Huntelaar bagatelliseert: 'Eigenlijk was dat alleen bij Ajax het geval’

Zondag, 12 oktober 2014 om

Bij het Nederlands elftal is Klaas-Jan Huntelaar hoofdzakelijk invaller, maar bij Schalke 04 is hij de belangrijkste man. De club uit Gelsenkirchen wil het aflopende contract van de aanvaller dan ook graag verlengen. Huntelaar denkt dat de gesprekken over een eventuele nieuwe verbintenis nog voor de winterstop in Duitsland zullen plaatsvinden.

/

Huntelaar was tijdens de onderhandelingen over zijn vorige contractverlenging vooral benieuwd naar de ambities van de club.”Schalke heeft ook wat schulden en die proberen ze nu wat af te bouwen in tegenstelling tot andere clubs die ze op laten lopen. Ik denk dat dit een goede keuze is”, vertelt Huntelaar in gesprek met Metro. Dat betekent echter wel dat Schalke hooguit een outsider is in de jaarlijkse strijd om het landskampioenschap.

Huntelaar bestrijdt dat hij bij zijn vorige clubs wel om de landstitel meedeed. “Eigenlijk was dat alleen bij Ajax het geval. In het jaar dat ik naar Real Madrid ging stonden ze al twaalf punten achter op Barcelona. Toen was het ook niet reëel dat we de titel zouden halen, ook al lukte dat bijna alsnog. Bij AC Milan speelde ik ook niet echt om de prijzen.” Huntelaar vind het leuk om prijzen te winnen, maar haalt zijn voldoening uit het spel zelf.

Huntelaar proeft het vertrouwen dat hij bij zijn twee vorige clubs heeft gemist en dat is hem veel waard. “We hebben een jong team dat in ontwikkeling is. Ik vind het leuk om daaraan een bijdrage te leveren. Schalke is een fantastische club met altijd een vol stadion. Ik zie mezelf niet bij een andere club in Duitsland spelen.”


Poll

Denk jij dat Klaas-Jan Huntelaar zijn loopbaan bij Schalke 04 afsluit?


Gerelateerd

Meer sportnieuws

188 reacties (laatste reactie door afcaajaxxx)

Ik heb de statistieken van Huntelaar en Van Persie eens op een rijtje gezet, omdat er wat onenigheid is omtrent de prestaties van beide heren in de spits bij Oranje. Omdat Huntelaar ongeveer de helft van de speeltijd heeft gekregen van Van Persie, en toch maar 12 keer minder scoorde vinden velen Huntelaar beter passen bij Oranje.

Maar dan komen Van Persie fans met de reactie dat Van Persie pas later in de spits kwam te spelen waardoor je geen conclusie mocht trekken uit dat gegeven. Daarom ben ik voor elke wedstrijd van Van Persie nagegaan of hij in de spits stond of op de flank.
Het leuke is dat beide heren 66 keer in de spits mochten spelen.

Voor het aantal minuten heb ik alleen de reguliere speeltijd meegerekend, dit is dan nog in het voordeel van Van Persie, want hij heeft meer blessuretijd gespeeld dan Huntelaar, aangezien hij veel vaker zowel de eerste als de tweede helft heeft meegespeeld.

Nu kwam ik op de volgende statistieken:
Van Persie
Minuten in de spits: 4893
Doelpunten: 37
Strafschoppen: 7
Minuten per doelpunt: 132
Minuten per velddoelpunt: 163

Huntelaar
Minuten in de spits: 3564
Doelpunten: 36
Strafschoppen: 2
Minuten per doelpunt: 99
Minuten per velddoelpunt: 105

Nog een leuk feit:
Van Persie speelde 3 wedstrijden minder dan 20 minuten.
Van Persie speelde 1 wedstrijd tussen de 20 en 30 minuten.
Van Persie speelde 1 wedstrijd tussen de 30 en 40 minuten.
De overige 61 wedstrijden speelde hij minimaal 41 minuten.

Huntelaar speelde 14 wedstrijden minder dan 20 minuten.
Huntelaar speelde 7 wedstrijden tussen de 20 en 30 minuten.
Huntelaar speelde 6 wedstrijden tussen de 30 en 40 minuten.
De overige 39 wedstrijden speelde Huntelaar minimaal 41 minuten.

Assists sinds 2012 (eerder kon ik niet vinden):
Van Persie: 4
Huntelaar: 3

Nogmaals: alle statistieken zijn gebaseerd op de wedstrijden van deze spelers in de spits.
Op basis van deze statistieken kan ik alleen maar concluderen dat Huntelaar veel beter rendeert als spits van Oranje dan Van Persie.

12 oktober 2014 om 08:55

Je zou de Eredivisieprestaties misschien ook nog met elkaar kunnen vergelijken.

12 oktober 2014 om 09:02

Die zijn totaal irrelevant voor hun functioneren in Oranje. Het gaat hier om wie de beste spits is voor Oranje, daar hebben hun Eredivisieprestaties niets mee te maken. Bovendien zijn die al van veel te lang geleden om vandaag de dag nog iets zinnigs te zeggen over deze spelers. Wat ik wel interessant vind is dat Van Persie zogenaamd zoveel toevoegt aan het spel, maar maar een assist meer heeft geleverd dan Huntelaar in de afgelopen drie jaar. Ik vind dat hier bovendien veel te zwaar aan getild wordt, spitsen worden afgerekend op doelpunten en efficiëntie voor de goal, niet op assists.

12 oktober 2014 om 09:10

ach met the hunter in de basis tegen spanje waren we gewoon wereldkampioen geworden

12 oktober 2014 om 12:02

Nogal eenzijdige kijk op statistieken. Je neemt nergens in ogenschouw dat bijvoorbeeld Huntelaar 5 keer heeft gescoord tegen san marino. Je noemt nergens dat Huntelaar vooral tegen de mindere landen heeft gespeeld. Je noemt nergens dat van persie tegen sterkere tegenstanders heeft gespeeld. Je noemt nergens dat Huntelaar relatief meer vriendschappelijke en kwalificatie interlands heeft gespeeld. Je niet nergens dat van persie vooral op EK's en WK's heeft gespeeld. Je noemt nergens dat van persie meer doelpunten heeft gemaakt op EK's, WK's, EK kwalificaties en wk kwalificaties. Jij gaat uit van een conclusie waaruit blijkt dat Huntelaar beter is, en gaat vervolgens op zoek naar de statistieken die dit bewijzen. Aantal doelpunten tov gespeelde minuten is de enige variabele die in het voordeel spreekt van Huntelaar en heel toevallig is dat ook de enige die jij noemt.

12 oktober 2014 om 12:32

Lees eens verder man. Hier een samenvatting voor je van de discussie hieronder:

Ik heb een interessantere statistiek. Ik heb nu naar alle kwalificatiewedstrijden plus wedstrijden op eindronden van een toernooi gekeken vanaf de WK kwalificatie voor WK 2010. Dus alle wedstrijden die ertoe deden in de afgelopen zes jaar.

Van Persie
Minuten gespeeld: 3187
Doelpunten: 24
Minuten per doelpunt: 133

Huntelaar
Minuten gespeeld: 1643
Doelpunten: 22
Minuten per doelpunt: 75

Ik heb dit bericht iets verder hier beneden al gepost, maar als antwoord op je vraag:

Van Persie speelde 4 keer tegen Italië, 3 keer tegen Brazilië, 3 keer tegen Portugal, 2 keer tegen Duitsland, 2 keer tegen Engeland, 2 keer tegen Frankrijk, 2 keer tegen Spanje, 2 keer tegen Uruguay en 2 keer tegen Argentinië. Daarmee hebben we de toplanden wel gehad. Hij maakte in deze wedstrijden 1528 minuten en scoorde 5 keer.

Huntelaar speelde 3 keer tegen Engeland, 2 keer tegen Brazilië, 2 keer tegen Duitsland, 2 keer tegen Portugal, 1 keer tegen Argentinië, 1 keer tegen Italië en 1 keer tegen Uruguay. Hij maakte in deze wedstrijden 513 minuten en scoorde 1 keer.

Hier moet bij gezegd worden dat Van Persie 17 van zijn 22 'topwedstrijden' in de basis stond en Huntelaar maar 4 keer van zijn 12 'topwedstrijden'.

Verdere opsplitsing van de minuten van Van Persie - min(doelpunten):
81(0), 96(0), 90(1), 79(2), 58(0), 90(0), 45(0), 90(0), 90(1), 45(0), 90(0), 64(0), 120(0), 90(0), 85(0), 14(0), 45(0), 34(1), 20(0), 67(0), 90(0), 45(0).

Huntelaar
25(0), 32(0), 90(0), 45(0), 17(1), 76(0), 80(0), 26(0), 76(0), 5(0), 12(0), 29(0).

Zie je het aantal volledige wedstrijden van Van Persie? 9 volledige wedstrijden. Huntelaar exact 1.

12 oktober 2014 om 13:12

Tendeloo, dat kleine landen argument kan ook de prullenbak in. Huntelaar krijgt nooit de kans tegen grote landen, die Van Persie staat er toch steevast in. Daar hoor ik je niet over.

12 oktober 2014 om 13:43

Huntelaar heeft 1 periode gepiekt in oranje, tijdens de kwalificatie van EK 2012. Daarin heeft hij meer dan een derde(!) van al zijn totaal aantal doelpunten voor oranje gemaakt. 5 tegen dan marino, 2 tegen Moldavië, 2 tegen Finland, 3 tegen Zweden en nog eentje tegen Oostenrijk en Turkije. Vervolgens heeft hij zijn kans in de spits gehad op het EK (nu we toch met minuten bezig zijn, KJH heeft toen meer minuten in de spits gestaan dan RVP). Hoe was dat EK ook alweer afgelopen? Huntelaar onzichtbaar en 0 doelpunten??

12 oktober 2014 om 13:51

@tendeloo Hier ga je de fout in hoewel ik zelf een rvp fan ben. Ek2012 stond rvp iedere wedstrijd in de basis, alleen de laatste wedstrijd tegen portugal stonden ze volgens mij samen in de spits.

12 oktober 2014 om 14:23

Je maakt wat fouten.
Een van de grootste is dat Hunt een 433 spits is, en van Persie een 442 speler. 433 spits wordt vaak tegen zwakkere landen ingezet, een verdedigend er systeem immers tegen de betere landen.
Hunt kun je beter vergelijken met spelers als Venneboor, de Jong, Locadia, Sigthorsson etc. Persie beter met een Robben of Depay.
Mocht je Hunt en Persie echt willen vergelijken dan via:
-dezelfde tegenstanders
-in de basis opgesteld
nb tegen een San Marino, Slovenie, Luxemburg, Andorra zou ik Hunt altijd in een 433 spits plaatsen, tegen een Duitsland, Engeland etc altijd Persie...

12 oktober 2014 om 17:47

Tendeloo. V. Persie stond op het Ek toch ook gewoon weer in de spits slimmerik, logisch dat je onzichtbaar bent als je op de bank zit he v. Persie was btw ook onzichtbaar maar speelde wel. Je noemt die ek kwalificatiereeks de enige (neem aan dat je constante bedoelt?) productieve periode van Huntelaar in oranje. Toevallig is dat ook de enige periode dat Huntelaar voor een langere tijd de kan kreeg als basisspeler. Je haalt dus eigenlijk een argument aan die alleen maar ondersteunt dat Huntelaar vaker de kans als basisspeler moet krijgen.

