hele ploeg dramatisch uit vorm. Ik mis spelers als Vieira of Campbell zeker, puur en alleen al om het leiderschap. De grootste zwakte van Arsenal dit jaar (en eigenlijk al jaren) is het mentale aspect. Als je niet presteert boeit het geen reet, want Wenger houdt toch vertrouwen en je wordt toch niet verkocht. Er is amper concurrentie, dus dat scheelt ook weer. Daarnaast was top 4 altijd prima, dus een potje verliezen boeiden ook totaal niet. De hele instelling is gewoon dramatisch en dat is het grote verschil. Ik weet zeker dat een toptrainer die wel mentaliteit kon overbrengen, het veel beter zou doen.

Ik heb het nu ook puur over de mentaliteit, want tactisch is het nog dramatischer wat de beste man heeft laten zien. Dus ja, met of zonder Wenger scheelt meer dan het gebrek aan kwaliteit, want dat valt best mee.

Wenger zou een drama zijn als technisch directeur. Een gratis speler zou nog te duur zijn.

Ik dacht dus precies hetzelfde. Iemand die verantwoordelijk is voor het bij elkaar brengen van een matige selectie met matige spelers verantwoordelijk maken voor het transferbeleid. Das een vreemde manier van denken...

Tja. Ploeven stellen zich wel steeds defensiever in op Arsenal omdat ze weten dat ze zo het meeste kans hebben. Schandalig is het soms hoe Pulis en co voetballen maar een trainer die wint, heeft altijd gelijk- sorry voor het clichã©.

Niettemin wordt de occasionele counter inderdaad steevast verprutst, niemand zorgt voor enige diepgang.

@petervermeulen
Zet Özil bij Bayern neer en hij speelt de pannen van het dak. Typisch voorbeeld van een fijnbesnaarde speler die te goed is voor zijn medespelers.