12 oktober 2014 om 08:57

thanks voor de statistieken. ik ken pas oordelen als hunt een aantal wedstrijden achter elkaar het vetrouwen krijgt van hiddink. ik hoop dat dat ook gaat gebeuren. want v.persie heeft een niet al te best begin gemaakt bij man utd en oranje

12 oktober 2014 om 09:08

Huntelaar kreeg al eens het vertrouwen in de spits. Tijdens de kwalificatie voor EK 2012 stond hij regelmatig in de basis en scoorde hij ook 13 keer in 12 duels. Vervolgens begon het EK en zat hij op de bank. Vind je het gek dat hij dan op een gegeven moment flipt.

12 oktober 2014 om 09:15

Huntelaar heeft pech dat van Persie een betere voetballer is, daarom krijgt hij altijd de voorkeur terwijl hij minder presteert ivm in Engeland.
Waarom niet een keer Hubtelaar met van Persie erachter proberen. Sowieso moet die aanvoerdersband naar Robben.

12 oktober 2014 om 09:25

Huntelaar én rvp is passe. Dat is door van Marwijk helemaal onmogelijk gemaakt. Die 2 (en dan met name Rvp, omdat het volk "tegen" hem is) gunnen elkaar geen bal. Dat bleek al op het EK en afgelopen vrijdag bleek dat wederom.

12 oktober 2014 om 09:52

Omdat van Persie toch geen assists geeft en al helemaal niet op Huntelaar, zo is van Persie nou eenmaal. Van de week kon hij het bijvoorbeeld nog doen, maar zag hij Huntelaar over het hoofd, kan natuurlijk gebeuren als je geen goede voetballer bent, maar meteen daarna zo'n afwijzend vingertje van "ik duld geen commentaar, ik sta boven jou" is echt in en in van Persie, in en in triest.

12 oktober 2014 om 13:44

Het ging nu niet over de aanvoerdersband, maar als je die discussie weer wilt beginnen, wij zien alles van buitenaf en weten dus niet hoe de situatie precies in elkaar steekt. Daarom kunnen wij niet goed oordelen of van Persie een geschikte aanvoerder is.

12 oktober 2014 om 09:12

Kun je ook nog even uitzoeken en aangeven tegen welke tegenstanders de speelminuten werden gemaakt en de doelpunten werden gescoord. 😉 Huntelaar scoorde bijvoorbeeld nog nooit tegen een topland als ik de statistieken op internet mag geloven en Van Persie wel, maar ik weet niet hoeveel speelminuten ze beiden tegen die landen maakten. Het scheelt natuurlijk nog wel tegen welke landen je speelt en scoort. Het is nu eenmaal gemakkelijker scoren tegen San Marino dan tegen Spanje.

12 oktober 2014 om 09:20

Van Nistelrooy was inderdaad wel een aardige spits, maar ook hij speelde vaak niet.

12 oktober 2014 om 09:39

Ik heb een interessantere statistiek. Ik heb nu naar alle kwalificatiewedstrijden plus wedstrijden op eindronden van een toernooi gekeken vanaf de WK kwalificatie voor WK 2010. Dus alle wedstrijden die ertoe deden in de afgelopen zes jaar.

Van Persie
Minuten gespeeld: 3187
Doelpunten: 24
Minuten per doelpunt: 133

Huntelaar
Minuten gespeeld: 1643
Doelpunten: 22
Minuten per doelpunt: 75

Ook interessant om eens naar de afgelopen zeven wedstrijden te kijken van Huntelaar. Hij mocht 33, 12, 13, 15, 15, 25 en 35 minuten meedoen en scoorde toch 2 keer. Wat moet deze man nou nog meer laten zien om te overtuigen dat hij DE spits is voor dit Oranje?

12 oktober 2014 om 10:08

Als Huntelaar minuten maakt tegen een zogenaamd topland is dat meestal met van Persie tegelijk erbij waardoor het dus vrijwel geen nut heeft want dan speel je eigenlijk met 10 man.

Eigenlijk speelde Huntelaar alleen tegen Engeland destijds eventjes zonder van Persie:
Het stond 0-0 bij rust en toen mocht Huntelaar voetballen tegen Engeland op de plaats van van Persie. Door een mooie loopactie van Huntelaar kwam Robben helemaal vrij en kon scoren. Vrijwel meteen hierna kon Huntelaar zelf ook scoren, maar raakte daarbij gewond.
Hij heeft dus in een kwartiertje Engeland naar de knoppen gespeeld maar werd toen dus weer gewisseld.
Later kwam Engeland terug naar 2-2 gelukkig kon Nederland nog winnen door een briljante actie van Robben.

Hier de samenvatting, in de eerste helft met van Persie viel dus helaas weinig te beleven:
https://www.youtube.com/watch?v=vyki9a2ivxk
( genaamd "video: Engeland-Nederland (lange samenvatting)" 3:07 )
Let ook op de briljante loopactie die hij maakt bij het eerste doelpunt van Robben. Zulke dingen zul je helaas nooit terug vinden in statistieken, maar in feite is het doelpunt natuurlijk zeker ook mede te danken aan de loopactie van Huntelaar.

12 oktober 2014 om 10:13

Hij kon niet alleen scoren, hij deed dat ook! Blijf het een grappig gezicht vinden hoe hij daar met zijn bakkes vol gras lag. Wel zonde natuurlijk, want het duurde toen best even voor hij terug was.

12 oktober 2014 om 10:24

Selectief geheugen noemen ze dat... dan kan je ook de loopactie van van Persie tegen Slovakije erbij halen (wk 2010). Word een beetje moe van jouw reacties. Je vindt het blijkbaar toegevoegde waarde hebben om in elke post aam te halen dat van Persie er helemaal niets van kan... get a life zou ik zeggen

12 oktober 2014 om 10:40

Ik erken dat van Persie daar slim liep, ondanks dat geen verdediger van Slowakije nog achter hem aan liep, maar Engeland staat natuurlijk wel nog altijd boven Slowakije in niveau.

Verder kun je een hoop zeggen, maar toch absoluut niet dat dat nou het toernooi van van Persie was of wel soms?

Sneijder en Robben moesten continu zijn hachje redden.

12 oktober 2014 om 10:41

Huntelaar scoorde tegen Engeland een goal die van Persie nooit zou maken. Van Persie heeft het moeilijk tegen 2 houthakkers, Huntelaar kan daar beter mee omgaan omdat van Persie iets te licht is. Helaas heeft vrijwel elk team 2 beren als verdedigers dus pleit ik voor Huntelaar.

Lastig, de feiten hierboven spreken voor zich. Dat Huntelaar minder heeft gescoord tegen toplanden komt enkel doordat Huntelaar nooit mee mag doen tegen die landen, vaak speel je op eindrondes tegen toplanden, eindrondes waar van Persie het nooit laat zien maar Huntelaar ook niet omdat hij niet mag spelen.

12 oktober 2014 om 11:25

Ik vind het wel een interessante discussie want v Persie is natuurlijk een veel beter voetballer dan Huntelaar maar en daar komt het Huntelaar is in mijn ogen meer een dodelijke spits , om de dood eenvoudige reden dat bij hem alle schoten bijna tussen de palen zijn en als je daar op let moet je maar eens kijken maar andere spitsen en zoveel kansen krijgt Huntelaar niet hoor maar zijn rendement is wel erg hoog qua scoren , maar je hebt gewoon gelijk hoor we moeten niet doen alsof v Persie er niets van kan want alles wordt nu onder een vergrootglas gelegd van hem het is gewoon een top speler .

12 oktober 2014 om 11:39

Maar hoeveel doelpunten heeft van Persie dan gemaakt tegen de toplanden. Ik vraag me dat sterk af. Volgens mij hebben wij vnl op eindronden tegen toplanden gespeelt. En daar heeft van Persie er ook niet zo veel tegen gemaakt hoor.

12 oktober 2014 om 12:35

@Hohohoho Het is een discussie toch gedraag je dan ook zo mafketel! Niet omdat iemand RVP minder vind het meteen op de man gaan spelen anders moet je niet meer reageren en je lekker gaan afreageren op fifa door keer op keer RVP in de spits van nl op te stellen. Persoonlijk heb ik geen voorkeur maar vond ik het gebaar van, van persie echt te smerig.. Maar hij blijft wel de betere voetballer als die twee diva's elkaar het licht in de ogen gunnen dan hebben we een van de beste aanvallende duo's in misschien wel de wereld!!! Met Robben erbij kunnen we dan echt weer een outsider zijn voor het ek van 2016!!! Dus laten we t hopen dat ze tegen die tijd allebei menstruatie vrij zijn en dan komt t misschien nog goed

12 oktober 2014 om 12:36

Spanje (2x), Duitsland, Frankrijk en Brazilië.

12 oktober 2014 om 13:16

Hohoho, wat een zwaktebod zeg. Alex weerlegt feiten van zowel RvP en Huntelaar, maar je speelt op de man. Als je er niet mee eens bent, reageer dan inhoudelijk met feiten of zeg niks.

12 oktober 2014 om 13:19

None, helemaal mee eens! Eigenlijk vind ik De Jong ipv Sneijder, die was veel belangrijker. Behalve die belangrijke goal tegen Spanje was Sultan Van Persie nergens te bekennen. Ik vind het hoogtijd voor Huntelaar, schitterend die statistieken van Alex. Mooi hoe hij eventjes met de feiten strooide.

12 oktober 2014 om 15:03

@alex8ajax
Je geeft natuurlijk wel een eigen draai aan je statistieken want je begint hierboven in het topic over wie er toen echt in de spits stond en dat laat je nu in een keer achterwege, En ik betwijfel toch als jou cijfers daarover kloppen aangezien Van Persie pas sinds het WK 2010 echt in de spits is gaan spelen en daarin tot nu toe 2111 minuten heeft gemaakt in officiële duels! (kwalificatie en eindtoernooien) Dan hou je 2782! minuten over aan alleen oefen duels van de laatste 4 jaar en dat kan nooit.

12 oktober 2014 om 15:06

Van persie is geen echte spits en helemaal geen aanvoerder! Want die zijn in de regel wat slimmer! Voetballend gezien is het echt een topper en vooral in een 2 spitsen systeem.

12 oktober 2014 om 16:03

Het zou natuurlijk interessant zijn om deze periode wedstrijden te spelen met afwisselend Robin of Klaas Jan in de spits. NL heeft toch besloten om meer oefenwedstrijden tegen sterkere landen te spelen om zo het niveau op te krikken.
Aangezien het in die wedstrijden, behalve imago, het resultaat er niet aan toe doet, zou je inderdaad ook eens kunnen zien of "the Hunter" in de spits rendeert tegen sterke voetballanden.
Natuurlijk zal Robin niet als reserve opgestelt worden. Zou in principe ook niet erg moeten zijn. Hij zou denk ik best samen met KJH kunnen spelen. Maar dan moeten ze wel bereidt zijn voor elkaar te spelen. Als ze elkaar niets gunnen, dan kan dit nooit goed gaan.

12 oktober 2014 om 09:15

hier zie je dus waar het fout gaat met het nederlands voetbal, liever lekker voetballen dan scoren

12 oktober 2014 om 09:27

Deze statistieken zeggen ook niet alles. Je moet ook kijken naar welke wedstrijden het zijn. In de kwalificatie spelen we vaak tegen landen die niet graag meedoen. Als KJH in een wedstrijd tegen San Marino 5 keer scoort worden zijn cijfers verbloemd. De mensen die er echt over kunnen oordelen hebben elke keer voor RVP gekozen. Maar misschien is het wel goed KJH een aantal wedstrijden de voorkeur krijgt. Want ik moet het nog maar zien of men nog steeds zo zal reageren als hij in 90min ook maar 2 of 3 goede ballen krijgt. Nu krijg hij vaak een min of 20 en als je 1 kans hebt dan val je al positief op. Vergeet niet dat je als spits in het NL systeem ook wel erg afhankelijk bent van je medespelers.

12 oktober 2014 om 09:47

Nogmaals, Huntelaar kreeg al eens een aantal wedstrijden achter elkaar de voorkeur, voor het EK 2012. Toen scoorde hij 13 keer in 12 (niet eens allemaal volledige) wedstrijden. Vervolgens mocht hij banken. Dieptriest.

12 oktober 2014 om 10:09

Van Persie scoorde zelf juist ook vaak tegen zwakke landen: 2 Andorra 6 Hongarije 1 Estland 2 Noord-Ierland 1 Schotland 1 Albanië 2 Bulgarije 2 Wit Rusland 1 Finland 4 San Marino Bovendien werd/wordt Huntelaar ook niet vaak opgesteld tegen de grote landen, dus dan kan je er ook niet tegen scoren.....

12 oktober 2014 om 10:20

Je realiseert je dat juist van Persie 4 keer tegen San Marino scoorde (van de 11) en 3 keer tegen Hongarije (van de 8)?

12 oktober 2014 om 10:39

@none

Ik vrees dat je de feiten over het hoofd ziet. Huntelaar scoorde 5 keer tegen San Marino en 3 keer tegen Oostenrijk. Huntelaar heeft letterlijk 1 doelpunt gemaakt tegen een topland, en dat was een penalty tegen Engeland.

12 oktober 2014 om 10:44

Penalty tegen Engeland... juist ja...

12 oktober 2014 om 10:52

@woel, het was geen penalty tegen Engeland, was een kopbal, dus kom niet met onzin aanzetten van Persie kreeg 45 minuten tegen Engeland en scoorde niets, Huntelaar mocht 15 minuten spelen en scoorde toen met het hoofd, meteen daarna is hij gewisseld.
Desnoods streep je alle doelpunten tegen San Marino weg, dan nog is Huntelaar beter. Tegen Oostenrijk mocht hij slechts invallen in de 80e minuut, dus dat is ook niet echt een reële weergave, ondanks de 3-0 winst e.d.

12 oktober 2014 om 11:44

Er wordt hier nergens beweerd dat Huntelaar vaak tegen de toplanden scoort, maar dat van Persie dit wel doet. En dat is zeker niet het geval. Ik zie het al jij je feiten niet kent. Even voor het gemak afgelopen wk vergeten. En wat dacht je van dat plukje gras in zijn mond tegen Engeland. Zou als ik jou was toch eerst even de feiten nakijken

12 oktober 2014 om 11:55

Ik heb dit bericht iets verder hier beneden al gepost, maar als antwoord op je vraag:

Van Persie speelde 4 keer tegen Italië, 3 keer tegen Brazilië, 3 keer tegen Portugal, 2 keer tegen Duitsland, 2 keer tegen Engeland, 2 keer tegen Frankrijk, 2 keer tegen Spanje, 2 keer tegen Uruguay en 2 keer tegen Argentinië. Daarmee hebben we de toplanden wel gehad. Hij maakte in deze wedstrijden 1528 minuten en scoorde 5 keer.

Huntelaar speelde 3 keer tegen Engeland, 2 keer tegen Brazilië, 2 keer tegen Duitsland, 2 keer tegen Portugal, 1 keer tegen Argentinië, 1 keer tegen Italië en 1 keer tegen Uruguay. Hij maakte in deze wedstrijden 513 minuten en scoorde 1 keer.

Hier moet bij gezegd worden dat Van Persie 17 van zijn 22 'topwedstrijden' in de basis stond en Huntelaar maar 4 keer van zijn 12 'topwedstrijden'.

Verdere opsplitsing van de minuten van Van Persie - min(doelpunten):
81(0), 96(0), 90(1), 79(2), 58(0), 90(0), 45(0), 90(0), 90(1), 45(0), 90(0), 64(0), 120(0), 90(0), 85(0), 14(0), 45(0), 34(1), 20(0), 67(0), 90(0), 45(0).

Huntelaar
25(0), 32(0), 90(0), 45(0), 17(1), 76(0), 80(0), 26(0), 76(0), 5(0), 12(0), 29(0).

Zie je het aantal volledige wedstrijden van Van Persie? 9 volledige wedstrijden. Huntelaar exact 1.

Huntelaar heeft 513 minuten gemaakt tegen toplanden, op basis van zo weinig minuten kun je weinig zeggen over zijn prestaties. Er zijn te weinig gegevens beschikbaar om daar een goede conclusie uit te trekken. Met een klein aantal minuten is de toevalsfactor nog veel te groot. Van Persie heeft al heel wat meer minuten gespeeld tegen toplanden, dus hem kun je beter beoordelen. Je kan pas gaan vergelijken als beide spelers een redelijk groot aantal minuten hebben gespeeld, en dat is hier niet het geval.

12 oktober 2014 om 12:19

@alex8ajax

Met je laatste alinea hierboven sla je de spijker op zn kop. Dit is precies wat ik zeg. Daarom sloot ik ook af met de zin dat het misschien wel goed is om Huntelaar nu de voorkeur te geven. Hoe meer je speelt hoe kleiner de kans op slagen is, zo simpel is het. Of je moet van uitzonderlijke kwaliteit zijn en ook nog eens uitzonderlijke kwaliteit om je heen hebben lopen.

12 oktober 2014 om 12:25

@lionion en anderen

Ik heb ook nergens aan dat Huntelaar Niet tegen toplanden scoort, ik geef alleen aan dat deze statistieken niet zoveel zeggen omdat het appels met peren vergelijken is. er is geen wedstrijd die het zelfde is. en dat voorbeeldje van San Marino is maar een voorbeeld. Om nog een voorbeeld te noemen, stel dat KJH nu tegen Ijsland in de basis staat en tegen Turkeije, (ik noem maar wat) en hij scoort beide wedstrijden 2x. dan zegt iedereen van zie je nou wel, hij moet erin staan ipv Rvp. Terwijl die 2 landen wél willen voetballen en je gewoonweg meer ruimte krijgt als spits. Dat bedoel ik met die statistieken zeggen niet zoveel.

12 oktober 2014 om 12:29

Ja maar in de kwalificatie speelt hij niet tegen toplanden. Hij heeft alleen tegen toplanden te weinig minuten gemaakt om hem daarop te beoordelen. Op basis van al de andere wedstrijden heeft hij wel bewezen een topspits voor Oranje te zijn lijkt mij. Hij scoorde in alle kwalificatiewedstrijden wedstrijden op eindronden sinds WK 2010 namelijk elke 75 minuten. Dat is ongelofelijk goed en dat doet hij dus al 6 jaar in alle wedstrijden die ertoe doen. Hij zou eens meer moeten worden gebruikt tegen toplanden, dan kunnen we gaan vergelijken. Daar verandert het feit dat hij wel of niet de komende kwalificatiewedstrijden speelt niets aan.

12 oktober 2014 om 12:53

Engeland is trouwens geen topland.

12 oktober 2014 om 13:03

Jammer, goede poging Thebigshow, maar je maakt jezelf hier (weer) belachelijk:
4x tegen Italië:
1. http://nl.soccerway.com/matches/2014/09/04/world/f... 2. http://nl.soccerway.com/matches/2013/02/06/world/f... 3. http://nl.soccerway.com/matches/2009/11/14/world/f... 4. http://nl.soccerway.com/matches/2008/06/09/europe/...
En hetzelfde kan ik doen voor Portugal. Reageer alsjeblieft als je je feiten op orde hebt, hier kan ik niks mee. Hier een overzicht dat volledig klopt, speciaal voor jou:

http://www.voetbalstats.nl/spelernedxi.php?persid=...
Zie je dat? Vier keer Italië, drie keer Portugal. Ach het valt ook niet mee om onvoorbereid in discussie te gaan. Hou dan gewoon je mond.

12 oktober 2014 om 13:06

Heb het al veranderd.

En hoezo weer? Dit was de enige foutieve informatie die ik hier heb neergezet.

12 oktober 2014 om 13:07

Ja, Van Persie speelde alleen onder Van Gaal in de spits volgens jou. Nummer 2. Nog een stijlfiguurtje van jou: Onder Van Marwijk speelde Van Persie op de flank.

12 oktober 2014 om 13:19

Gast.

''van Persie heeft alleen onder van Gaal alles als spits gespeeld ''

Begrijp je dat, of moet ik nog even wat meer uitleg geven?

Dus alleen onder van Gaal speelde van Persie exclusief als spits.

Onder van Marwijk heeft hij wel degelijk op de flanken gespeeld. Je maakt jezelf hier belachelijk meer hoor.

Sowieso werd van Marwijk bondscoach in 2008. Van Persie begon pas te spelen als spits in seizoen 2009-2010. Zijn eerste wedstrijd als spits voor het Nederlands Elftal was tegen Italië. Toen werd hij na 12 minuten er geschopt door Chiellini.

En na het wk heeft hij ook nog op de flanken gespeeld zoals ik al eerder aangaf.

12 oktober 2014 om 13:24

TheBigShow, al maanden maak jezelf ongeloofwaardiger. Engeland komt wellicht niet ver, maar zijn wel degelijk een top land. Ooit gehoord van Rooney, Sturridge? Om maar een paar te noemen.

12 oktober 2014 om 13:29

Thebigshow, ik zeg niet dat Van Persie niet op de flanken speelde onder Van Marwijk. Ik zeg wel dat hij voornamelijk in de spits speelde. Helaas is het bij jou alles of niets, met zulke mensen valt niet te praten.

12 oktober 2014 om 13:30

In welke wereld is Engeland een topland wanneer de laatste keer dat ze bij de beste 4 zaten in 1996 was????

Omdat ze een paar grote namen hebben?

Iemand die Engeland als topland beschouwt maakt zich pas ongeloofwaardig.

12 oktober 2014 om 13:33

Nee alex, dat zei jij niet.

Ik zei dat van Persie onder van Marwijk OOK op de flanken speelde en jij ontkende dat. Duidelijk.

Je probeert je eronder uit te lullen, nu je weet dat je mis zat.

Voor de wedstrijd tegen Italië (zijn eerste wedstrijd dus als spits) speelde van Persie al 12x onder van Marwijk. Dus niet als spits!

12 oktober 2014 om 13:43

Ik ben het met je eens man, een topland is esn land dat top presteert(vandaar topland) en dat doet Engeland niet. Wel hebben ze goede spelers maar presteren niet goed

12 oktober 2014 om 13:54

Engeland stond gewoon 5e in de fifaranglijst toen van Persie niet tegen hun wist te scoren in 45 minuten en vervolgens Huntelaar in diezelfde wedstrijd Engeland binnen een kwartiertje volledig in de luren legde.

Dit is ook meteen de enige keer dat Huntelaar mocht spelen tegen een topland zonder dat van Persie in het veld stond en je dus eigenlijk met 10 man stond te spelen.

Oh wacht het is Thebigshow weer lol, die gast die kun je echt nooit serieus nemen, die gast prijs van Persie altijd de hemel in en waarom is echt een groot raadsel.

12 oktober 2014 om 14:09

Huntelaar speelde ook tegen Duitsland en Brazilië zonder van Persie.

Tegen Duitsland ging hij af als een gieter en tegen Brazilië kwam Nederland niet meer over de middenlijn.

Oh wacht. het is none weer. Alles van Ajax prijst hij en van Feyenoord is nog noot een goede speler gekomen...

12 oktober 2014 om 14:28

Haha, ja je gaat lekker Thebigshow. Huntelaar heeft 5 minuten gespeeld tegen Brazilië. De wedstrijd die Nederland met hem in de basis tegen Duitsland speelde verloren ze kansloos met 3-0. En wie speelden er achter hem? Juist, Kuijt, Babel, en Van Bommel. Vind je het gek dat hij dan niet aan scoren toekomt.

Edit: ik heb de verkeerde wedstrijd van Brazilië voor me, my bad.

12 oktober 2014 om 14:38

Sorry hoor, maar iedereen weet dat Nederland toen met een B-team speelde omdat er talloze geblesseerden waren. Het was toen van tevoren al bekend dat Nederland enkel kon winnen en het niet meer dan logisch was wanneer het met 5-0 zou verliezen.

Ik hoop dat je je de situatie nog kon heugen, alhoewel ik dat in jouw geval helaas ernstig betwijfel.

Tegen Brazilië stond Nederland weliswaar een dik uurtje op eigen helft, maar begon het juist te lopen toen Huntelaar het veld in kwam, ondanks dat Hedwiges Maduro en Stijn Schaars er ook nog bij kwamen die nou niet bepaald toppers zijn. Verder moet je natuurlijk niet vergeten dat Brazilië op oorlogssterkte was vanwege hun vernedering op het WK en het voor Nederland slechts een oefeninterlandje was.

12 oktober 2014 om 20:43

Nee Nederland speelde juist redelijk mee het eerste uur. Toen Huntelaar erin kwam werd het veel minder ondanks dat Brazilië met 10 man stond het laatste kwartier.

Huntelaar kreeg tegen Duitsland ook kansen, maar verprutste deze met slechte controles of slecht overzicht.

12 oktober 2014 om 20:52

Maar van mij mag Huntelaar basisspeler worden hoor. Vind hem een prima spits, begrijp me niet verkeerd.

12 oktober 2014 om 09:30

Je hebt leugens, nog grotere leugens en je hebt statistieken...

12 oktober 2014 om 09:45

Je hebt mensen die niets van statistiek begrijpen en mensen die dat wel doen. De laatste groep komt in de regel een stuk verder in het leven omdat zij veel verstandigere keuzes kunnen maken.

12 oktober 2014 om 09:59

Je kunt je afvragen hoe je ver komt in het leven. Wat is ver in die zin?

In ieder geval, ik vind het een mooie analyse, nuttig ook. Thumbs up!

12 oktober 2014 om 10:11

Haha deze opmerking was inderdaad niet mijn allersterkste. Maar ik vind het altijd vervelend als mensen statistieken afdoen als leugens op het moment dat ze hun verkeerd uitkomen. Dat had ik een stuk beter kunnen verwoorden.

12 oktober 2014 om 10:40

Het zou je sieren als je de statistieken af zou zetten tegen de tegenstanders. Klaas Jan heeft namelijk maar 1 doelpunt gemaakt tegen een topland.

12 oktober 2014 om 10:46

Van Persie ook. Of 2 dan, maar of je dat Spanje ook een topland mag noemen achteraf gezien...

Voor het WK had hij nog nooit als spits (!!!!, hier ga jij straks weer de fout in...) weten te scoren tegen een topland..en dan terwijl hij onbeperkt aantal kansen heeft gekregen...

12 oktober 2014 om 11:06

Van Persie speelde 4 keer tegen Italië, 3 keer tegen Brazilië, 3 keer tegen Portugal, 2 keer tegen Duitsland, 2 keer tegen Engeland, 2 keer tegen Frankrijk, 2 keer tegen Spanje, 2 keer tegen Uruguay en 2 keer tegen Argentinië. Daarmee hebben we de toplanden wel gehad. Hij maakte in deze wedstrijden 1528 minuten en scoorde 5 keer.

Huntelaar speelde 3 keer tegen Engeland, 2 keer tegen Brazilië, 2 keer tegen Duitsland, 2 keer tegen Portugal, 1 keer tegen Argentinië, 1 keer tegen Italië en 1 keer tegen Uruguay. Hij maakte in deze wedstrijden 513 minuten en scoorde 1 keer.

Hier moet bij gezegd worden dat Van Persie 17 van zijn 22 'topwedstrijden' in de basis stond en Huntelaar maar 4 keer van zijn 12 'topwedstrijden'.

Verdere opsplitsing van de minuten van Van Persie - min(doelpunten):
81(0), 96(0), 90(1), 79(2), 58(0), 90(0), 45(0), 90(0), 90(1), 45(0), 90(0), 64(0), 120(0), 90(0), 85(0), 14(0), 45(0), 34(1), 20(0), 67(0), 90(0), 45(0).

Huntelaar
25(0), 32(0), 90(0), 45(0), 17(1), 76(0), 80(0), 26(0), 76(0), 5(0), 12(0), 29(0).

Zie je het aantal volledige wedstrijden van Van Persie? 9 volledige wedstrijden. Huntelaar exact 1. Wel fijn dat het mij siert dat ik dit voor jou op een rijtje heb gezet.

12 oktober 2014 om 11:24

Gemiddelde van Van Persie tegen toplanden ligt dus wel hoger dan dat van Huntelaar. Bedankt.

12 oktober 2014 om 11:33

Dat klopt, maar dat komt dus door dit afgelopen WK, waar hij elke keer in de basis stond en 3 keer tegen een topland scoorde waarvan een cadeau van Casillas en een penalty tegen Brazilië. En het is ook niet zo makkelijk om te scoren als je 12, 5, 29, 17, 32, 25, 26 of 45 minuutjes krijgt tegen een topland. Je kan de twee alleen beoordelen op wedstrijden tegen toplanden als ze een min of meer vergelijkbaar aantal wedstrijden tegen toplanden zouden hebben gespeeld. Kijk eens naar Van Persie, die had in zijn eerste 18 wedstrijden tegen toplanden 2 goals. Ik ben benieuwd waar Huntelaar staat als hij 22 wedstrijden tegen toplanden heeft gespeeld, maar waarschijnlijk gaat dat niet meer gebeuren.

12 oktober 2014 om 11:34

Alex. Allereerst bedankt voor de statistieken. Tenminste komen er nu feiten naar boven. Wel zal ik graag willen weten hoeveel goals nl scoorde in de wedstrijden vs de toplanden die van persie en kjh hebben gespeeld. Dat is namelijk een belangrijke statistiek die jij achterwegen laat. Stel oranje scoorde 10 goals vs die toplanden in totaal en Robin scoorde er 5, dan is Robin verantwoordelijk voor 50 procent vd productie. Dat is gewoon meer dan goed. Stel kjh scoorde er 1 van de 10 wedstrijden dan is dat maar 10 procent vd productie. Beduidend minder. Uiteraard ook in minder wedstrijden dus moet je ook de minuten in een percentage bekijken. Jij bekijkt alles vanuit aantallen, wetend dat de 1 veel meer minuten heeft gemaakt. Dat is fout! Percentueel moet je het bekijken.

12 oktober 2014 om 11:51

Je bedoelt procentueel. Oftewel relatief. Dat is precies wat ik in het merendeel van deze discussie doe. In plaats van te kijken naar 66 wedstrijden 36 goals tegen 94 wedstrijden 48 goals ben ik op zoek naar statistieken die meer zeggen dat alleen dit. Maar ik zal het eens uitzoeken voor je.

Van Persie scoorde 5 keer in bovengenoemde wedstrijden, terwijl heel het team in totaal 31 keer scoorde. Dus ongeveer 1/6e van de totale productie. Om precies te zijn 16,1%. Huntelaar scoorde 1 keer en in die wedstrijden scoorde Nederland in totaal 12 keer. Alleen zitten gaat het in het merendeel van deze wedstrijden om wedstrijden waar Nederland al 1 of 2 keer gescoord had voordat Huntelaar erin kwam. Hier kun je niet zo veel mee.

Bovendien kan je pas echt goed vergelijken als beide spelers een redelijk groot aantal minuten hebben gemaakt. In dit geval heeft Huntelaar 513 minuten gespeeld. Op basis van die minuten kun je niet echt een conclusie trekken. In het geval van totale statistieken, zoals in mijn eerste berichten, hebben beide spelers meer dan 3500 minuten gemaakt. Dan kun je gaan vergelijken. Bij kleine aantallen is er nog veel te veel toeval in het spel om een degelijke conclusie te trekken.

12 oktober 2014 om 12:17

Als dat zo is, dan hebben conclusies op basis van de statistieken die hij hebt geplaatst hiero toch geen nut? Tenzij kjh indd meer minuten maakt of wat? Want op basis van hetgeen wat jij hiero typt is Robin de betere spits voor in de topwedstrijden. Daarnaast lijkt mij het makkelijker om in te vallen dan spelen in de basis.

12 oktober 2014 om 12:24

Nope, daar begrijp je me verkeerd. Ik zeg dat je spelers alleen met elkaar kan vergelijken als ze beide een redelijk groot aantal minuten hebben gespeeld. In het geval van totale statistieken als spits in Oranje kun je wel zeggen dat ze allebei veel minuten hebben gemaakt, zodat ze met elkaar vergeleken kunnen worden. We praten dan over 66 wedstrijden de man. (met een aanzienlijk verschil in minuten). Maar als we het hebben over topwedstrijden hebben we het over 4 basisplaatsen van Huntelaar tegen 17 van Van Persie. Of in minuten: 513 minuten van Huntelaar tegen 1528 minuten van Van Persie. Stel dat Huntelaar dan toevallig 3 keer had gescoord, was hij dan beter geweest? Nee, dat kun je niet concluderen, de kans dat hier sprake was van toeval is nogal groot, omdat hij maar een paar wedstrijden gespeeld heeft. Voor hetzelfde geld staat hij de komende 20 wedstrijden droog. Je hebt wel een bepaald aantal wedstrijden nog, zeg 15 tot 20 om iets zinnigs te kunnen zeggen over een speler zijn prestaties in topwedstrijden.

12 oktober 2014 om 12:54

Engeland is trouwens geen topland.

12 oktober 2014 om 13:06

Dat mag jij vinden. Ik vind Spanje eigenlijk ook geen topland meer. En heb je Brazilië zien schutteren? Aiaiai. Daar gaan weer drie doelpunten van Van Persie. Wat een onzin zeg. Het is maar hoe je topland definieert.

12 oktober 2014 om 13:13

Spanje won 3 grote toernooien achter elkaar voor die wedstrijd.

Brazilië haalde de halve finale op het Wk.

Engeland presteer helemaal niets meer. Wonnen voor het laatst een wedstrijd na de groepsfase in 2006!

Wel een verschil of niet dan?

12 oktober 2014 om 13:18

Alex. Bedankt voor je uitleg @ je laatste redactie gericht aan mij. Nu is het wel helder. Wat dat betreft ben ik het met je eens. Wel vind ik van persie de nr 1 spits, maar dat komt omdat ik hem een completere speler vind.

12 oktober 2014 om 13:21

1andonly

Statistieken liegen nooit, slechts de conclusies die je uit statistieken trekt kunnen incorrect zijn, maar dat is natuurlijk totaal iets anders.

12 oktober 2014 om 13:21

Ik vind het mooi als iemand statistieken gebruikt om zijn mening te onderbouwen, maar het wordt gevaarlijk als er puur naar statistieken gekeken wordt en dat is precies wat je doet. Voetbal is geen honkbal, dus de Billy Beane methode is niet toepasbaar naar mijn mening. Er komen in het voetbal namelijk veel meer aspecten bij kijken dan bijvoorbeeld het aantal goals, passes, tackles etc.

Ik ga wat deze discussie betreft uit van de kunde van de bondscoaches. Zowel Van Marwijk, Van Gaal als Hiddink geven hun voorkeur aan Van Persie, daarnaast acteert Van Persie op clubniveau structureel op een hoger niveau. In Van Gaal zijn begintijd gaf hij de voorkeur aan Kjh, maar daar kwam hij snel van terug. Waarom zou dat zijn?

Neemt niet weg dat ik Huntelaar ook een geweldenaar vind. Ik gun hem zelfs een basisplaats, hij laat het altijd zien als hij in mag vallen. Helaas kunnen we met de huidige formatie maar 1 spits opstellen. En ik zou daar in eerste instantie ook de voorkeur geven aan Van Persie. Wat is er zo erg aan het hebben van een geweldige pinchhitter als Van Persie een mindere wedstrijd heeft of er iets geforceerd moet worden zoals tegen Kazachstan en Mexico?

12 oktober 2014 om 13:28

Lee112, prima dat je Van Persie completere speler vind en jou mening tenslotte. Maar wat presteert hij nog dan bij Oranje (behoudens Spanje), en Manchester United dat hij zou moeten blijven staan.

12 oktober 2014 om 14:01

Engeland was wel een topland

12 oktober 2014 om 14:06

Nee.

12 oktober 2014 om 14:27

Gast kijk het gewoon na dan? Zo ingewikkeld is het toch ook weer niet?

Noem jij maar de landen die jij wel als topland beschouwd, ik denk dat Engeland er, zeker destijds zich echt gewoon moeiteloos aan kon meten. Of wilde je zeggen dat van Persie zelfs tegen een zwakker land niet kan scoren?

12 oktober 2014 om 17:20

Gast.een land dat sinds 2006 geen wedstrijd meer wist te winnen in de knock-outfase is gewoon geen topland.

12 oktober 2014 om 17:59

Dus Cyprus is wel een topland, maar Engeland niet?

Je argumenten zijn echt lachwekkend XD

12 oktober 2014 om 19:00

Waar heb jij het dan over?

Jouw begrijpend vermogen is lachwekkend.

Je snapt toch wel dat ik het over de knock-outfase op een Ek/wk heb?

Je weet toch wel wat de knock-outfase is he?

12 oktober 2014 om 10:00

Dus Huntelaar is volgens jou de beste spits voor Oranje.
Nu je toch bezig bent, vergelijk de statistieken van Huntelaar met die van van Basten. Dan is volgens jouw logica, Huntelaar beter dan van Basten...

Je kan alles krom of recht lullen. Laat Hiddink nu lekker een systeem bedenken, waarin Oranje met leuk voetbal , goede resultaten kan neerzetten.

Van Persie is gewoon beter , anders zou Huntelaar ook wel bij een echte topclub hebben gespeeld. Ik kan wel begrijpen dat Huntelaar bij velen een voorkeur heeft, maar ik zou zelf ook niet meteen hem in de basis zetten. Gewoon in de tweede helft inbrengen.

12 oktober 2014 om 10:07

Volgens jou moet je de beste voetballer altijd opstellen. Het kan best zijn dat Van Persie de beste van de twee is. Alleen zijn zijn prestaties in Oranje toch minder dan die van Huntelaar. Mijn punt is dat je niet de voetballer moet selecteren die het beste is, maar degene die het beste presteert in het systeem. Kijk eens naar Barcelona. Wie is een betere pure spits, Ibra of Messi? Ibra natuurlijk. Alleen in het systeem van Barca past geen pure spits, alleen een valse spits. Daarom presteerde Messi veel beter dan Ibra. In het systeem van Oranje heb je blijkbaar meer aan een pure afmaker dan aan een beweeglijke spits. We hebben al creativiteit genoeg met twee buitenspelers en een nummer 10. Iemand moet ze in het mandje leggen. En op dat vlak is Huntelaar een stuk sterker dan Van Persie.

12 oktober 2014 om 10:27

Dat waren andere tijden, Cruijff maakte wel eens 2 hattricks in één wedstrijd, dat is Ronaldo en/of Messi nog nooit gelukt.

Er zijn Nederlanders die een hattrick gemaakt hebben in hun eerste interland en vervolgens Nooit meer opgeroepen zijn.

Daarnaast sluit ik helemaal niet uit dat Nederland met Huntelaar in de basis wel 2 keer wereldkampioen geworden was, tegen Mexico, Costa Rica en Argentinië heeft van Persie een waardeloze indruk achtergelaten en de minuutjes die Huntelaar daarin mee heeft kunnen spelen waren duidelijk veel gevaarlijker dan met van Persie. Zeker tegen Argentinië vond ik dat van Gaal echt een fout had gemaakt. Ten eerste was al bekend dat van Persie niet 100% fit was op dat moment en ten slotte was de kans groot dat dit een 120 minutenduel zou worden gezien de wedstrijd ervoor ook al 120 minuten duurde. Van Persie had wat mij aangaat daar, zelfs al was hij de betere spits, simpelweg niet moeten beginnen.

12 oktober 2014 om 11:39

Onzin. We waren afhankelijk van mr one man show Robben. Die had het niet vs de Argentijnen dus waren we aanvallend te min. Kjh had denk ik niet eens de bal gekregen om maar eens te zwijgen over een echt kans.

12 oktober 2014 om 13:32

Alex, echt respect voor je posts. En vooral ook het feit dat je jou mening bekrachtigd met feiten. Deze discussies, doen me een beetje denken toen Pelle door het lint ging had je ook twee kampen.

12 oktober 2014 om 13:38

Ik ben het met je eens , dat je degene moet opstellen die het beste presteert in het gekozen systeem. En daar zit nu het probleem. Huntelaar scoort best veel in Oranje, maar doet dat niet als hij vanaf het begin speelt. Hij rendeert het beste als invaller.

Ik ben van mening dat van Persie opgesteld moet worden indien fit. Helaas is hij bij geen enkele eindronde fit geweest. Het vorige EK en het WK daarvoor , vond ik het zelfs schandalig dat hij werd opgesteld. Maar daar kan van Persie niks aan doen. Het afgelopen WK speelde van Persie ook niet al te best.en ook toen zou ik hem niet hebben opgesteld, omdat hij weer net terug was van een blessure.

Maar nu tijdens de kwalificatie reeks, zou ik ook eerst voor van Persie kiezen.

12 oktober 2014 om 14:03

@lee112, precies en tegen Cyprus wist van Persie ook al niet te scoren.
Daarnaast vind ik het ook een fout van van Gaal om van Persie daar op te stellen, ten slotte was die niet topfit.

12 oktober 2014 om 10:11

Wauw. Dit geeft echt wel aan dat Huntelaar een beter spits is dan Van Persie. Hij speelt veel minder en scoort wel meer. Ik vind overigens niet dat Van Persie uit de basis moet verdwijnen. Een plek op linksvoor of op 10, en dan veel naar binnen komen, kan zeker interessant zijn. Dan heb je ontzettend veel kwaliteiten voorin.

Ik kies voor deze opstelling omdat ik gezien heb dat Sneijder zijn verdedigende taken tegenwoordig oppakt. Hij is in staat om verdedigend werk te doen en dat is goed. Bovendien heeft hij nog steeds de klasse om aanvallend een wedstrijd te beslissen. Het nadeel aan deze opstelling is dat er wel heel veel ego'tjes lopen voorin: Robben gaat altijd voor eigen succes v Persie speelt niet samen met Sneijder en Huntelaar, Depay wil zich zo graag bewijzen dat hij alleen maar op goal gaat schieten. De enige 2 'in het teambelang-denkende spelers zijn de Jong en vd Wiel, maar zij staan zo ver van het goal af dat ze nauwelijks belangrijk kunnen zijn in het aanvalsspel.

Cillessen
vd Wiel
Vlaar
De Vrij
Blind
Sneijder
De Jong
Robben
v Persie
Depay
Huntelaar
12 oktober 2014 om 10:33

Huntelaar is een betere afmaker dat wel maar of hij ook een betere spits is weet ik niet. Dat is een hele andere discussie.

12 oktober 2014 om 13:17

Een spits is toch ongeveer een afmaker? Als een spits veel afmaakt, is hij een goede spits.

12 oktober 2014 om 10:24

Allemaal leuk en aardig maar vermeld er dan ook bij dat Huntelaar zelden tegen top tegenstanders speelt en zelden scoort daartegen. Bovendien is het op een toernooi veel lastiger scoren dan in een kwalificatie reeks, want op een toernooi(EK/WK) wordt defensiever gespeeld. Verder heeft Huntelaar (bijna nog) nooit tegen Dortmund, München of leverkusen gescoord.

12 oktober 2014 om 10:26

Bovendien valt Huntelaar vaak in de 2e helft in als de tegenstander vermoeid is en er dus meer ruimtes ontstaan.

12 oktober 2014 om 10:29

Wat Huntelaar in clubverband doet heeft niets met zijn functioneren in Oranje te maken. Hetzelfde geldt voor Van Persie. In Oranje speel je in een heel ander team met een ander systeem. En trouwens een erg sterk argument. Huntelaar speelt zelden tegen top tegenstanders en scoort zelden daartegen. Wat verwacht je dan? Dat Huntelaar zelden tegen top tegenstander speelt en die incidentele keer dat dat gebeurt er gelijk vijf in schiet? Van Persie speelt heel vaak tegen goede tegenstanders, maar scoort hij nou zou veel? Niet bepaald. Twee keer tegen spanje, waarvan een heel belangrijke en een cadeautje van de keeper. Nog een pingel tegen Brazilië. Nog een keer tegen Frankrijk (1 van de 4 doelpunten in die wedstrijd) en nog een tegen Duitsland op het moment dat de wedstrijd al gespeeld was. En inderdaad, Huntelaar speelde die wedstrijden niet. Je kan hem daarom dus ook niet afschrijven omdat hij die wedstrijden niet scoorde.

12 oktober 2014 om 12:13

Haha feyfan8 jij snapt deze discussie echt niet he.

12 oktober 2014 om 13:43

Feyfan, hoe kan Huntelaar tegentoplanden scoren? Als Van Persie daar in de weg staat. Moeilijk he, en het is zo zwak om clubs erbij te halen. Het is gewoon tijd voor wissel van de wacht, Van Persie presteert ook niet meer bij ManU.

12 oktober 2014 om 10:34

Kijk dit is pas een reactie veel beter dan dat mensen het leuk vinden als ze eerste staan

12 oktober 2014 om 10:35

Leuke statistieken, nooit geweten dat de verschillen zo groot waren. Ik denk dat Huntelaar meer een spits is dan Van Persie. Van Persie maakt wel vaker de onmogelijke doelpunten, maar Huntelaar maakt bij bijna iedere kans wel een doelpunt. Jammer dat iedere trainer weer RvP kiest, alleen om het feit dat RvP bij Man U speelt en KJH bij Schalke.. Bedankt voor je tijd en je interessante stukje!

12 oktober 2014 om 10:37

Zeker mooi dat dit een keer is uitgezocht, maar het zegt natuurlijk niet alles. En nee ik ben gen fanboy van een van beiden. Sowieso is aantal goals per minuut op deze manier geen eerlijke vergelijking. Je kan argumenteren dat je als invaller een voordeel hebt omdat je fit start tegen spelers die al een uur bezig zijn en je als spits vaak invalt als de ploeg op zoek is naar een goal. In dat geval is het logisch dat Huntelaar die vaker als invaller optreed een hoger moyenne heeft. Je zou se aantallen per vergelijkbare hoeveelheid minuten uit moeten zoeken. Dan heb je natuurlijk ook nog de sterkte van de tegenstander. Maar wat ik een belangrijker argument vind is dat dit de meevoetballende kwaliteit niet meeneemt.
Overigens denk ik dat Huntelaar nog steeds wel op een beter moyenne komt, omdat het meer een target man is. De keuze tussen RVP en Huntelaar is daarmee ook vooral een tactische keuze. Ik vind wel dat Huntelaar meer kansen verdient, maar de keuze voor RVP is ook prima uit te leggen. Wat betreft de kritiek op RVP in eindtoernooien, wil ik overigens wel de kanttekening plaatsen dat er de laatste jaren maar weinig spitsen zijn die echt kunnen exelleren op een eindronde. Het hoge nivo en het vaak behoudende spel helpen daar niet bij.

12 oktober 2014 om 10:46

Tja elk voordeel heeft zijn nadeel. Als invaller speel je zeker in de laatste minuten vaak tegen minder fitte tegenstanders, dat is zeker waar. Aan de andere kant presteren spitsen vaak beter als ze vertrouwen voelen. Als je keer op keer scoort en toch maar bankzitter blijft, dan moet je mentaal wel erg sterk zijn om toch zo te presteren als Huntelaar nu doet. Er blijkt bijzonder weinig vertrouwen in hem uit de keuzes van de verschillende bondscoaches, dat maakt het voor hem tamelijk lastig lijkt mij. En ondanks dat straalt hij veel meer uit dan Van Persie. Als je naar de houdingen van de twee spelers in het veld kijkt zou je zeggen dat Van Persie de speler is die te weinig vertrouwen krijgt.

12 oktober 2014 om 15:34

Klopt ook, maar waar het mij om gaat is dat het, zeker voor een spits, heel anders is om in te vallen dan om te starten. Dus je kan die gemiddelden niet tegen elkaar zetten. Je zou onderscheid moeten maken tussen minuten als invaller en minuten als starter, zodat je de eventuele effecten wegneemt.

12 oktober 2014 om 10:55

Hahaha goed uitgezocht!

12 oktober 2014 om 11:18

Dan past huntelaar beter bij oran

12 oktober 2014 om 11:39

Buiten het feit dat Huntelaar een veel beter rendement heeft (goed stuk research overigens!) Scoort hij ook vaker op de momenten dat het nodig is. Ik heb dat laatst eens uitgezocht toen ik de Huntelaar/RVP-discussie met een maat had. Ik heb de cijfers niet bij de hand op mn mobiel, maar de conclusie was dat Huntelaar veel vaker punten voor ons gepakt/gered heeft dan RVP. Dat, in samenwerking met dat rendement zou reden genoeg moeten zijn dat die matige Van Persie naar de bank wordt verwezen en Huntelaar mag beginnen

12 oktober 2014 om 12:11

Het hangt er van af hoe je rekent natuurlijk. Ik heb nu zo gerekend. Als een goal uiteindelijk de winnende bleek te zijn, 3 punten voor de speler. Bijvoorbeeld, als er met 5-1 gewonnen wordt, dan krijgt degene die de uiteindelijk beslissende 2-0 of 2-1 maakte 3 punten. Als een speler bij een gelijkspel het doelpunt maakte waardoor de stand gelijk bleef, krijgt deze speler 1 punt. Ook als de belangrijke gelijkmaker maakte bij een gewonnen wedstrijd zoals Van Persie tegen Spanje deed krijgt hij een punt. Nu heb ik bij Van Persie over al zijn 94 interlands geteld hoeveel punten hij gepakt heeft. Dat waren er 49. Huntelaar heeft in zijn 66 interlands voor 40 punten gezorgd.

Edit: Als buitenspeler heeft hij Van Persie 8 punten gepakt voor Oranje op deze manier, dus als spits heeft hij er 41 gepakt. Dat is 1 punt meer dan Huntelaar als spits.

12 oktober 2014 om 12:04

Bedankt voor de statistieken, dit is toch al een goede graadmeter! Toch vind ik het veldspel van van Persie veel beter, loopacties waardoor anderen vrijkomen, veel beter in de kaatsing, betere techniek etc. Het gaat voor een spits vooral om doelpunten, dat klopt zeker, tegen landen als Kazachstan is Huntelaar dan erg belangrijk, hier wordt de tegenstander omsingeld en kan hij zijn aanvoer afmaken met goals, hij is namelijk erg sterk in de looplijnen ten behoeve van hemzelf.

Tegen de grote teams is het echter belangrijk dat iedereen deelneemt aan het positiespel en in die "grote wedstrijden" zie je toch vaak van Persie op het blaadje staan, ondertussen heeft hij 5 wk goals, 3 ek goals en doelpunten tegen oa Frankrijk, Duitsland, Spanje en Brazilië, op een groot toernooi. Ook zie je dat met hem de meest memorabele overwinningen van het Nederlands Elftal geboekt zijn: de ruime zeges op Italië en Frankrijk op het EK 2008, de kwartfinale overwinning op het WK 2010 (en het behalen van de finale) en het behalen van de halve finale van het WK 2014, met onder meer een 1-5 overwinning op Spanje.

Ik vraag me af of dergelijke hoogtepunten ook behaald zouden zijn met Huntelaar, ik vind Huntelaar een erg goede pure spits, ideaal om in te brengen bij een gelijke stand met nog een halfuur voor de boeg, of in het geval van een wedstrijd tegen de mindere goden (kazachstan, San Marino) en het B-garnituur (ijsland, Hongarije etc).

De grootste landen waar Huntelaar vooralsnog tegen scoorde waren Engeland en België, voor mij persoonlijk gelden dit als landen onder de absolute top (argentinië, Duitsland, Spanje, Brazilië, Italië, Frankrijk), daarnaast maakte hij 2 goals op een wk (kameroen en mexico) en 1 op een ek (roemenië).

We weten natuurlijk nooit hoe het was gelopen wanneer hij in die topwedstrijden tegen Brazilië, Duitsland, Spanje etc langer had mee gedaan, maar ik verwacht lang niet zo goed als van Persie. Om mij heen merk ik tijdens wedstrijden van Oranje altijd gemekker op de grote sterren, eerst vooral op Robben, nu vooral op van Persie. Ik zou zeggen: koester nu gewoon je belangrijkste spelers, dit zijn de beste spelers die Nederland de afgelopen 10 jaar gehad heeft, de afgelopen wk's zijn we 2e en 3e van de wereld geworden met hen als basisspelers. Zoals iedereen nu Robben steunt, steun ook van Persie, niet voor niets de topscorer aller tijden van ons land.

Hetgeen ik me nog wel zorgen om maak is de teamgeest, welke speler past beter in het team. De gebaartjes van van Persie moeten niet goedgepraat worden, maar wie weet wat er is voorgevallen? Het is duidelijk dat Huntelaar al tijden niet onder stoelen of banken steekt dat hij graag de spits wil zijn, ik weet niet wat daarbij in de kleedkamer ter sprake is gekomen. Van Persie komt over als een arrogant persoon, is hij dat ook echt.. Ik denk dat het niet aan ons is om te oordelen over deze situatie, daarvoor hebben wij maar een te klein deel van de informatie.

12 oktober 2014 om 12:34

Statistieken zeggen ook niet alles. Daarnaast heeft Huntelaar 2 assists gegeven sinds 2012. En assists zijn niet de enige maatstaf voor voetballend vermogen.

Maar nu we toch bezig zijn.

Van Persie heeft alleen onder van Gaal alles als spits gespeeld en daarin scoorde hij (exclusief oefenwedstrijden) elke 82 minuten.

Invalbeurten kunnen wonderen doen voor je gemiddelde. Is totaal niet vergelijkbaar. Kijk maar naar Hernandez en Dzeko. Zijn zij de beste spitsen in de Premier League?

12 oktober 2014 om 12:57

Dat zo'n grote Van Persie fan als jij zo'n domme uitspraak doet schokt me. Wie stond er tijdens het WK 2010 in de spits? Van Persie. Was Van Gaal toen bondscoach? Neen, geenszins. Dat was Van Marwijk. Hij speelde namelijk ook al onder Van Marwijk in de spits. Jammer he, maar dat beïnvloedt zijn statistieken nogal. Feit is dat Huntelaar in de afgelopen zes jaar in alle kwalificatiewedstrijden en wedstrijden op eindronden elke 75 minuten scoorde, tegen een goal in 133 minuten van Van Persie. En nu praten we over zes jaar, waarin Huntelaar 22 keer scoorde in wedstrijden die ertoe deden, tegen 24 goals van Van Persie. En dat in 1643 minuten (huntelaar) tegen 3187 minuten (van Persie).

12 oktober 2014 om 13:00

Gozer.

Onder van Marwijk speelde van Persie ook op de flanken. Als Huntelaar erin stond.

12 oktober 2014 om 13:04

Van Marwijk speelde regelmatig met Van Persie en Huntelaar voorin. Ken je feiten, dit is al de derde keer dat je onzin verkondigt in een paar minuten. Nog een zo'n onzinnige opmerking en deze discussie is over. Aan figuren als jij verspil ik liever niet te veel tijd.

12 oktober 2014 om 13:08

Toen stond van Persie als rechtsbuiten opgesteld ja. Misschien moet je eens wedstrijden kijken. Bijvoorbeeld Zweden en Moldavië. Daar heb ik nog alle beelden van mocht je geïnteresseerd zijn. Zul je zien dat hij als rechtsbuiten speelde guppie.

12 oktober 2014 om 13:13

Meestal speelde Huntelaar niet onder Van Marwijk en stond Van Persie gewoon in de spits. Je hebt trouwens een aparte manier van aanspreken.

12 oktober 2014 om 13:21

Van Marwijk werd in 2008 aangesteld.

Van Persie was toen nog geen spits.

Voor het WK speelde van Persie alleen in een aantal oefenwedstrijden als spits.

12 oktober 2014 om 13:44

Aparte beslssing dan om ineens op het WK zelf van Persie in de spits op te stellen.

Wel grappig hoe erg je jezelf krom lult om maar een punt te maken.

Overal verkondig je wel dat dat van Persie tegen toplanden scoort en dan noem je Duitsland euro 2012 als voorbeeld, als ik dan zeg dat hij achter Huntelaar speelde, weiger je dat te accepteren en vond je dat hij gewoon spits was. Nu het je weer uitkomt was van Persie rechtsbuiten en mogen we die cijfers niet meenemen in de beoordeling...

Ga vooral zo door...

12 oktober 2014 om 14:05

Van Persie speelde vanaf 09-10 in de spits. Zijn eerste wedstrijd voor Oranje in de spits was tegen Italië. Daar raakte hij ernstig geblesseerd en speelde pas in mei/juni weer voor Oranje. Hij deed het toen erg goed in de oefenwedstrijden vlak voor het Wk.

Huntelaar kon dat seizoen Borriello niet uit de spits spelen. Dus zo apart was die beslissing niet.

En tegen Duitsland speelde van Persie vlak achter Huntelaar. Is wat anders dan rechtsbuiten spelen.

12 oktober 2014 om 15:35

Tegen San Marino tijden euro 2012- kwalificatie stond van Persie "rechtsbuiten", in die wedstrijd scoorde hij 4 van zijn totaal 6 goals gedurende de kwalificatie.

Kijk die wedstrijd eens terug en kom dan nog een keer melden dat hij ook daadwerkelijk rechtsbuiten stond. In die wedstrijd was hij vaker in de 16 te vinden dan Huntelaar zelf...

12 oktober 2014 om 15:52

Laten we anders de statistieken van hun eindtoernooien er eens even bij pakken:
WK 2010:
Hunt- 1 goal in 47 min.
Rvp- 1 goal in 599 min.
.....

Euro 2012:
Hunt- 0 goals in 153 min.
Rvp- 1 goal in 270 min.

Wk2014:
Hunt- 1 goal in 52 min.
Rvp- 4 goals in 518 min.

Nu mag jij mij vertellen wie de betere stats op eindtoernooien heeft...

In welk universum kan een weldenkend mens toch concluderen dat Rvp de betere keus is..

12 oktober 2014 om 16:35

Maak dan wel de vergelijking op de spits positie. RvP heeft op het Ek 2012 135 minuten als spits gefungeerd. Daarbij heeft Huntelaar dus al op 2 eindtoernooien geen velddoelpunt meer gemaakt en mag hij Robben op zn knieën bedanken dat hij de penalty tegen Mexico mocht nemen.

12 oktober 2014 om 17:14

Tegen San Marino ja.

Is dat alles? 1 wedstrijd? Voor augustus 2009 speelde hij gewoon echt rechtsbuiten en tegen Zweden en Moldavië na het wk 2010 ook.

En van Persie heeft de betere cijfers op eindtoernooien. Lijkt me duidelijk.

12 oktober 2014 om 17:35

@fcd1

Ok, dan maak ik de juiste vergelijking:
Rvp- 0 goals in 135 minuten op het Ek.

Nu tevreden?

@ WWE-lover
Tuurlijk, die periode daarvoor was het zeker een speler die elke keer aan de zijlijn stond en alleen maar de achterlijn haalde en een voorzet gaf toch?

Maak jezelf niet belachelijk zeg...

En met het aantal minuten dat Van Persie heeft gekregen, had Melvin Platje nog wel tot dat doelpuntenaantal gekomen.

Een gemiddelde van 1 goal per 231 minuten op een eindtoernooi... Daar kan Huntelaar idd niet aan tippen...

Het verbaast zelfs mij hoe simpel de van Persie-fanboys er uitgelulf kunnen worden, werkelijk niks hebben ze in te brengen in deze discussie...

12 oktober 2014 om 17:50

Van Persie stond gewoon rechtsbuiten gast. Wat loop je nou dom te lullen? Tuurlijk vult hij dat anders in dan een pure rechtsbuiten. Betekent nog niet dat hij half in de spits liep.

Ik hoor ook altijd van Huntelaar fanboys dat hij mislukt was en zo'n laag gemiddelde had bij AC Milan omdat hij rechtsbuiten stond. Overigens ook 0 assists daar.

.

12 oktober 2014 om 17:54

0 goals in 135 minuten op het ek2012? jij weet blijkbaar helemaal niet waarover je praat, want Van Persie maakte een prachtig velddoelpunt tegen Duitsland. En dan andere bekritiseren dat ze zich belachelijk maken , misschien moet je eerst naar jezelf kijken.

12 oktober 2014 om 18:18

@the Bigshow
Kijk eens naar het niveau van de mensen die jou steunen, meneer fcdc1 hier.

Kun jij het hem even gaan uitleggen, want meneer is te dom om mijn cijfers te begrijpen, zelfs na meerdere keren...

En ik zou zeggen: kijk de wedstrijden terug en zeg me maar waar Rvp liep...

12 oktober 2014 om 18:30

Wat maakt dat uit?

Jij bent fan van Mourinho die het leuk vindt om in ogen te prikken.

Ik heb zowat alle wedstrijden van van Persie gezien hoor. Speelde gewoon als rechtsbuiten. En natuurlijk komt hij af en toe naar binnen.

12 oktober 2014 om 19:04

Blijkbaar heb je die goal zelf niet gezien want ookal speelde hij veel van rechts kwam die goal en actie juist meer vanuit de as. Dat is ook een kwaliteit van Van Persie ruimtes creëren en benutten. Hj blijft ter vergelijking met Huntelaar veel minder statisch en zal daarom ook beter renderen binnen een elfta. Gelukkig zien demensen die er wel verstand van hebben dat ook.

12 oktober 2014 om 12:39

Wat je alleen niet meeneemt in je verslag is dat van Persie ook andere spelers doormiddel van zijn loopacties tot scoringspositie brengt.

Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld het WK 2010, die wedstrijd tegen Slowakije/slovenië (ben vergeten welk land 't was). Doordat van Persie (zonder bal) ruimte creëerde (en 2 man meenam) kon Robben zo doorlopen en scoren.

Dat is iets wat Huntelaar mist; voetbalintelligentie.

12 oktober 2014 om 12:57

Huntelaar deed hetzelfde tegen Engeland. Hij maakte schitterend ruimte voor Robben, waarna deze scoorde. Om eens een voorbeeld te noemen. En wat verwacht je nou van me, dat ik alle wedstrijden terug ga kijken op zoek naar mogelijke goede loopacties en voorassists. Misschien leuk voor je om dat te doen in je herfstvakantie, maar dat gaat nogal erg ver. Nederland heeft een linksbuiten, een rechtsbuiten en een nummer tien, moet de spits dan ook nog ruimte creëren voor anderen? Nee, iemand moet ze erin leggen, dat is de voornaamste rol van een spits.

12 oktober 2014 om 13:16

@alex8ajax "nee, iemand moet ze erin leggen, dat is de voornaamste rol van een spits"

Dat is gelukkig niet aan jou om te bepalen, dat doen bondscoaches zoals Van Marwijk, Van Basten, Hiddink en Van Gaal wel. En die vinden toch echt dat een spits iets meer moet kunnen dan alleen ballen erin leggen. Ik denk ook dat deze mensen iets meer verstand van het spelletje hebben dan jij denk je ook niet?

12 oktober 2014 om 15:36

Nou ik denk het niet gezien het feit dat van Persie keer op keer tot de zwakste spelers van team behoorde op elk eindtoernooi. Dan kun je toch moeilijk spreken van van de juiste keuze....

12 oktober 2014 om 13:10

Alex, geen speld tussen te krijgen. Prima begin van mijn zondag, ik had er niet eens aan gedacht om de feiten op te zoeken wie beter rendeert.

12 oktober 2014 om 13:47

@alex8ajax, Mooie gegvens gozer, echt waar. Het enige wat ik hierbij mis is tegen welke landen de doelpunten nou Zijn geweest. In mijn beleving is het namelijk veel voorgekomen dat huntelaar 2 of 3 doelpunten scoort tegen een mickey mouse land en daarna de discussie telkens oplaaide dat huntelaar meer scoort bij oranje.

12 oktober 2014 om 14:24

Van Persie:
6 Goals: Hongarije
4 Goals: Roemenië, San Marino
2 Goals: Andorra, Bulgarije, Estland, Ghana, Mexico, Noord-Ierland, Spanje, Wit-Rusland, Zweden
1 Goal: Albanië, Australië, Brazilië, China, Duitsland, Ecuador, Finland, Frankrijk, Ierland, Ivoorkust, Japan, Kameroen, Kazachstan, Rusland, Schotland, Turkije.

Huntelaar:
5 Goals: San Marino
3 Goals: Oostenrijk, Zweden
2 Goals: Finland, Ierland, Moldavië
1 Goal: Andorra, Australië, België, Engeland, Hongarije, Ijsland, Japan, Kameroen, Kazachstan, Kroatië, Macedonië, Mexico, Oekraïne, Roemenië, Schotland, Slovenië, Tunesië, Turkije, Verenigde Staten.

Zoals je ziet scoort Huntelaar zelden meer dan 1 keer tegen een land, terwijl juist Van Persie op deze manier aan zijn doelpunten is gekomen. Weer een misverstand uit de wereld.

12 oktober 2014 om 15:58

Scorebord journalistiek en dan ook nog van het niveau mbo 3. Statistieken zeggen niet zo veel en al helemaal niet als er tientallen aspecten ontbreken. Maar ik zou zeggen ga Door met de Huntelaar lobby. Kan gij de boel weer versperren net in 2012. Zien se ook meteen dat heel Nederland het Wij W E E R verkeerd gezien heeft omdat Huntelaar wederom faalt nu hij weer de kans krijgt net als in 2012. Sta er echt van te kijken hoe dom de meeste mensen zijn en hoe slecht hun geheugen en voetbalkennis is.

12 oktober 2014 om 16:29

Dat vergelijken.. Huntelaar en v persie zouden samen best in de spits kunnen

Echt een superspits voor Schalke, zeker als hij fit is.
Dit is een spits die moeiteloos met de absolute top van Engeland mee kan, echt zonde dat maar zo weinigen dit inzien.

Huntelaar is een killer, een afmaker en hoort in de basis. Van Persie heeft nu 4 eindtoernooien de kans gekregen en mij nooit echt kunnen overtuigen. En zoals hierboven in de statistieken te lezen is: Huntelaar rendeert veel beter in Oranje dan Van Persie...

12 oktober 2014 om 14:13

De statistieken die hierboven genoemd worden zijn nogal discutabel. Huntelaar heeft op het EK 2012 150 minuten in de spits gespeeld (16 min Denemarken, 45 min Duitsland , 90 Portugal) en wist daarin niet 1 keer te scoren. Hij maakte daarin meer minuten dan Van Persie die alleen(71 min Denemarken, 45 min Duitsland) als vaste spits fungeerde en daarin wel wist te scoren.

12 oktober 2014 om 17:38

Jij bent werkelijk te dom om te poepen zeg, kijk maar terug in welke minuut van Persie zn enige goal maakte. Hint: Huntelaar was toen al ingevallen...

Huntelaar is nog nooit kampioen geworden. Toch opvallend.

12 oktober 2014 om 11:13

Is dit dan een criterium? Het gaat om de prestaties wanneer ze in Oranje spelen.

12 oktober 2014 om 11:27

In dit item gaat het daar helemaal niet om. Het gaat hier niet om oranje het gaat om een eventuele contractverlenging bij Schalke.

12 oktober 2014 om 14:07

Ja, misschien moet hij toch maar naar Manchester toe gaan, kan van Persie met enkele miljoenen geld toe naar Schalke.
Echter denk ik niet dat Schalke dat zou willen.

12 oktober 2014 om 14:06

En van Persie maarliefst 1 keer! Misschien moeten we toch maar met Siem de Jong in de spits spelen!

12 oktober 2014 om 14:13

Voordat van persie naar United ging, was hij ook nog nooit kampioen geworden^^. Hij heeft nu 1 kampioenschap.

alex8ajax, dank je, dit bewijst dat de hunt moet beginnen, alleen is er gen coach die hem op de bank wilt of durft te zetten, ja misschien eentje en dat is die van ons.

Rvp is nou eenmaal belangrijker. Onze aanvoerder. Men ziet alleen beelden etc. Van binnen de team kun je niet eens weten hoe belangrijk rvp is. Men kijkt alleen naar de gretigheid van robben en frustraties van sneijder. Toch kiest nu ook hiddink voor rvp. Hunt had tijden van real en milan niet zo goed seizoen. En rvp was heel goed op dreef. Keuze voor hem lijkt me duidelijk. Als robben trouwens ego gaat spelen, heb ue niks aan hunt. Rvp maakt juist ruimte.

12 oktober 2014 om 10:11

Toch heeft Guus een serieus probleem en dat niet met de zogenaamde mantel der liefde bedekt worden:

1. Van Persie en Huntelaar samen in op het veld wordt niks.

2. Huntelaar voor van Persie is ook geen makkelijke beslissing. Zet je aanvoerder en topscorer aller tijden maar eens op de bank (voor zijn 'vriend' Huntelaar. Ik denk dat van Persie dat heel erg moeilijk zal accepteren. Zal de sfeer niet ten goede komen, ook met de pers die hiervan zal smullen.

3. Niets veranderen en van Persie in de spits (Huntelaar bank). Als ik het goed mag begrijpen wil het merendeel van Nederland Huntelaar graag in de spits zien. Hiddink graaft zijn eigen graf als het de komende wedstrijden niet zou lopen.

Dus zeg het maar. Waar moet de bondscoach voor kiezen?

12 oktober 2014 om 10:52

om te beginnen moet guus maar eens de aanvoerdersband afpakken en aan de gene geven die de absolute leider is van dit Oranje en tevens verreweg de beste speler namelijk arjen robben.

12 oktober 2014 om 11:02

Dan had hij dat voor italie al moeten aangeven. Nu nog omdraaien is niet zo makkelijk.

13 oktober 2014 om 16:48

daar heb je gelijk in helaas.. guus zit in een lastige situatie, stelt hij huntelaar op dan is het klaar met v persie die zal dat niet pikken, en andersom is het ook weer niet te verklaren, want met alleen ''hij is beter voor het voetbal in het elftal'' red je het nietmeer mee aangezien hij vaker de zwakste is dan wat anders op eindtoernooien..

12 oktober 2014 om 11:44

Je zegt dat RVP belangrijker is omdat hij de aanvoerdersband draagt? Nou dat is heel makkelijk op te lossen dokt de band aan Robben of Sneijder te geven. Daarnaast is er niks mis met een speler een beetje crediet geven, maar als je RVP nu nog steeds de voorkeur geeft en als argument de wat mindere periode van Huntelaar bij Real en Milan aanhaalt ben je ook ongeloofwaardig.

12 oktober 2014 om 14:10

Huntelaar zat, ondanks dat hij altijd met het B-team van Real speelde, op 80% van het met het A-team spelende Ronaldo in goals per minuut, met andere woorden: Prima!

Bij Milan werd hij topscoorder in goals per gespeelde minuut van Italië, met andere woorden: Uitstekend!

Dat de clubs domme keuzes maken moeten hun verder weten, bij Milan is dit al jaren duidelijk, bij Real is het vrijwel onmogelijk om te falen als je zo veel spelers voor 50M per stuk aan kunt kopen als het niet meer is.

Wat een topsport mentaliteit zeg, voor de prijzen spelen is leuk.. Maar ach, ik haal voldoening uit het spelletje zelf.

Jep, deze man moet écht de spits van oranje worden!

Waar ik vooral benieuwd naar ben, als de geschiedenis van beide heren bij andere clubs gelegen zou hebben. Zou er dan ook zo moeilijk over worden gedaan dat Huntelaar in de spits moet?

12 oktober 2014 om 11:16

De spelers van Feyenoord doen toch ook niks anders? Er zijn per competitie vaak maar 2 clubs die echt meedoen om het kampioenschap. Als je dan bij een andere club speelt win je weliswaar geen prijzen, maar ben je dan meteen een slechtere voetballer?

12 oktober 2014 om 12:12

Uhm ja? Anders had je wel bij die clubs gezeten die voor de titel spelen..

@alex8ajax Hartstikke mooi jongen, dat je 2 dagen bezig bent geweest met deze statistieken. Echter, het zegt me niet veel. Je kan niet zeggen dat als Huntelaar al die wedstrijden had gespeeld ipv Van Persie, hij het beter had gedaan. En dat is nu net de discussie elke keer als RvP iets minder presteert. Dan komen al die Huntelaar fanboys (meestal ajacieden) uit de kast om dat aan te tonen. Huntelaar is nou eenmaal een veel mindere voetballer dan Rvp, dat zal nooit anders worden. Het grappige is dat diezelfde discussie liep in de tijd van Kluivert en Van Nistelrooij, alleen toen was het andersom. Kluivert was de betere voetballer, Van Nistelrooij de betere spits. Maar toen vonden alle ajacieden dat Kluivert, de betere voetballer, moest spelen. Van Nistelrooij kon er niets van……
Voor mij is deze discussie daarom ook niet echt objectief te noemen. De enige statistiek die voor mij geldt is dat zowel Van Basten, Van Marwijk, Van Gaal en Hiddink hem beter vinden renderen in de spits dan Huntelaar. Ja, ook Van Gaal, een echte ajacied. Meer discussie hoeft er niet te zijn over de topscorer aller tijden van Oranje.

12 oktober 2014 om 13:56

Zuid, al je 'argumenten' worden in 1x teniet gedaan. Door het wijzen naar Ajacieden, Huntelaar fanboys en dat soort kinderachtige geleuter. Zelfs bij RvP fans, had je wel gelezen als je discussie daadwerkelijk gevolgd had. Kreeg Huntelaar de voorkeur, RvP is aanvoerder onwaardig en presteert (behoudens die goal tegen Spanje) niet goed meer voor zowel Oranje als ManU. Wat een zwaktebod omdat op clubvoorkeur te gooien, het gaat hier om Oranje.

12 oktober 2014 om 14:24

Ik volgde destijds het voetbal niet zo sterk, maar heb genoten van van Nistelrooy onder van Basten. Van Gaal kun je sinds hij Johan Cruijff er bij Ajax uit probeerde te werken toch beslist geen Ajacied noemen, van Marwijk is nou eenmaal duidelijk een waardeloze analist en Hiddink neemt alleen maar over van van Gaal en moet dus nog even wakker worden schijnbaar.

Over je teksten van van Basten ben ik erg nieuwsgierig, waar heb je van Basten ooit iets dergelijks horen zeggen? Of verzin je dit ook weer totaal uit je duim?

12 oktober 2014 om 16:04

Ik denk dat KlaasJan dit bericht zelf heeft gemaakt. Die moet toch iets doen om zijn tijd op te vullen in het Oranjekamp.

Ben zelf ook een Huntelaar fan, maar toch is er iets wat niet helemaal klopt als jullie het aantal doelpunten linken aan het aantal gespeelde minuten. De minuten die Huntelaar maakt zijn vrijwel altijd aan het einde van de wedstrijd, wanneer er een doelpunt geforceerd moet worden. Het hele team gaat dan aanvallender spelen en het is vanzelfsprekend dat er in die minuten dus ook relatief meer scoringskansen voor Huntelaar zijn dan wanneer je in de eerste minuten van een wedstrijd speelt.

12 oktober 2014 om 14:25

Vaak juist andersom, dan is de wedstrijd al lang gespeeld en dan mag Huntelaar er nog even in, zo van haha nu wil toch niemand meer scoren en zelfs dan loopt van Persie nog vaak in de weg.

Ik moet ook toegeven dat ik een tijd geleden liever v Persie in de spits had dan Huntelaar. Klinkt eenzijdig maar Rvp is gewoon een mooiere en sierlijkere voetballer om naar te kijken. Iets wat wij denk ik in Nederland graag zien. Bij Huntelaar is dat allemaal wat minder maar hij is gewoon bijzonder effectief. Achteraf gezien kunnen we wel zeggen dat hij geen echte eerlijke kans heeft gehad (wat natuurlijk ook zo is), maar mensen zagen voorheen liever RVP in de spits itt tegenwoordig.

In deze discussie wordt vrijwel alleen gekeken naar feiten in de vorm van statistieken. Er zijn nu al drie bondcoaches geweest die systematisch voor Van Persie kozen. Als deze bondcoaches uit waren gegaan van statistieken dan had Huntelaar simpelweg gespeeld. Echter zijn statistieken blijkbaar niet dé drijfveer om een speler op te stellen. Wat dan wel?

Voetbal is emotie en anticiperen. Dat uit zich in alles. Het transferbeleid, het wisselbeleid, scouting, aanstellen van aanvoerder, opstelling, etc. En dus ook in de keuze of Van Persie of Huntelaar speelt. Natuurlijk moet een speler bewijzen dat hij de juiste man is door goals te maken en assists te geven. Maar als de verschillen tussen twee spelers matig tot minimaal zijn spelen andere factoren een rol bij de besluitvorming welke speler speelt. Het feit dat alle bondcoaches tot nu toe Van Persie opstellen heeft ongetwijfeld te maken met zaken waar wij geen weet van hebben. Denk aan zijn aanzien in de kleedkamer of op het trainingsveld. Zijn toegankelijkheid voor nieuwe jonge spelers.

Dan bestaat er nog iets als de toegevoegde waarde van een speler voor het eftal op het veld. Geeft hij assists, is hij een aanspeelpunt, creert hij dreiging? En veruit het belangrijkste: Past deze speler in het systeem wat de bondscoach wil spelen?

Daarnaast roept een bondscoach onnodig veel reacties uit als hij Van Persie passeert. Verplaats jezelf eens in Guus Hiddink en je roept Van Persie op het matje. Je vertelt hem dat hij 2e keus is voor de spits, maar eventueel linksvoor of op 10 gaat spelen. Los van het feit dat er een enorme druk op Huntelaar komt vanuit de media zal Van Persie zeker niet blij zijn. Door Huntelaar te passeren, heb je 1 gretige invaller en 1 gretige spits.

Vergeet ook niet dat we met Van Persie in de spits 2e en 3e zijn geworden op de afgelopen 2 wk's.

Helaas, statistiek is een vakgebied. Dat kunnen we maar beter niet aan optellers en aftrekkers overlaten.
Appels en peren vergelijken mag in de statistiek niet. Toch doe je het.
Volg ik deze 'statistiek' dan is Willy Lippens een betere spits dan Hunt en Persie....

eigenlijk is het jammer dat we niet een speler als origi hebben.dan zijn we met van persie huntelaar situatie klaar.

klaas komt er ook meestal in ,als de verdedigers al op zijn en de verdigers focussen zich op her spel van rvp omdat ze vanuit gaan dar hij begint en minder op huntelaar

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

Schalke 04

Stand
Selectie
Actuele wedstrijden
 TeamPnt+/-
18.Schalke 043-22
Voor de complete stand: 1. Bundesliga
SpelersPositieW
B. OczipkaVerdediger80
Omar MascarellMiddenvelder80
B. RamanAanvaller81
M. UthAanvaller72
F. RønnowKeeper70
A. SchöpfMiddenvelder60
Voor de complete selectie: Clubpagina Schalke 04.

553 fans
Aanvaller, 37 jaar
SeizoenClubW
2020/2021 Ajax 6 2 0 0
2019/2020 Ajax 18 9 0 0
2018/2019 Ajax 28 16 4 1
2017/2018 Ajax 28 13 4 0
2016/2017 Schalke 04 16 2 1 0
Laatste voetbalnieuws

Schöne looft jubilaris van Ajax: ‘Ik zie het hem nog wel een tijdje volhouden’

Klaas-Jan Huntelaar speelde zaterdag tegen FC Emmen (0-5) zijn 250e officiële wedstrijd voor Ajax. De 37-jarige aanvaller kwam na rust in het veld voor Lassina Traoré, maar had uiteindelijk geen productief...Lees verder

In de wandelgangen

Zondag 29 november
Manchester United overweegt om Jonny Evans na dit seizoen transfervrij terug te halen. Lees verder
X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren