Weg met Van Marwijk
Het EK 2008 staat mij nog fris in het geheugen. In twee geweldige wedstrijden heeft 'ons Oranje’ wereldkampioen Italië en vicewereldkampioen Frankrijk weggevaagd. Wie herinnert zich nou niet de fantastisch spelende Giovanni van Bronckhorst? Of de geweldige afstandsgoal van onze enige echte kabouter Wesley alias Wesley Sneijder. Ja, ik weet dat Rusland ons uitschakelde, maar als ik aan dat EK denk, dan komt er altijd een glimlach op mijn gezicht. Hierna zou echter alles anders worden.
Marco van Basten had een paar maanden voor het EK aangegeven aan de slag te gaan bij Ajax. Bert van Marwijk werd zijn opvolger. Van Marwijk had bij Feyenoord en Borussia Dortmund goede resultaten geboekt, en leek dus op het eerste oog een goede keus voor de vacature als bondscoach. Het WK 2010 zat eraan te komen. Van Marwijk had spelers als Sneijder, Arjen Robben, Rafael van der Vaart en Robin van Persie onder zijn hoede. Allen waren zij bepalend bij de absolute topclubs waar ze onder contract staan. Sneijder had zojuist nog de Champions League in de wacht gesleept bij zijn club Internazionale. Hij blonk het hele seizoen uit. Dus alle Oranje supporters, waaronder ikzelf, hadden er vertrouwen dat Sneijder ons ver in het toernooi kon schieten. Helemaal als je ziet wat eerder genoemde spelers voor kwaliteiten hebben.
Het WK liep echter anders dan verwacht. Door van richting veranderde ballen, eigen goals en blunderende keepers kwam Oranje door de groepsfase. Wij, als Oranje supporters dachten in de euforie niet na, en zagen niet dat het veldspel om te huilen was. We hadden al het geluk van de wereld dat we in de volgende ronde zaten. Slowakije moest het volgende slachtoffer van onze geluksreeks worden, een voetbal dwerg met enkele goede spelers, daar zouden wij wel makkelijk van winnen. Dat lukte uiteindelijk ook, Oranje won in een matige wedstrijd met 3-1 van de Slowaken.
Nu werd het spannend, want in de volgende wedstrijd moest Nederland het opnemen tegen recordwereldkampioen Brazilië. Gelukkig voor ons was dit het slechtste Brazilië in de laatste 40 jaar. Geen enkele uitstraling en domme krachten is wat ze hadden. In de eerste helft kreeg Oranje zelfs van dit matige Brazilië alle hoeken van het veld te zien en bracht Robinho de Brazilianen volkomen terecht op een 1-0 voorsprong. In de tweede helft gebeurde het onmogelijke. Wesley Sneijder scoorde via het hoofd van Felipe Melo (wellicht de domste voetballer van het moment na Pepe) en het stond 1-1. Als extraatje ging Melo ook nog op Robben staan zodat Oranje met een man meer kwam te spelen. De wonderen waren nog niet op aangezien Sneijder de wedstrijd besliste door, als kleinste man van het veld, de bal bij toeval in te kunnen koppen. De bakjes chips werden door mijn huiskamer gegooid alsof we de beker al gewonnen hadden.
Heel Nederland stond weer op de banken. We hadden het grote Brazilië verslagen, zonder te realiseren dat we dat met al het geluk van de wereld hadden gedaan. Nu wist ik het zeker, niemand zou ons meer tegenhouden om de titel te pakken. Ondanks een blunder van Oranje goalie Maarten Stekelenburg in de halve finale stond Nederland voor het eerst sinds 1978 weer in de finale van het grootste voetbaltoernooi ter wereld. Het geweldig voetballende Spanje, onder aanvoering van Xavi Hernández en Andrés Iniesta, zou onze tegenstander worden nadat zij onze oosterburen Duitsland versloegen in de halve finale.
Iedereen had vertrouwen, we hadden immer het ó zo grote Brazilië ook al verslagen. Het liep echter totaal anders. Het tactisch onvermogen van Van Marwijk werd pijnlijk duidelijk en ondanks twee grote kansen voor Robben heeft Spanje de hele wedstrijd gedomineerd. Daar waar wij ons schandalig gedroegen door alles te schoppen wat een rood shirt aan had, en minimaal twee keer rood zouden moeten hebben, won Spanje in de verlening na een goal van Iniesta. Radeloos keek ik in het café toe hoe Sergio Ramos recht voor de camera de zojuist verdiende gouden ster kuste.
De tactiek van Van Marwijk was een schande voor ons kikkerlandje. Het land dat bekend stond om zijn goede veldspel en aanvallende intenties, werd nu gezien als een stelletje criminelen. En terecht! Wij zouden ons moeten schamen. Een selectie met zoveel kwaliteiten die op deze manier een wedstrijd ingaat is schandalig. We mogen Van Persie bedanken, want zonder hem, en zijn loopacties, waren we niet eens in de buurt van Casillas gekomen. Van Persie heeft het hele WK hooguit één bruikbare pass gehad, de assist van Van der Vaart. Verder heeft Sneijder er alles aan gedaan om zichzelf, ten koste van het elftal, in de schijnwerpers te spelen.
Oranje heeft alle geluk van de wereld gehad dat alle andere toplanden in een overgang zaten en Oranje heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt.
De conclusie van het WK is dus dat we met één van onze beste selecties ooit niet in staat waren om fatsoenlijk te voetballen, laat staan te domineren. De enige die je hiervoor verantwoordelijk kan houden is Van Marwijk. Hij blijft vasthouden aan jongens die niks toevoegen als Dirk Kuijt en Mark van Bommel. Sneijder is duidelijk geen nummer tien en Van der Vaart krijgt juist, daar waar hij bij 'The Spurs' geweldig rendeert, nooit een kans. Dat Van Marwijk daaraan blijft vast houden zegt veel over zijn tactisch inzicht.
Dit Oranje staat stil onder zijn leiding en zal niet beter worden. Het enige juiste wat de KNVB nu nog kan doen is het ontslaan van Van Marwijk.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Ajax druk bezig met nieuwe trainer: ‘Potter is vandaag of morgen in Amsterdam’
Koeman: ‘Hun belang voor het team is reden om ze niet af te schrijven’
Louis van Gaal naar voren geschoven om ‘treinramp’ bij Ajax te voorkomen
PSV gaat financieel risico flink opvoeren: ‘We vinden dat het nu verantwoord is’
Feyenoord denkt aan ‘één van meest tactisch geschoolde trainers in Eredivisie’
Zelfs Peter Bosz krijgt vraag over transferperikelen Arne Slot: ‘Laat mij...’
Meer sportnieuws
Mijn 2e Club Expert. Hopelijk genieten jullie hier meer van.
Ik wil graag Lapulga_10 bedanken voor het controleren op spelfouten 
Geen probleem.
Een erg goede CE. Ben het ook helemaal mee eens. Goed onderwerp ook en goede spelling 
. Een grote verbetering met je vorige Ce.
Toen 4 sterren, nu 5 sterren!
Dankje :D
slowakij werd met 2-1 verslagen niet met 3-1
Klopt ik ben er al op verbeterd bedankt ;
Goede CE ben het er mee eens, ik weet ook zeker dat er zoveel meer rendement uit deze selectie te halen valt, heb geen zin om hier een heel verhaal te posten maar ik vind het een sterke CE en ben het er helemaal mee eens.
Aangezien je van sommige personen hier slechts 1 ster krijgt, geef ik je gewoon maar de volle 5 sterren!
Dit zou wat mij betreft de beste opstelling zijn: (zie volgende reactie)
En ik weet niet precies hoe het met verdedigers als Donk en Bruma gaat, maar volgens mij moet dat gewoon het duo van de toekomst zijn misschien een speler als gouweleeuw ipv Bruma...
AM = Aanvallende middenvelder, paste niet meer bij van der vaart maar die 2 dus aanvallend, in een punt naar achteren.
Strootman als vmc.
als centrale duo voor de toekomst zie ik v Rhijn, de Vrij en nog vele liever als een Donk.
Ik denk eerder aan De Vrij en Van Dijk
We hebben meer opties op CV over enkele jaren. Bruma, De Vrij, Van Dijk, Nuytinck, Van Rhijn en Douglas zijn allemaal mensen met potentie die in potentie iets toevoegen aan Oranje.
@afcagunner
Vergeet Gouweleeuw niet ook een centrale verdediger en is met doorstoten naar voren ook af en toe gevaarlijk voorin!
en dan dicht ik een Denswill, Rekik(mits hij aan spelen zal toekomen bij man city) en nog enkele A1 spelers tot lager ook nog wel kansen toe om binnen nu en pak en beet 8 jaar vaste krachten te worden.
linksback komen ook nog enkele zeer getalenteerde aan voor komende EK nog niet(jammer genoeg) maar voor de toekomst misschien wk 2014 al zullen ze klaar gestoomd zijn.
denk hierbij aan een Koppers, Dijks, Willemse enzovoort.
Heerlijke CE, jij hebt uitstekend op papier gezet wat ik al sinds het WK denk. Ik denk dan ook dat we dit EK pas werkelijk zullen zien waar we staan en dat zal velen ruw uit de droom helpen. Vijf sterren!
Bedankt voor je reactie Ik ben ook bang dat we dit EK ook in de groepsfase met de fitte basis 11 gewoon weer zwaar voetballes gaan krijgen van Duitsland. Helemaal als Van Marwijk vast blijft houden aan deze tactiek.
Maar je raakt ook aan de kern van het probleem: het Nederlandse voetbal heeft decennia lang de harten van de voetballiefhebbers gestolen met waanzinnig spel. Het zou werkelijk een schande zijn voor de generaties Cruijff, Gullit/van Basten en Kluivert/bergkamp dat dit elftal vol met ordinaire schoppers en slecht voetbal de erfenis van Nederland zou afbreken door met matig veldspel wereldkampioen te worden.
Het erge is nog dat we een generatie hebben wat veel meer voetbal in zich heeft dan wat er nu uitkomt. Als je uit deze spelers hun rendement zou kunnen halen maken we kans op de titel. Op dit moment zijn we niks meer dan een outsider.
En toch zo goed als elke wedstrijd die er gespeeld is winnen? Typisch Nederlands dat er na zo'n toernooi alleen maar gezeken wordt.
Het is de 2e keer in de historie van het NL elftal dat we in een wk finale stonden.
Daarbij hebben we het Spanje heel lastig gemaakt. Het voetbal was misschien niet zo sprankelend, maar ik weet ook zeker dat als Robben die bal erin schiet dat heel deze discussie niet was geweest.
Mensen kijken puur naar statistieken. Niemand hier kan een tegenargument geven voetbaltechnisch gezien.
@ joop tel toch 3 wk finales.
1975, 1978 en 2010.
on topic:
zeer goede Ce.
ben het volkomen mee eens dat v Marwijk blundert.
Kuyt: harde werker dat zeker maar voor rest heeft hij gigantische te korten om uberhaut opgeroepen te mogen worden.
Sneijder: zie hem het liefste op de plek van v Bommel/de Jong en vd Vaart of Affelay(wanneer fit) op 10.
v Bommel: is op z'n retour, lijdt onnodig balverlies waaruit vrijwel altijd een kans onstaat en maakt de nodige overtredingen.
Nigel de Jong: maakt te vaak en de meest onnodige overtredingen door zijn spel.
5 sterren gegeven.
Je slaat de spijker op zijn kop, ik kan mij er volledig op aansluiten. Ook kan ik je vertellen dat je waarschijnlijk lage beoordelingen gaat krijgen van de meute die enkel naar het resultaat kijken.
Van Marwijk zet Sneijder op 10, Kuyt op links en speelt met van Bommel en de Jong, terwijl hij Afellay en van der Vaart op de bank houdt.
Ik heb geen hoge pet van hem op
Daar ben ik inderdaad al voor gewaarschuwd. Maar ik beschouw die mensen dan ook gewoon alsof ze het niet willen zien. Het lijkt wel of Van Marwijk niet van het spelletje houd met de tactiek van hem. Kan gewoon echt niet.
Bedankt voor je reactie
Doe de volgende keer wat aan je alineaverdeling. Je had de laatste twee kleine alinea's best aan elkaar mogen plakken, dan ziet het er wat overzichtelijker uit.
Verder vrees dat je jezelf met deze CE niet populair zal maken, omdat vele mensen het niet met je eens zullen zijn. Echter durf ik wel te zeggen dat ik het met je eens ben. Ik vind van Marwijk een overschatte trainer. Hij wordt door die WK finale enorm opgehemeld en zoals jij dat aangeeft is dat totaal niet terecht. Tijdens het EK gaan we zien waar Oranje staat, want Portugal, Denemarken en Duitsland zijn geen misselijke tegenstanders. Door het gebrek aan speeltijd voor Sneijder en het centrum ziet dat er in ieder geval niet best uit.
Over je schrijfstijl niets meer dan lof, maar door je alineaindeling krijg je van mij vier sterren.
Bedankt voor je reactie.
Over die alinea's heb ik nog lang zitten nadenken hoe ik dat zou doen en het is me ook afgeraden om te doen ( je had dus toch gelijk Parez ). Maar zelf vond ik dat het niet helemaal bij die alinea paste daarom deed ik hem er los bij.
Ik weet dat ik veel tegenstanders ga hebben maar dat is geen reden om niet achter mijn mening te staan. Maar zoals ik hierboven al reageer moeten die mensen eens goed na gaan denken want het klopt echt niet hoe het nu gaat bij dit Oranje.
Bedankt voor je complimenten
Dan had je beter je alinea langer kunnen maken. Verder geen dank, je wordt vanzelf beter als je blijft schrijven. Dat heb ik ook gehad.
Als ik ooit nog zo goed ga schrijven als jou sla ik mezelf voor de kop. Zou een geweldig streven zijn dacht ik zo Bedankt voor je tip zal ik volgende keer zeker doen.
Hm ik denk dat je veel negatieve reacties krijgt op deze CE, vele zullen het niet met je eens zijn. Zij hemelen van Marwijk namelijk op en denken dat Sneijder de held is, terwijl hij in werkelijkheid geen nummer 10 is en zo opvalt omdat hij altijd voor eigen succes gaat.
Maar ik ben het 200% met je eens. Dit Nederland mag niet zo laf spelen en hij zet gewoon de beste spelers op de bank. Kuyt kan het niveau allang niet aan, Sneijder is geen nummer 10 en van Bommel is te oud. Van der Vaart bewijst wekelijks dat hij enorm goed is en dat hij een echte nummer tien is. Van der Vaart loopt namelijk niet veel, maar laat de bal het werk doen. En dat is precies wat een nummer tien moet doen. Sneijder blijft maar lopen met die bal, gaat voor eigen succes en geeft soms goede passes. Van der Vaart is veel beter als nummer tien. Wellicht kan je Sneijder als defensieve middenvelder zetten: dan kan hij veel lopen, kan hij een lange bal naar voren geven.
Even over je CE: ik vind die korte alinea's niet mooi staan. Alinea's moeten wel meer dan 2 zinnen bevatten. Je kon ze beter samenvoegen, zag er mooier uit. Tevens gebruik je soms een komma, maar sluit je die komma niet af. Verder een prima CE, al veel beter dan de vorige! Ook goed dat je toch wat met de tips van je vorige CE hebt gedaan. Complimenten.
Klopt ik weet dat niet iedereen het met me eens gaat zijn maar die mensen moeten zich maar verdiepen in het spel dat we spelen dan moet je wel dom zijn om te ontkennen dat we met deze selectie veel beter kunnen.
Kuyt.. Tja als die nu nog in de basis blijft staan zou het wel helemaal dramatisch zijn hij krijgt zelfs bij Liverpool geen basisplaats meer.
Volgende keer zou ik mijn alinea's beter maken, probleem was alleen dat ik die zin niet bij 1 van de alinea's paste.
Over die komma's kun je me dat misschien uitleggen? Wat je daarmee bedoeld wat Nederlands is nooit me beste taal geweest haha.
Bedankt voor het compliment :D
Haha ik weet bijna zeker dat Kuyt op het EK in de basis staat. Kuyt is het lievelingetje van van Marwijk en menig Nederlander. Ik begrijp er niks van, want die man kan alleen maar hard lopen. Verder verliest hij de bal en loopt hij van Persie in de weg. Ik weet ook zeker dat van Persie minder goed speelt bij Nederland doordat Kuyt altijd naar het centrum loopt. Daardoor heeft van Persie geen vrijheid om zich te bewegen. Maar goed, Kuyt staat er op de één of andere manier altijd in. Ik begrijp er niks van.
Dit is bijvoorbeeld een voorbeeld waarin je eerst een komma gebruikt en het dan vergeet:
Wij, als Oranje supporters dachten in de euforie niet na, en zagen niet dat het veldspel om te huilen was.
Je moet inderdaad voor als een komma hebben, maar je mist de volgende komma. De zin moet als volgt zijn:
Wij, als Oranje supporters, dachten in de euforie niet na en zagen niet dat het veldspel om te huilen was.
Zo hard loopt hij niet hoor vooral veel. Als Kuyt in de basis staat moet de Knvb direct Van Marwijk ontslaan ook al is dat op het EK zelf.
Bedankt voor je tip volgende keer beloof ik dat ook dat beter word.
Ps. Moet je niet stemmen hahaha
Haha hierbij vier sterren. Met de inhoud ben ik het zeker eens, maar er zit verbetering in qua alinea-indeling en komma's. Het stuk is wel al beter dan de vorige, dus ga zo door!
Ik zal zeker nog doorgaan met schrijven Bedankt.
Je zegt in je stuk 2 dingen: het EK waar fantastisch mooi spel wordt gespeeld en het WK waarin we saai speelden.
Eigenlijk spelen we niet anders. We spelen nog steeds 4231 en we spelen nog steeds op balbezit. Alleen de spelers zijn iets anders geworden. Er is geen VD Sar, RVN en Engelaar meer. Kuyt speelde ook onder Van Basten.
En de spelopvatting is anders geworden. We gedroegen ons nu als een stel mongolen in de finale terwijl Van Basten van eigen kracht uitging.
"we gedroegen ons nu als een stel mongolen in de finale terwijl Van Basten "
Dat is er gewoon door ons ingeramt hoor.. Ik ben na afloop in England, Frankrijk & Zuid Afrika geweest en iedereen gunde Nederland de overwinning maar moest concluderen dan Spanje gewoon beter was. Niemand had het over het 'harde, gemene spel van Nederland..
Dat Van Bommel & De Jong over de schreef gingen.. tsja.. dat doen ze vrij veel hoor echt niet de eerste keer.. Het viel echt wel mee allemaal hoor..
De kranten stonden er bol van dat Nederland zich belachelijk gedroeg.
De Jong pleegt gewoon een aanslag en Van Bommel maakte zich buiten de finale om het hele WK al belachelijk.
Ik vind het wel een beetje overdreven over Van marwijk want zo slecht had ie het ook weer gedaan maar ik hoop zelf dat het deze keer wel met mooi/goed spel het EK gaan winnen ten koste van spanje :@
Met de kwaliteit die de spelers van hebben moeten we veel beter kunnen. Van Marwijk heeft nu al jarenlang deze selectie en het is er 1 keer uitgekomen ( Zweden thuis) dat is een vreselijk gemiddelde. Bovendien houd hij vast aan jongens als Van Bommel, Kuyt en een bagger tactiek.
Ik weet het niet meer zeker, maar de opstelling van toen was toch ook vooral omdat er spelers afwezig waren die normaal gesproken in de basis zouden staan. Ik dacht dat Kuyt er toen niet bij kon zijn waardoor Afellay kon spelen.
Afellay speelde inderdaad op links weer niet of Kuyt op rechts of Robben op rechts stond.
Heel erg terecht! Ik heb al in tijden geen goeie wedstrijd van oranje gezien. Wanneer we winnen is het eigenlijk nooit overtuigend!
Je hebt ook gelijk over de spelers die je noemt. Kuijt als buitenspeler? Niet genoeg snelheid en te verdedigend ingesteld (zou hem eigenlijk wel eens als cm willen zien:s). Ook Sneijder en vd Vaart staan verkeerd, vd Vaart is vele malen beter als nummer 10.
Verder ben ik het ontzettend defensief ingestelde systeem van oranje heel erg zat. Hoe kan je met deze spelers een 4-2-3-1 systeem spelen, dat is gewoon te idioot voor woorden. Gewoon aanvallender spelen en dan maar het risico lopen dat we eruit geflikkerd worden, in ieder geval zien we dan nog wat mooi voetbal.
Bedankt voor je reactie
Kuijt moet gewoon helemaal niet in het elftal op geen enkele positie voegt hij wat toe. Sneijder en Van der Vaart omruilen is het eerste wat gebeuren moet.
Met aanvallender voetbal hebben we zelfs nog meer kans. Maar op deze manier worden we zeker uitgeschakeld.
Tja, ik zat gewoon te denken, Kuyt wordt altijd geprezen omdat ie zo goed verdedigd.. Zet hem dan ook maar verdedigend neer! Maar ik zou hem zeker niet missen als hij zelfs volledig buiten de selectie gelaten zou worden!
Hij verdedigd goed voor een aanvaller voor verdediger komt hij ook verdedigende kwaliteiten tekort.
Geweldige Ce!! Ik ben het 100 met je eens. Sneijder hoort of naast De Jong op het veld of naast Van Bommel op de bank en Van Der Vaart moet op 10. Het enige probleem dat ik heb met VDV is dat hij een '60 minute footballer' is en hij dus het grootste deel van de tweede helft niks meer toevoegt, maar dat heb ik er wel voor over.
Het hele WK heb je nergens de hand van Marwijk in gezien en wordt Oranje keer op keer op de been gehouden door (van richting veranderde) zondagschoten en de impotentie van de tegenpartij. Je maakt je misschien niet populair (hoewel dat wss reuze meevalt, want je hoort het niet op te nemen voor een bondscoach die Kuyt vrijwillig in de basis zet), maar je brengt wat mij betreft de waarheid.
Ik ben het in grote lijnen met je eens en ook ik vind dat van Marwijk er een nogal laffe tactiek op na houdt. Het veldspel ziet er inderdaad, op wat potjes tegen kleine tegenstanders na, niet uit.
Een goede CE met een aantal kleine foutjes waaronder deze: ''daar waar wij ons schandalig gedroegen door alles te schoppen wat een rood shirt aan had.''
Spanje droeg een donkerblauw shirt in de finale ;
Haha ik weet het. Was het alleen onder het schrijven vergeten en niet bij nagedacht dat ze inderdaad geen rood aanhadden. Maar ik ben best trots als dat het enige foutje is Haha nee, ik weet dat er meer zijn, maarja het gaat vooral om de inhoud.
Maar de Jong? Die vent voegt aanvallend echt helemaal niks toe (verdedigend verder wel een beest, maar toch)...
Heel erg jammer dat je dit zo ziet. We verwachten teveel van oranje. Normaal spelen we enorm goed en komen we niet tot de finale zoals in het EK 2008. In het WK 2010 spelen we zogenaamd slecht maar toch bereiken we de finale. Als andere landen zo spelen en het toernooi winnen worden ze de hemel in geprezen maar als nederland het doet is het meteen slecht. Uiteindelijk was Spanje in de finale niet veel beter. Ik heb laatst de wedstrijd opnieuw gekeken en wij waren in staat om te winnen. Alleen het geluk lag dit keer niet bij ons, helaas niet. Maar al met al wat doet van Marwijk verkeerd dan? Van mij mag hij gewoon blijven het is een serieuze trainer met karakter dat is wat we nodig hebben. Ik zeg doen!
We kwamen dan wel verder op wk 2010 dan ek 2008, maar op het ek kon je tenminste nog van het spel genieten.
Wat hij verkeerd doet:
- Sneijder op 10.
- Kuyt in de basis
- Van der Vaart op de bank
- Van Bommel in de basis
- Niet het maximale uit de selectie halen
- 4-2-3-1 systeem
Van Bommel is juist iemand die je nodig hebt in je selectie. Die jongen is een ijzersterke verdediger. En van der vaart en Sneijder gaan niet samen.
Correctie hij was een ijzersterke verdediger. Nu word hij gewoon te oud, te traag en is die niet meer goed genoeg.
Goede CE met een duidelijke mening en goede argumenten om deze mening te versterken. Ik merk dat steeds meer mensen op deze manier denken over het Nederlands elftal nu ze terugkijken op de laatste pakweg 5 jaar.
Allereerst het EK onder van Basten. De wedstrijden tegen Frankrijk en Italië zal ik inderdaad nooit vergeten want ze waren beide verrassend, spectaculair en vanuit Nederlands oogpunt geweldig. Beide een 10 waard voor de neutrale toeschouwer. Echter voetballend gezien was Nederland ook erg gelukkig, schakelde Nederland vooral erg goed om en was de opbouw ook niet geweldig verzorgd. Met een beetje pech hadden we niet gewonnen van Frankrijk gezien de kansenverhouding. Voor mij was het dan ook geen verrassing dat we verloren van Rusland omdat de hosanna stemming al na 2 wedstrijden compleet was. Een van de redenen dat we van Rusland verloren was vanwege onze matige verdediging die waarvan de Russen optimaal profiteerde.
De keuze voor een versterkt blok op het middenveld 2 jaar later was in mijn ogen dan ook een logische omdat we anders veel te kwetsbaar waren. Ook de overige keuzes waren op het moment van het WK in mijn ogen goed te verdedigen.
- Van bommel functioneerde prima op het middenveld samen met de jong (die beiden goed in vorm waren destijds)
- Sneijder was in topvorm en rendeert alleen op 10 omdat hij vanuit een meer verdedigende positie niet in dienst van het team gaat spelen. Hem niet laten spelen in zijn vorm toen was een hele slechte keuze geweest. Dat hij niet optimaal functioneerde als 10 en veel gelukkige goals maakte geef ik je gelijk maar daarmee hielp hij ons wel naar de finale.
- Kuijt was toen ook veel nuttiger en speelde echt behoorlijke wedstrijden. Voor alternatieven die er waren voor Kuijt viel overal genoeg van te zeggen om ze niet te laten spelen.
- Van persie was in de spits ook een goede keuze van Bert. Hij had de pech niet in vorm te zijn en inderdaad te weinig goede ballen te krijgen. Toch gaf mijns inziens zijn matige vorm de doorslag in zijn tegenstellende prestaties.
- Het systeem was ook logisch omdat het de tekortkomingen onder van basten (veel te weinig zekerheid) oploste, zonder daarbij voetballend teveel in te leveren. In mijn ogen was het voetbal echt niet veel minder, echter wel veel minder spectaculair.
Wat betreft de huidige situatie. Van Marwijk houdt er van om mensen eeuwig vertrouwen te geven en draaft daar inderdaad iets in door. Het huidige team kan inderdaad de door jou aangegeven veranderingen ondergaan.
Op dit moment is het echter véél te onzeker om aan te geven hoe we op het ek moeten gaan spelen aangezien veel spelers geen onbetwiste basisspeler meer zijn of de hopeloos uit vorm. (kuijt, sneijder, de jong, matthijsen, elia, affelay etc..)
Je hebt sowieso gelijk dat Kuijt echt zijn tijd heeft gehad op de vleugel. Sneijder moet zichzelf ook zeker gaan bewijzen om de nummer 10 te mogen zijn. Echter zie ik de optie van der vaart ook niet al te zonnig in omdat hij geen echte topper is op die positie en nooit topfit is voor 90 minuten. Hem basisspeler maken terwijl je weet dat ie na 60 minuten leeg is vind ik onverantwoord. Van Bommel is nog steeds onderschat en mits in vorm gewoon goed voor de basis in mijn ogen.
Strootman zou met hem een geweldig blok kunnen zijn op het middenveld maar ook Wijnaldum zou een belangrijke rol daar kunnen krijgen als dynamische middenvelder.
Van persie uiteraard in de basis als spits en dan hoop ik toch op Robben en Afellay als basisspelers daarbij. Het systeem moet ook niet zeker niet heilig zijn gezien de vele verschillende type spelers die Nederland heeft en de opstelling op een EK wat echt een momentopname is moet vooral worden bepaald op basis van vorm en fitheid op het moment zelf. Daarbij sluit ik zelfs een 442 niet uit indien robben en elia beiden niet fit zijn en we zodoende geen echt goed buitenspelers ter beschikking hebben.
En aub geen Babel meer in het Nederlands elftal, ongeacht zijn vorm of fitheid
Geef je trouwens 5 sterren omdat ik me genoodzaakt voelde om een reactie te schrijven en er eigenlijk niet uitkom hoe we met het Nederlands elftal er een goed EK van kunnen maken.
Het kan aan mij liggen maar ik zie nergens de motivatie voor die ene ster?
Bij het weggetje Nederland speelde niet slecht, maar heel onaantrekkelijk heel on-nederlands dat is imo iets anders dan slecht.
Italie heeft kampioenschappen gewonnen met catenaccio-voetbal , het zag er niet uit , maar was reuze effectief. Niet slecht maar onaantrekkelijk.
Zo kritisch zijn in een CE en dan toch nog positief scrhijven over van Persie kan alleen maar van een Gunner komen. Die beste jongen heeft met alle respect geen pepernoot geraakt op het wk. Verder vind ik het inhoudelijk vrij matig alles vanuit 1 perspectief gezien en de beste man van nl kraak je meteen maar af. Grammaticaal ziet het er verder goed uit. Is alleen grote zonde dat je alles vanuit 1 perspectief ziet.
Ik zie het misschien van 1 perspectief omdat het de enige juiste is. Van Persie en zijn looplijnen hebben er wel voor gezorgd dat we tegen Spanje überhaupt de middenlijn over kwamen.
Sneijder de beste man? Mag jij vertellen wat hij goed gedaan heeft? 5 goals waarvan 1 door een blunder van Japan keeper, 1 door Melo, 1 door belabberd verdedigen van de Brazilië defensie. En bovendien heeft hij een keer of 20 vergeten om een steekbal te geven op Van Persie omdat hij dat inzicht niet heeft.
"ik zie het misschien van 1 perspectief omdat het de enige juiste is."
Even al het andere buiten beschouwing gelaten vind ik dit toch wel ontzettende arrogantie van jouw kant. Als je zo begint heeft het ook geen zin meer om te reageren.
Als je niet inhoudelijk reageert heeft discussiëren met jou inderdaad geen zin.
Ter verdediging van Alexjef:
Hoog pot verwijt de ketel gehalte dit.
Als jij aangeeft dat dit het enige juiste standpunt is, valt er toch niet te discussieren. Discussie houdt juist in dat je verschillende meningen samenbrengt en deelt.
Met jouw instelling kan dit niet.
Helemaal mee eens, tevens denk ik dat we ons Nederlands elftal te hoog in schatten. We hebben in aanvallend opzicht een prachtig team, maar verdedigend zijn wij een stuk slechter dan andere landen.
Kijken we naar het geheel, dan is Duitsland en Spanje een stuk verder.
Verder vind ik juist dat van Marwijk het tactisch heel goed heeft gedaan. Hoe kun je van Basten nou loven terwijl hij tegen Rusland de plank helemaal mis sloeg.
Van Marwijk doet het juist tegen de kleintjes uitstekend, al is het niet om aan te zien soms. We winnen ze nu wel. Ik vindt deze CE daarom inhoudelijk erg slecht, verder leest het wel lekker weg.
Weetje waarom hij geen pepernoot raakte? Omdat hij geen ballen kreeg. Sneijder gaat altijd naar de buitenkant en dan staat Van Persie daar alleen maar zijn best te doen. Hij heeft wel vaak loopacties gemaakt waardoor er ruimte kwam voor bijv Robben. Heeft 1 goede kans gekregen via een pass van Van der Vaart en die zat ook meteen.
PS: Ik ben Barcelona fan en ik ben ook positief over Van Persie. Heb je het toch mooi mis.
Klopt en het komt ook doordat Kuyt de hele tijd voor de voeten van van Persie loopt. Moet je maar eens op letten hoevaak Kuyt naar het centrum loopt. Daardoor is er aan de rechterkant enorm veel ruimte. Maar in het centrum kun je totaal niet bewegen. Daardoor heeft van Persie amper ruimte en kan hij zich niet bewegen. En als van Persie al de ruimte heeft, dan krijgt hij of een enorm slechte pass of Sneijder gaat voor zichzelf.
Btw: ik ben Chelsea fan en vind van Persie een geweldige speler.
Kuyt heeft 1 voordeel. Hij zorgt voor plezier op de tribunes en in de woonkamers. Wie kan nou niet lachen om die man?
Btw: Ik ben Ajacied en vind Van Persie geweldig.
Waarom moet je je hele systeem omgooien en aanpassen om twee spelers waarvan je niet eens zeker weet dat ze altijd fit zijn beter te laten renderen?
Je kunt er niet omheen dat zowel Van Persie en Robben altijd met pijntjes voetballen. De kans dat je een van deze heren verliest tijdens het toernooi is vrij groot en een directe vervanger staat niet klaar. Het type spits dat Van Persie hebben we niet op de bank zitten.
Daarnaast zit er ook vrij weinig anders op dan Van Persie op de flanken te zetten. Er zijn namelijk amper goede spelers voor op de flanken.
Babel is een lachertje,
Affellay heeft nog geen wedstrijd gespeelt dit seizoen,
Elia idem ditto, komt amper aan de bak bij Juve en zal het nu opeens wel kunnen?
Kuyt maak ik geen woorden aan vuil,
blijven toch echt over Robben en Van Persie.
Daarnaast zie ik hier ook vaak voorbij vliegen, Van de Vaart doorschuiven naar de '10' positie, Sneijder een linie laten zakken en naast de Jong zetten.
Dat is gewoon zelfmoord.. De verdediging is van dermate slecht niveau dat twee controllerende spelers nodig zijn. Hoewel ik Van Bommel de slechtste speler van Oranje vind is het wel iemand die verdedigend meer brengt dan Sneijder zal gaan doen.
Mathijssen, Heitinga samen met enkel en alleen de Jong word helemaal niks.
Ik denk dat Van Marwijk best wat aanvallender wil spelen, en dat doet hij ook al door Van de Vaart er vaker in te zetten op de plaats van De Jong/van Bommel, maar dat het gewoon niet mogelijk is.
De verdediging en flanken zijn van dermate slecht niveau dat e
en aanvallende speelwijze niet mogelijk zijn.
Ook verdienen Sneijder & Van Marwijk wel iet wat meer credits. Dat Sneijder niet bij de allergrootsen van de wereld hoort is duidelijk, maar het is echt geen huis tuin en keuken voetballer zoals sommigen hier wel lijken te beweren.
Trouwens Spanje is ook alles behalve vlekkeloos naar de finale gegaan.. Hebben ook een paar hele slechte matches laten zien..
En de finale van het WK halen is ook al weer even geleden.. Prima prestatie.
Als je het systeem omgooit zal ook Sneijder beter gaan renderen hij is namelijk beter als CM niet als Cam. Als je die 2 omruilt krijg je veel meer creativiteit, beweging en bezetting voorin.
Van Marwijk heeft het bij Feyenoord en Borrusia goed gedaan maar bij Oranje valt het gewoon tegen. Met deze selectie valt er veel meer uit te halen. Afellay word wel op tijd fit bovendien kun je anders Ola John er wel inzetten. Hij is dan jong maar hij is ook geweldig die zou het gewoon goed doen.
Ola John.. Houd toch op je spreekt jezelf ook gewoon tegen..
Je wilt attractief voetbal spelen, dit doe je met spelers die spelen met techniek flair maar bovenal die gewoon simpelweg de bal 1 keer raken.. En dan noem jij Ola John..
Hier kom je dus al op het punt.. Nederland heeft helemaal niet zo´n topselectie en al helemaal niet in de breedte. Daarnaast wil je Afellay linksvoor zetten zonder dat de beste man ook maar 1 wedstrijd gespeelt heeft.. Dat kan gewoon niet..
Sneijder beter op ´cm´ als CAM lijkt me ook vrij onlogisch hoor.. Zoals ik al aangaf met het centrale duo van NL moet je als ´cm´ mee verdedigen en dat wil ons Sneijdertje niet..
Daarnaast wil las ik hier net ook ergens dat Van Marwijk moest experimenteren.. Dat was toch zoiets tegenvallends bij Van Basten..
Van Basten had het toen al door.. We hebben een hopeloos probleem achterin en op de flanken.. Waardoor het systeem en spelletje dat jij graag wilt zien onmogelijk is.
En jij vind dat Van der Vaart wel mee verdedigd? Als Sneijder dat niet wil is de keuze simpel mag die naast Van Bommel en Kuyt op de bank plaatsnemen.
John is gewoon een groot talent 2benig, diepte, snelheid en scorend vermogen. Perfect voor op links.
Afellay komt trouwens waarschijnlijk veel eerder terug.
@ Moiii
Ik sluit me volledig aan bij jouw reactie. Jij verwoordt precies hoe ik erover denk. Dit Nederlands Elftal kan echt niet beter. Ben ik heilig van overtuigd.
Met John zul je nooit de oorlog winnen.. De beste man moet het vooral hebben van zijn goede voorzet.. Terwijl Van Persie een combinatiespits is.. Moet veel aan de bal zijn, en moet vrij worden gezet door een combinatie.. Niet door een hoge bal die hij tussen twee bomen van verdedigers erin moet koppen.
Vervolges heeft John zich alleen nog maar bewezen tegen een paar Eredivisebacks, dat is wel een heel verschil als die strax tegen Ramos, Pepe en Lahm staat hoor..
Daarnaast overschat je de wedstrjiden tegen Italië en Frankrijk.. We moeten nu toch gewoon concluderen dat beide teams totaal niet meer de grote landen van weleer zijn.. De wedstrijd tegen Oranje was niets meer en minder dan de teloorgang van deze beide teams..
John kun je vergelijken als de voetballende versie van Walcott. Walcott is de man met de meeste assist op Van Persie.
Tuurlijk moet hij zich nog ontwikkelen maar als je als 1e keuze Afellay meeneemt zal John waarschijnlijk niet veel aan spelen toe komen. Met zijn snelheid en andere kwaliteiten kan hij echter wel van gevaar zijn in de laatste 20 minuten van een wedstrijd.
John is nog lang niet zo ver als die Chamberlain of als Walcot.
Afellay komt altijd naar binnen.. Moet je een back hebben die er over heen komt..
Tommeee, hebben wij Pieters staan.. Ook niet ideaal hoor.
Daarnaast wil ik eerst even afwachten hoe het met Afellay zijn blessure staat.
Hij is ook lang niet zo ver (al is zijn overzicht beter dan dat van Walcott) maar ik praat over type speler. Afellay komt niet alleen maar naar binnen hij speelt op links juist met redelijk wat diepgang en kan op snelheid ook nog buitenom. Moet je maar zien hoe hij dat regelmatig bij Barcelona deed.
Het spel van Barcelona staat overal buiten en kun je totaal niet vergelijken met het Nederlands elftal. Als ik het Nederlands elftal kijk zie ik Afellay heel vaak gewoon naar binnen komen. Opzich niets erg mee maar dan zal het wel beter zijn als je een back hebt die komt en gaat.. En die hebben we niet.
Daarnaast zeg je het zelf al.. John is nog niet zover als Walcot. En Walcot is eigenlijk geen grootste speler die dit jaar voor het eerst wat meer laat zien dan alleen zijn snelheid.
Ik denk ook dat Walcot alleen speelt bij gebrek aan beter bij Arsenal. Had Wenger wat meer geld te besteden dan kocht hij daar wel een vervanger voor en werd Walcot weer gewoon een bankzitter.
Ik praat helemaal niet over Barcelona? Ik zeg alleen dat je Afellay ook buitenom gaat.
John is ook nog niet zo ver dat zeg ik toch ook?
"moet je maar zien hoe hij dat regelmatig bij Barcelona deed."
Reageer daar op doordat je de manier van spelen bij Barcelona niet moet gaan vergelijken met het NL elftal..
Als John nog niet zover is, waarom moet hij dan mee?
Iedereen hier wil dat NL beter gaat spelen en dat zie ik namen als Schaars , Boerrigter, John voorbijkomen.. Als dat soort namen worden genoemd zijn we eigenlijk ook al klaar..
Het gaat erom dat Afellay buitenom gaat wat snap je daar nou niet van?
John is 18 jaar en wekelijks uitblinker bij Twente die jongen gaat enorm ver komen als hij zijn potentie waarmaakt.
Ik zet dan maar even een tegengeluid neer tov alle positieve reacties.
Bij het begin van de column met het voorbeeld over 2008 moest ik al de wenkbrauwen fronsen. Nederland speelde 2 heerlijke wedstrijden inderdaad. Verder was de hele Ek-kwalificatie qua spel bijzonder matig! Totaal geen lijn, geen consistente selectie. Absoluut geen goed voetbal erin en na goede wedstrijden tegen Frankrijk en Italië is heel Nederland dat vergeten. Wat we overigens met name geweldig deden die wedstrijden was dat we echt genadeloos sterk in de omschakeling waren. Echt de hele wedstrijd domineren was geen sprake van.
Dan dit elftal. Wat het WK betreft ben ik het gedeeltelijk met je eens. Het was geen verzorgd aanvallend voetbal zoals dat eigenlijk bij Nederland hoort. (overigens zal me dat persoonlijk een zorg zijn. Als we hadden gewonnen had ik het geweldig gevonden.) Maar dat komt niet omdat van Marwijk een verdedigende tactische keuze maakt. Hij zet juist een verdedigend blok neer zodat de anderen ('de Big 4') vrijuit kunnen aanvallen.
Het komt er gewoon niet uit. Dat is iets dat je van Marwijk inderdaad kunt aanrekenen al vraag ik me af of een andere trainer er meer uit kan halen. Vooral omdat er vanuit de spelersgroep alleen maar lovende woorden komen.
Ik vind het best een goede column ondanks dat ik het er niet helemaal mee eens ben (en dat kan natuurlijk), alleen dat je het EK 2008 noemt als voorbeeld van hoe het wel moet en dat je de tactiek van het WK een schande noemt zijn in mijn ogen geen goede argumenten. Al met al geef ik dan ook 3 sterren.
Noem de goede punten van het WK eens op? Die zijn er niet. Als je over een WK geen goede punten kan opnoemen is het een schande.
We stonden in de finale. Als dat geen goed punt is weet ik het ook niet meer.
En op welke manier? Juist. Waarom gaan niemand voetbaltechnisch op het verhaal in en is het enige argument wat ze kunnen bedenken de finale. Terwijl dat allang een non-argument is aangezien we die met alle geluk van de wereld behaalden.
@afca
Er komt ook praktisch alleen nog maar onzin uit jouw mond. Sowieso dat je zegt:ik zie het misschien van 1 perspectief omdat het de enige juiste is. Man net of het communisme weer terug keert. Je doet nu net alsof je veel voetbal knowhow hebt. Nu om wat redenen van jouw te weerleggen.:
- Vd vaart speelde niet omdat je toendertijd maar een uur wat aan op het midden veld en er daarna al af moest. Dit zag Redknapp ook in. Op linksbuiten kan je zelfs Kuyt beter neerzetten tegen een betere tegenstander dan Vd Vaart. Tegen bijv Brazillie zou hij er tegen Maicon/dani alves er al na een half uur afkunnen.
-In de finale was het toch echt Sneijder en Robben die voor het enige gevaar zorgden. Pique en Puyol hadden totaal geen moeite met Rvp.
- Dat je van Bommel afkraakt is meer op het beeld dat je nu van hem hebt dan dat je toen van hem zag. Hij zorgde ervoor dat ons middelmatige centrum veel minder te verduren kreeg. Ook zijn ervaring was verschrikkelijk belangerijk.
- Je noemt het een van de beste selectie's ooit maar er zijn toch selecties geweest die nog beter waren en helemaal niks presteerden. (generatie Kluivert)
Ook kom je over alsof we jou beter als bondscoach kunnen hebben dan Van Marwijk maar daar schijnen wel meer mensen op vz last van te hebben.
- Van der Vaart brengt in die 60 minuten meer dan Sneijder in 4 wedstrijden zal doen. Op linksbuiten kun je beter Afellay of Elia neerzetten niks Kuyt die loopt alleen maar in de weg. Ook tegen Alves moet je van eigen kwaliteit uitgaan en hem gewoon op de eigen helft houden.
- Robben zorgde voor gevaar omdat Van Persie de bal niet kreeg. Van Persie stond alleen maar op een eiland het hele WK lang. Sneijder heeft geen 1 fatsoenlijke pass gegeven op hem. Robben kwam 2 keer door omdat Van Persie geweldig ruimte maakt en een Centrale verdediger weglokt.
- Van Bommel vertraagd het spel alleen maar bovendien is De Jong verdedigend beter.
- Het is dan toch ook 1 van de betere selecties ooit? Als iets vroeger gebeurd is is het geen teken dat het geen schande is als het weer gebeurd.
- Ik zou geen bondscoach willen zijn hoor. Ik geef alleen mijn mening die veel meer mensen met mij delen. Jullie willen gewoon het probleem niet onder ogen zien.
Deze site is gemaakt om je mening te geven. Een CE is er ook om je mening te geven. Als jij je mening niet wilt geven, wat doe je nog op deze site?
"- Het is dan toch ook 1 van de betere selecties ooit? Als iets vroeger gebeurd is is het geen teken dat het geen schande is als het weer gebeurd."
Hier wil ik toch enigzins op in gaan hoor.. Ik denk dat dit namelijk enorm meevalt.
De selectie is namelijk helemaal niet breed. Er zijn welgeteld 4 tot 5 goede voetballers.
We hebben 4 verdedigers waar geen spits bang van word.
We hebben 1 hele goede buitenspeler Robben, maar daar kun je niet 100% van op aan, altijd geblesseerd.
We hebben met Van Persie een goede spits, maar wel een die blijkbaar alleen in het Arsenal systeem uit de verf komt.. Als topspits moet je je ook aan kunnen passen, ik denk dat je met bijvoorbeeld Villa, Rooney betere spitsen in huis hebt dan Van Persie.
Verder zijn Sneijder-van de Vaart niet van het niveau Ã’zil, Xavi, Iniesta, Silva, Fabregas.
Als je de balans opmaakt kom ik niet verder dan dat Duitsland en Spanje gewoon betere teams hebben.
Vervolgens moet je ook eens kijken naar Spanje.. Daar spelen al die jongens in hetzelfde team.. Je hebt er al een stuk of 4 van Barcelona.. Spelen dus dagelijks met elkaar.
Wij hebben overal ter wereld wat voetballers rondhuppelen.. Van Marwijk moet dus in veel kortere tijd dan Spanje het systeem en het aanpassen van spelers op elkaar afstemmen..
Vervolgens zeg je het zelf ook al.. Deze site is om een mening te geven.. Doe dan alleen niet alsof de jouwe de enigste juiste is.. En doe niet alsof mensen die het niet met je eens zijn een stel onnozele idioten zijn..
We hebben ook een mindere selectie als die 2 absoluut.
Ik doe niet alsof die mensen onnozele idioten zijn. Ik zeg ze alleen dat ze met argumenten moeten komen. En het enige wat ze kunnen bedenken is dat Sneijder wel een nummer 10 is en dat Van Marwijk de finale heeft gehaald. Maar op welke manier gaan ze nooit op in.
Er worden wel degelijk argumenten en meningen gegeven..
Maar het is de manier waarop jij het brengt.. Getuigt niet echt van respect.. Maargoed doet er niet toe.
Over de colom, je had wel een alinea kunnen schrapen over het WK en iets meer in kunnen gaan op het systeem dat jij voor ogen ziet.. het is voor mijn gevoel nu niet helemaal compleet ( ik weet dat je met een woordenlimiet te maken hebt ).
Je schrijfstyle is wel oke.. Gewoon zakelijk niet veel op aan te merken.
De enige argumenten die gegeven worden zijn de finaleplaats en de 5 goals van Sneijder. Terwijl beide al ontkracht zijn.
Bedankt voor je tip in de 2e alinea ik zal er aan denken bij de volgende. Ik.zat inderdaad bijna aan mijn limiet.
Ik wou gewoon even zeggen dat RVP het dubbele van Rooney heeft gescoord in de PL. Van persie is gewoon de beste spits ter wereld op messi na.
Dat je praat alsof je eigen mening de enige juiste is motiveert mij niet om deze discussie voort te zetten. Jij zal het wel beter weten als Van Marwijk wat heeft die rare knakker nou allemaal gepresteert? Kan ik me hier toch echt zo aan kapot ergeren op vz.
En om dit standpunt nog ff te ontkrachten:noem de goede punten van het WK eens op? Die zijn er niet. Als je over een WK geen goede punten kan opnoemen is het een schande.
De finale moet genoeg zeggen.
Mensen die niet inhoudelijk kunnen reageren zeggen altijd dat het geen zin heeft om te reageren.
Jij bent zo iemand.
Ik zat zelf er ook aan te denken om zo'n CE te schrijven met ongeveer dezelfde boodschap.
Onder Van Marwijk is het voetbal soms goed tegen de kleintjes. Tegen de grotere tegenstanders die durven en kunnen doordekken komen de zwaktes van dit Oranje aan bod. Nederland is zeer zwak in de opbouw en de incapabele vleugels bieden vaak ook geen hulp. Hierdoor zijn we constant geneigd de lange bal te spelen en verliezen we controle over de wedstrijd. Het is van Marwijk te verwijten dat hij nooit echt heeft ge-experimenteert om zo te zoeken naar beter voetbal, terwijl hij zou moeten zien dat het als het erom ging, het voor geen meter liep in het elftal. We kunnen niet opbouwen, dus ook geen verzorgd voetbal spelen.
Ziet van Marwijk niet dat er slecht wordt gevoetbald of kan van Marwijk het probleem niet oplossen? Beide gevallen duiden op onkunde aan de kant van van Marwijk. Waardoor hij in mijn ogen zijn conclusies moet nemen en moet vertrekken. Als hij genoegen neemt met slecht voetbal en gelukkige resultaten zegt dat genoeg over de bondscoach van Marwijk.
Neem bijvoorbeeld het WK waar we alleen tegen Japan echt overduidelijk de betere partij waren(ik overdrijf niet lees de analyses er maar op na). Het hele WK hebben we geen goed voetbal gespeeld, ook niet eens de o zo geroemde tweede helft tegen Brazilie. Die was redelijk, al lag dat meer aan de Brazilianen zelf. Ook ben ik klaar met het opstellen van anti-voetballer Kuyt en schoonzoon van Bommel. Beide voegen voetballend helemaal niks toe aan dit elftal en verzwakken het elftal met hun geklungel. Zij zijn in mijn ogen ook de reden waarom dit elftal niet kan draaien.
Trouwens maakt hij onder Van Marwijk niet uit wie er in de spits speelt, met deze spelers in dit systeem kan geen een spits ter wereld slagen. Omdat de spits op een eiland komt, doordat de ''10'' inzakt. En de vleugelspelers te ego zijn(robben) of aanvallend niks toevoegen(kuyt). Dus raakt de spits geisoleerd.
De mazzel die we gehad hebben op het WK was ongekend, ik heb nog nooit een land zoveel mazzel zien hebben. Ik noem:
-eigen goal Denemarken(tot aan de goal was Denemark de betere!)
-blunder keeper Japan
-eigen goal Brazilie (tot aan de eigen goal was Brazilie de betere!)
-van richting verandert schot tegen Uruguay Sneijder (tot aan de goal was Uruguay de betere)
In drie jaar tijd is het voetbal onder van Marwijk drastisch achteruit gegaan, hanteren we als het erop aan komt een defensieve stijl en zijn we bezig aan goede generatie aan het verpesten.
Volgens mij zegt jou randje genoeg over hoe ik over jou reactie denk.
Helemaal gelijk. Bedankt voor je complimenten, je reactie en de nog niet gegeven sterren En sorry dat ik je voor was
Ook van mij een dik compliment.
Hopelijk wordt dit ook eens gelezen door die mannen die voor de TV camara's staan(zitten).
Zelf ben ik geen Nederlander,maar ik hou van ''''het spelletje''''.
De mazzel hebben is een doel op zich en wie dat heeft maakt niet uit,hij (v.marwijk) heeft het.
Hij is waarschijnlijk in Brussel geweest om G.thijs(voormalig trainer Belg.elftal) zijn ''konijnen poot''
te zoeken en te vinden.
Uit dit stuk kan ik dus opmaken dat Oranje met puur geluk de wk finale heeft bereikt. Yeah right, dat is onmogelijk. Elke trainer is afhankelijk van zijn spelers, Van Marwijk ook. Robben, Sneijder hebben Van Marwijk een goede coach gemaakt die Oranje bijna naar de titel loodste, en bijna won als Robben wat preciezer had gemikt in de finale.
Ik ben het er mee eens dat het voetbal niet heel best was gedurende dit toernooi, maar het resultaat is uiteindelijk belangrijker dan het spel. Als Van Marwijk Oranje goed voetbal had laten spelen en ze waren er in de groepsfase uitgeknikkerd was hij ook geen goede coach geweest.
En daarnaast begrijp ik niet helemaal waarom je dit stuk bijna 2 jaar naar dato schrijft.
Sneijder heeft niks gedaan behalve Van Persie niet bedienen. Van Marwijk is tactisch gewoon niet zo goed, hij heeft bij Feyenoord en Dortmund het goed gedaan, maar zodra het niet loopt heeft hij niet het tactisch inzicht om hier wat aan te veranderen.
Resultaat is belangrijker als het spel. Hier gaan onze meningen zwaar over verschillen. Bovendien kun je ook met goed voetbal resultaat behalen. Helemaal met onze selectie.
Ps. Ze hebben inderdaad puur op geluk de volgende ronde gehaald laat staan de finale.
Ik vind dat je met een nationaal elftal helemaal niet moet denken in de trant van met goed voetbal resultaat proberen te halen. Je traint en speelt veel te weinig met die spelers om fatsoenlijke spelpatronen en positiewisselingen in te kunnen bouwen.
Als je de juiste spelers samen laat spelen zul je zien dat het automatisch beter gaat lopen. Iedereen kan zien dat Van der Vaart net als Afellay en klik heeft met Van Persie, iedereen kan zien dat Sneijder zich als nummer 10 alleen maar laat inzakken. Waarom zou je dit dan niet direct aan passen. Je zult zien dat het dan in eens beter loopt. Zonder trainingen.
"mensen die niet inhoudelijk kunnen reageren zeggen altijd dat het geen zin heeft om te reageren.
Jij bent zo iemand." Dat betekent dat ik niet meer om half 12 wil reageren. En toch doe ik het dan weer...
"als jij je hier kapot ergert, waarom zit je hier dan nog? Als ik een film kijk waaraan ik me erger, dan ga ik niet verder kijken." Ik dacht dat hier nog weleens een intressante discussie kon ontstaan maar als mensen zo gefixeerd zijn op het proberen van gelijk krijgen dan kan er nooit een leuke discussie ontstaan. En dit met een film gaan vergelijken ligt wel erg ver van elkaar of niet?
@mcjeroen Tuurlijk het spel was niet altijd goed maar je doet nu net of dat ook teams van niks zijn. Een fysiek team als Kameroen is altijd lastig en Denemarken heeft ook altijd een leuk team. Zelfs Japan begint steeds beter te voetballen. Tuurlijk kunnen de teams niet tippen aan Oranje maar nu net doen als het dwergstaten die je zo even oprolt gaat net wat te ver. Ook Spanje had de grootste moeite in een poule met Zwitserland, Chili en Honduras. Ook tegen Paraguay hadden ze zeer veel moeite. Ook kan je betwijfelen of oranje wel zo'n goed elftal heeft. Veel van de belangerijke spelers zoals (sneijder, vd Vaart, De jong, Van Bommel) hadden echt 1 seizoen waar in ze uitblonken. Alleen spelers als Robben en Rvp waren daarvoor echte toppers. De andere spelers zaten dan wel bij topclubs maar maakten daar niet het verschil.
Zo denk ik erover maar ach het zal wel weer niet "inhoudelijk" zijn, Reacties om andere mensen proberen te "dissen" heeft helemaal niks met inhoudelijk reageren te maken en getuigt alleen nog maar van onvolwassenheid.
Ten eerste kun je volgende keer even op het knopje 'reageer op deze reactie' drukken is makkelijker voor iedereen.
Kameroen heeft buiten Eto'o geen 1 goede speler in de hele selectie misschien die keeper nog maar daar blijft het bij. Hoe fysiek ook daar moet je gewoon overheen.
Denenmarken heeft buiten Eriksen 0,0 creativiteit en hij speelde op het WK nauwelijks.
Helemaal mee eens, het is gewoon niet om aan te zien. Maar om alle schuld op van Marwijk te leggen, ik weet het niet. Als je zo veel kritiek hebt op zijn opstelling en speelstijl, zou ik het fijn vinden als je alternatieven geeft. Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar onderbouw eens hoe jij het zou doen mocht jij de bondscoach zijn.
Ik zou ook graag eens Urby op 10 willen spelen. Ik vind dat hij bij Milan heel aardig speelt en waarom zou je risico's nemen bij die oefenpot tegen Duitsland? Dit is juist de manier om een beetje te experimenteren.
Oke ik zal mijn opstelling neerzetten.
In de goal:
Op het EK Stekelenburg nog omdat het te laat is om te ruilen, zodra het EK af is goed om de tafel gaan en misschien Krul doorschuiven. Stekelenburg zou dan in 1 klap 3e keeper worden.
Rechtsback:
Van der Wiel is hier veruit de beste keuze in Oranje doet hij het altijd goed en haalt altijd een voldoende. Komende 5 tot 8 jaar zijn op die positie geen problemen
Rechter centrale verdediger:
Heitinga is bij gebrek aan beter de beste optie. Over 2 jaar zie ik hier Bruma staan die is veel talentvoller en op deze leeftijd al minimaal gelijkwaardig.
Linker centrale verdediger:
Mathijssen is een degelijke speler maar na het EK houd het ook voor hem op. Op het EK mag hij blijven staan daarna zou ik Douglas daar neer zetten.
Linksback:
Pieters is helaas de enige optie. Hij komt natuurlijk kwaliteit tekort maar meer hebben we gewoon niet. Ik zou Drenthe daar graag zien spelen hij heeft snelheid, fysiek, aanvallende intenties en is verdedigend redelijk.
Recht centraal middenveld:
De Jong is puur verdedigend de beste optie, echt een pitbull die we nodig hebben. Van Bommel word gewoon te oud en kan het tempo niet meer aan. De Jong kan nog tot het WK mee dan mag Strootman hem opvolgen.
Links centraal middenveld:
Sneijder: Hij is geen nummer 10 daarvoor komt hij veel te veel kwaliteit tekort. Zijn enige kwaliteiten zijn: 2-benigheid en lange bal. Voor een nummer 10 mist hij, techniek, inzicht, handelingssnelheid en een goede steekbal. Bovendien ligt zijn rendement gigantisch laag.
Als hij iets controlerender speelt kan hij gebruik maken van zijn sterke punten.
Aanvallende middenvelder:
Van der Vaart is hier veruit de beste optie. Hij heeft de handelingssnelheid, het gevoel van diepgaan, scorend vermogen, techniek en inzicht voor die positie. Het enige is dat je na 70 minuten hem moet wisselen. Dat zou een mooi moment zijn om Wijnaldum erin te zetten.
Linksbuiten:
Afellay, hij heeft snelheid, 2 benigheid, techniek, inzicht en scorend vermogen. Bovendien iets heel belangrijks namelijk diepgang. Als klap op de vuurpijl heeft hij een geweldige klik met de spits.
Spits:
Robin van Persie is de beste speler van het elftal. Topscoorder Premier League moet ik hiervoor uitleg geven?
Rechtsbuiten:
Robben. Als hij fit is ligt zijn rendement enorm hoog. Hij kan ons in zijn eentje een wedstrijd beslissen met zijn geweldige talent. Jammer van de oogkleppen en de blessures maar een geweldige speler.
Vind dit een zeer matige CE. Ben het niet eens met de conclusie, en vind ook de argumentatie niet bepaald sterk.
We hebben gewoon de finale gehaald, wat is het probleem? Het spel was niet denderend, het heeft in een paar wedstrijden zeker niet tegen gezeten. Maar ik vind dat je echt flink overdrijft in deze CE. Zeker de manier waarop je over Sneijder praat, snap ik niet. Hij scoorde gewoon 5 goals op het WK, dat is een topprestatie. En het maakt verder weinig uit of zijn goals voort kwamen uit blunders en geluksmomenten, op een WK gaat het puur en alleen om die overwinningen.
Verder wordt ik een beetje moe van iedereen, niet alleen op VZ, die vol blijven houden dat wij ons 'handelsmerk hebben verloochent'. Dat is totale onzin. Men moet niet doen alsof we in het buitenland bekend staan als 'dat land wat zo prachtig voetbalt'. Dat klopt niet. Ik heb jarenlang in verschillende landen gewoond (zweden, Zwitserland, Engeland, Italië), en geloof me, dat is niet hoe ze ons kennen. Holland, dat is het land met geweldige spelers die nooit een WK wonnen, met de nadruk op de laatste 4 woorden. Dat handelsmerk, die 'hollandse identiteit' hebben we gewoon behouden.
Nog even over Sneijder. Jij zegt dat hij 'duidelijk geen nummer 10 is'. Toen ik dit las, viel mijn mond open. Wat me nog meer verbaast, is dat in veel reacties mensen nog met je mee praten ook! Hoezo is Sneijder geen 10? Wat is hij dan, een verdedigende middenvelder? Wat een onzin zeg. Ook het argument dat hij van Persie niet bediende omdat hij 'het inzicht niet heeft' is echt belachelijk. Als er een Nederlander is die een geweldige steekbal in huis heeft, is het Wesley wel.
Het falen van van Persie lag niet aan Sneijder, absoluut niet. Het lag aan Kuyt (wat, daar ben ik het totaal mee eens, nog steeds een belachelijke keuze van de bondscoach is), die constant de gaten dicht liep. Aan Robben die vanaf de rechterflank constant naar binnen komt om te schieten. In zo'n elftal is het heel moeilijk functioneren voor een centrumspits. Zeker voor een speler als van Persie, die ruimte nodig heeft. Zeggen dat de ruimte er constant was, dat van Persie goede lijnen liep, maar dat Sneijder het inzicht mist hem bedienen, dat is gewoon pertinent onwaar.
Als laatste wil ik nog wat zeggen over je manier van reageren bij deze CE. Mensen die het niet met jou eens zijn, worden als halve idioten weggezet. Zeker je reactie op voetbalmen12 dat hij niet inhoudelijk reageert, vind ik zeer vreemd en staat bol van de arrogantie (afca, wat een verrassing....;). Zoals je zelf al zei, VZ is gemaakt om je mening te kunnen geven, laat anderen dan ook gewoon in hun waarde.
Voor de volledigheid, mijn opstelling:
Stekelenburg
RB: van der Wiel
Rcv: Heitinga
Lcv: Mathijsen
LV: Pieters
Cvm: Strootman
Cvm: van der Vaart
RB: Robben
10: Sneijder
LB: Boerrigter / Ola John / Elia
SP: van Persie
de LB positie: Robben is een absolute geweldenaar die altijd moet spelen. Het is heel speciaal om zo iemand te hebben, iemand die altijd de wedstrijd voor je kan beslissen. Daardoor loop je alleen wel de ruimte naar van Persie dicht. Daarom zou ik het liefst kiezen voor een echte linksbuiten, eentje die diepgang heeft en het liefst een goede voorzet met links. Boerrigter en John vind ik dan ook opties die uitgeprobeerd moeten worden. Deze spelers blijven breed, waardoor er ruimte ontstaat voor mannen als Van der Vaart, Sneijder en van Persie. Ook is het voor van Persie lekker als hij af en toe wat voorzetten krijgt. Misschien is Elia wel de beste optie, maar zolang die niet speelt, zou ik het gaan proberen met of Boerrigter, of Ola John.
Het probleem is dat we onszelf ten schande hebben gemaakt door in de finale ons als criminelen te gedragen en in de rest van de wedstrijden geen 1x goed spel hebben vertoont. Ik kijk voetbal omdat ik van het spelletje houd. Als mensen dan op deze manier gaan voetballen doet dat pijn aan mijn ogen.
Sneijder is toch wel hoofdoorzaak van het niet renderen van Van Persie. Sneijder zakte de hele tijd terug waardoor Van Persie op een eiland kwam te staan. Als je dan 1 soepkip en 1 blind paard op de flanken hebt staan die nooit een bal voorgeven naast je hebt kun je niks. Hoe goed je ook bent. Sneijder is een goede speler maar geen nummer 10. Mijn argumentatie staat hier wel ergens.
Ik zal het er toch maar neerzetten.
Sneijder heeft als kwaliteiten dat hij 2 benig is en goed lange ballen kan geven. Als je hem op 10 zet laat hij zich altijd inzakken zodat hij van die 2 kwaliteiten gebruik kan maken. Daarom komt Van Persie alleen voorin te staan. Sneijder is een centrale middenvelder wie naast een verdedigende en achter een aanvallende middenvelder hoort te staan. Hij komt inzicht, techniek, rendement en loopacties tekort.
Het gaat me uiteindelijk niet eens zo zeer om de strekking van je CE, maar vooral om de je mening over Sneijder. Ook de argumentatie die hier nu staat, vind ik echt totaal niet overeenkomstig de werkelijkheid.
Het is alleen een beetje jammer dat het moeilijk is om jouw argumentatie te weerleggen. Ik zou namelijk niet echt weten hoe ik uit moet leggen dat zijn inzicht en techniek juist geweldig zijn, en dat die kwaliteiten hem júÃst een nummer 10 maken. Het enige wat ik zou willen zeggen is: kijk eens wat vaker naar Sneijder. Kan me amper voorstellen dat iemand met ook maar een beetje voetbalkennis niet ziet dat hij een absolute 10 is, met geweldig inzicht en een sterke basistechniek.
Ben het wel eens dat Sneijder bij Oranje niet zo goed rendeert. Hij zakt daar te vaak in. Dit heeft echter ook te maken met de manier waarop Oranje speelt. Sneijder is een spelmaker, hij wil de vaak de bal in de voeten. Bij het Nederlands Elftal komt het soms voor dat hij in een kwartier misschien 2 balcontacten heeft. Op die manier heb je niks aan Sneijder. En inderdaad, dan laat hij zich inzakken om deel te kunnen nemen aan het spel, om met zijn fabelachtige trap misschien een opening te forceren van achteruit. Ook omdat hij zelf dondersgoed weet dat een Sneijder zonder bal, een middelmatige speler is.
Ik hoop dat het een beetje duidelijk is. Heb soms wat moeite mijn mening onder woorden te brengen omdat Nederlands niet mijn eerste taal is.
Van Marwijk een slechte coach, Nederland dat er niets van bakte op het Wk?
Een gedurfde CE, een zeer gedurfde CE. En daar hou ik nou van!
Een controversieel onderwerp dat je goed beargumenteerd uitlegt. Je schrijfstijl is verder goed, een foutje als een alinea verkeerd neerzetten of het shirt van Spanje de verkeerde kleur geven maak ik geen probleem van.
Ik weet alleen niet wat ik van je argument over van Persie moet vinden. Misschien komt het daardat je een Gunner bent. Ik wou er eerst 4 sterren voor geven en eigenlijk geef ik die ook. Alleen om domme en hopeloze reacties als van Fcb_messi te compenseren krijg je er 5.
Ps: Ik heb per ongeluk toch op 4 gedrukt! Het gaat om het idee dan toch?
Je mag best zeggen wat je van Van Persie vind hoor. Ik hou wel van eerlijke reacties.
Ps. je hebt op 5 gedrukt hoor haha
Bedankt voor je reactie
Ik vind van Persie een hele goede spits. In het jaar 2011 zeker 1 van de beste ter wereld. Maar op het WK, dat in 2010 werd gehouden, heeft hij in mijn optiek gewoon gefaald. Je argument over Sneijder zou goed kunnen, niet het hele WK staat me nog goed bij, maar van Persie had het beter moeten doen.
Maar ik kan je geen ongelijk geven met je CE. Na de wedstrijd tegen Duitsland ben ik me echt zorgen gaan maken.
In 2011 mag je hem gerust de beste ter wereld noemen hoor
Ik raad je aan om de wedstrijden terug te kijken en dan speciaal te letten op de loopacties van Van Persie. Sneijder ziet het gewoon niet. Dat komt door zijn gebrek aan inzicht. (al heeft hij soms wel een geniale pass hoor maar dat is meestal een lange bal)
Wow, Amen!!!!
Ben het totaal met je eens op elk vlak.
Onder van Marwijk spelen we misschien het slechtste voetbal ooit. Met geluk de Wk-finale gehaald. Ik snap niet dat mensen nog steeds denken dat dit kwam door het spel. Het kwam gewoon door pure geluk, vooral aan de kant van Sneijder.
Kijk wat Wesley de afgelopen 2 jaar heeft gepresteerd, dan zie je hoe matig en beperkt hij is (wellicht vind ik hem 1 van de betere middenvelders ter wereld, maar op '10 kan ik zo 8 betere spelers noemen). Tenminste, zoals hij zo wordt opgehemeld.
Ik hoop dat Nederland zo gaat spelen op het EK. Een aanvallendere opstelling dan van Bert op het EK, maar toch uitstekend in balans.
Verdediging+keeper is duidelijk. Ik heb persoonlijk liever Bruma dan Mathijssen, ik vind Mathijssen te statisch geworden. Maarja zo is hij altijd en op de toernooien doet ie et altijd goed, denk dat ie et zo weer doet. Pieters op linksback, omdat dat onze enige speler is. Drenthe heeft aangegeven niet op die positie te willen spelen, Urby is meer een 10-speler. Willems, van Aanholt en al die andere hebben te weinig ervaring
Middenveld: Tja, ik vind tog dat Nederland wel 1 échte houthakker moet hebben. Zonder zo'n verdedigende middenvelder als de Jong (als komt ie te hard in) sta je kansloos tegen Duitsland, Spanje etc.
De andere middenvelder Strootman. Waarom Strootman? Omdat hij verdedigend zijn mannetje staat en aanvallend ook goed is. Qua opbouwen enzo.
Het zegt meer dan genoeg dat René vd Gijp (iemand met in mijn opzicht meer voetbalverstand dan Bert van Marwijk, heeft een fenomenale carriere gehad) zegt dat hij kan genieten van Strootman, volgens hem ook een middenvelder met inzicht.
Op '10 natuurlijk vd Vaart, kan heel goed samenspelen met van Persie.
Op de flanken Robben, je hebt sowieso een speler nodig dat in staat is om makkelijk een paar man uit te spelen. En nog Affelay. Is al bijna fit en kan zich dan opmaken voor het EK. Kan ook geweldig samenspelen met van Persie en heeft een goede voorzet en een hele goede dribbel.
Denk dat Nederland met deze opstelling weleens zou kunnen verrassen op het Ek.
5 sterren
ik ben van mening dat het zeker niet de schuld is van van marwijk aangezien het de spelers zijn die de wedstrijd moeten voetballen. dat van persie slecht gepresteerd heeft lag toch echt aan van persie en niet aan van marwijk. daar komt nog bij dat er in de afgelopen 20 jaar geen coach is geweest die met nederland zo ver kwam. alle lof voor van marwijk! sorry Afcagunner maar ik ben het niet eens met je stelling.
Van Marwijk moet dan echter wel de juiste spelers opstellen en hun een goede opdracht meegeven. Van Persie stond het hele WK op een eiland met achter hem Sneijder die alleen maar inzakte, op links Kuyt die gewoon niet kan voetballen en op rechts Robben die zo nooit een bal voorgeeft.
De afgelopen 20 jaar hebben we ook nog nooit zo'n goede selectie gehad. (misschien die van Kluivert).
Ps. Het boeit me verder geen drol hoor maar vind het altijd zo zwak als mensen 1 ster geven als ze het met de stelling niet eens zijn. Je moet namelijk ook beoordelen op andere punten als argumentatie, alinea indeling, grammatica enzovoort.
Moet je eens voor de grap op youtube kijken hoeveel steekpasses hij geeft. En hoeveel hij assists hij een spits bezorgt. De slechte prestaties van RVP toekennen aan Sneijder slaan hier mee kant noch wal.
Op youtube heb je altijd alleen de goede momenten van een speler. Kijk en WK maar terug en let op Sneijder en Van Persie dan zul je het zelf zien.
Moet je Sneijders statistieken hebben? Hij geeft nog geen 5 assist per seizoen.
Hij geeft nog geen 5 assists per seizoen?
In het seizoen dat Inter de CL won, wie denk je dat bovenaan het lijstje van meeste assists (6, en dat alleen in de CL) stond?
Wie werd en wordt door veel topspitsen (lees bv eens een paar interviews met eto'o) bewierookt omdat ze beter renderen door hem?
Daarnaast vind ik je reacties op anderen zeer arrogant. Je bent zo overtuigt van je eigen gelijk dat afwijkende meningen er niet toe doen en als dom worden afgedaan.
Sneijder heeft in het jaar dat Inter de CL won 6 assist gegeven in alle champions league wedstrijden.
In de competitie dat jaar gaf hij in 24 wedstrijden ook maar 6 assist en scoorde hij 4 keer.
Verder heeft hij in geen 1 jaar meer dan 10 assist gegeven. Ook scoort hij enorm weinig voor een nummer 10. Helemaal als je nagaat dat het hele elftal om hem gebouwd is.
Als het op rendement aankomt is Sneijder 1 van de mindere aanvallende middenvelders ter wereld.
In alle CL wedstrijden die hij speelde en dat waren er ook 6.
Nogmaals, alle spitsen die met hem spelen/speelde zijn zeer positief over hem en laat ik dat nu een belangrijkere graadmeter vinden.
Ik zeg toch in mijn eerste zin ook dat hij 6 assist gaf dat jaar? Punt is dat hij in 362 wedstrijden in zijn hele loopbaan. 91 goals heeft gemaakt. Waarvan 47 in de Eredivisie.
Bovendien heeft hij als nummer 10 maar 52 assist gegeven wat veel te weinig is voor een nummer 10.
Dan lees ik hier dat Sneijder geen echte 10 is, en dat er in de wereld wel 8 betere zijn op zijn plek. Dan vraag ik mij af of er wel iets van snapt.
Sneijder heeft de perfecte lange bal, heeft spelinzicht, is volledig tweebenig, en ook nog eens scorend vermogen. Dan vraag ik mij af wat een nummer 10 nog meer moet hebben. Een verfijnde techniek? Kom op zeg, een nummer 10 moet voor creativiteit zorgen voorin en hoeft geen 3 man te kunnen passeren. Die handelingssnelheid compenseert hij ook genoeg met zn tweebenigheid.
Er zijn wellicht 2 betere spelverdelers dan Sneijder als hij in vorm is, en dat zijn Xavi en Ozil. Verder kom je echt niet
Handelingssnelheid, inzicht en scorend vermogen (of assist) mist hij en dat zijn dé kwaliteiten die hij moet hebben als nummer 10.
Zeg je nou dat Sneijder scorend vermogen heeft?
Nou let op de statistieken van de afgelopen jaren.
2011-2012 - 17 competitie wedstrijden - 3 goals, 3 assist - 31 schoten
2010-2011 - 22 wedstrijden - 4 goals, 5 assist - 107 (!) schoten
2009-2010 - 24 wedstrijden - 4 goals, 6 assist - 84 schoten
2008 -2009 - 41 wedstrijden - 7 goals, 6 assist - 125 schoten
Bron: http://soccernet.espn.go.com/player/_/id/28235/wes...
Xavi, Özil, Iniesta, Van der Vaart, Modric, Silva, Fabregas, Mata, Rooney dat zijn er al 9.
Haha, ik vind het echt geweldig om te zien dat nog iemand die statistieken erbij haalt. Had ze begin November ook opgezocht voor van der Vaart, van Persie en Sneijder, ik weet niet of jij hetzelfde meemaakt meestal maar als ik een soortgelijk verhaal breng naar mensen uit mijn omgeving word ik haast voor gek uitgemaakt, vandaar dat ik even de stats had opgezocht. Het valt me nog reuzemee hoeveel mensen die hier reageren ook niet zo onvoorwaardelijk positief zijn over Sneijder en het NL elftal. Dit waren ze dus van 07/08 tot de eerste week van November. Moet je dan dus nagaan dat van Persie sindsdien nóg betere cijfers overlegt en Sneijder zo goed als niks meer heeft laten zien (ja dat komt door de blessures maar dan heeft van Persie dus ook heel wat seizoenen niet in zijn ritme kunnen komen door blessures). Ik ben een enorme voorstander van een koppel vd Vaart - van Persie!
Sneijder schiet dus echt niet normaal vaak wat in verhouding eigenlijk een erg laag rendement oplevert en daarbij dus ook nog enorm veel balverlies (schoten die niks opleveren).
Wesley Sneijder
---------------basis----------goals----assists----... 07/08-------35-------------10-------------7------- 109 schoten
08/09-------41-------------- 7-------------6--------125 schoten
09/10-------43---------------9-------------12-----... schoten
10/11--------50-------------14-------------10----- 196 schoten
11/12--------13-------------4---------------7----- 38schoten
Totaal-------182-----------45------------42------- 585 schoten
Robin van Persie
------------basis-----ingevallen----goals---assist... 07/08-------22------------3------------10------6--... schoten
08/09-------52-----------10------------30--14----1... schoten
09/10--------24------------2-----------11-----9---... schoten
10/11--------36------------8-----------27----8----... schoten
11/12-------19-------------3-----------14----4----...
Totaal-------153-------------92---- 41--- 476 schoten
Rafael van der Vaart
07/08--------38--------------------18----10----- 171 schoten
08/09--------37---------------------8-----10-- 113 schoten
09/10--------23---------------------8-----8-- 72 schoten
10/11-------45---------------------16----17-----15... 11/12--------13---------------------8------2------... schoten
Totaal--------156----------------------58----47---... schoten
Waar ik het echter niet mee eens ben is dat je Spanje blijkbaar wel goed vond spelen?
Edit: excuses voor een nogal rare layout van de stats, had het er eerst wel goed staan dacht ik.
Let maar eens op,,
Sneider geeft bij een kwart van alle ballen de paas voor de assist!!
We hebben het over Oranje toch?
23 uit 80 waarvan 5 hele belangrijke op het wk, als je dat kan ben je een grote.
Spelers als Modric en Mata komen niet eens in de buurt man.
En hoevaak zet Sneijder iemand 1 op 1 met de keeper? Inzicht heeft ie wel degelijk, en nogmaals: zn handelingssnelheid is niet top, maar dit compenseert hij met zn tweebenigheid.
Vs Japan - Blunder van de keeper
Vs Uruguay - Van richting veranderd
Vs Brazilië - Was eigenlijk een eigen goal van Melo
Vs Brazilië (kopbal) - iemand van 1.50 die kopt is altijd geluk en dom verdedigd
Dus hij heeft op het WK 1 goede goal gemaakt. Bovendien heeft hij op het WK 27 x op goal geschoten. Met zijn trap is het dan logisch dat hij er soms 1 in trapt.
Nogmaals Sneijder is een goede voetballer maar geen nummer 10. Zet hem naast De Jong en hij rendeert veel beter.
Modric en Mata niet in de buurt? Modric is na RVP en Silva de beste PL speler van het seizoen en word door de hele wereld zwaar onderschat. Jammer als je hem vaker zou zien spelen dacht je er wel anders over.
Ok, dus jij concludeert dus eigenlijk dat Sneijder nu al 5 jaar op de verkeerde positie voetbalt, en dat trainers als Mourinho en Van Marwijk er geen kijk op hebben wat Sneijder betreft.
Die goals maken geen flikker uit op wat voor manier er ingaan, al schiet ie ze er per ongeluk in. Hij is topscorer van een WK geworden, en daar valt niets op af te dingen.
Nee hoor Mourinho zag het perfect maar daar stond Sneijder ook niet als 10 maar ook iets verder terug gezakt. Daar kon hij dus optimaal profiteren van zijn goede kwaliteiten.
Hij schoot 30x op goal logisch dat sommige erin gaan. Wat ik.duidelijk wil maken is echter dat als hij in plaats van altijd op goal schieten eens voor de steekbal zou kiezen er veel meer gescoord zou worden.
Helemaal mee eens.. afbraakvoetbal is het geworden. Ik geniet niet meer van dit Nederlands elftal.
Sterke ce. Je geeft een mening en houd er aan vast toppie gedaan man. 5 sterren.
Heel het WK 2010 was slecht, geen enkel land speelde daar de pannen van het dak. Het voetbal was er niet om aan te zien, ook Spanje speelde in de openingswedstrijd bijvoorbeeld heel slecht. Duitsland was het enige land dat nog redelijk tot goed speelde. Ik vind het daarom ook wat goedkoop scoren, met ''de andere landen zaten in een overgangsfase''. Wat een gelul, ieder land heeft een roulatiesysteem. Iedere twee jaar zit je in een soort overgangsfase, het ene land iets meer dan het ander, maar dat doet daar niets aan af. We hadden inderdaad wel het geluk aan onze zijde, echter moet je dit wel altijd eerst zelf afdwingen. Sneijder geen nummer tien noemen is een grove fout, zonder hem hadden Eto'o en Milito nooit zo goed gerendeerd bij Inter in het jaar dat de club zowat alles won. Hij mag dan niet zoveel assists achter zijn naam hebben, de ballen die hij daarvoor geeft zijn minstens zo belangrijk (deze worden nimmer in de statistieken opgenomen). Waar ik het wel mee eens ben, is dat Bert te lang vast heeft gehouden aan Kuijt en bij Van Bommel kan ik het nog begrijpen, hij is wel de fucking aanvoerder van ons Elftal. ook komend EK verwacht ik veel van dit Nederlands Elftal, al zijn er nu alweer genoeg mensen die dit Elftal afschrijven na een oefennederlaag tegen onze oosterburen en het immer door elkaar halen tussen de clubprestaties van spelers en de prestaties in het nationale elftal. Nooit is bewezen dat het één invloed heeft op het ander, men gaat er gewoon van uit dat als iemand niet bij zijn club speelt hij ook geen toegevoegde waarde is voor het nationale team. Sneijder mag het bij Inter dus niet zo best doen op het moment, hij speelt in Oranje altijd op niveau. Want met deze theorie zou Van Persie gezien de prestaties bij zijn club de beste speler moeten zijn voor het Nederlands Elftal, maar we weten wel beter. Conclusie: Bert heeft het prima gedaan, ook de afgelopen Ek-kwalificatie heeft hij bijna foutloos doorlopen, maar zoals dat gaat in Nederland na nietszeggende nederlangen tegen Zweden en Duitsland, is Bert nu ineens aangeschoten wild. Typisch Nederlands, ik kan het je niet eens verwijten. Het grijze gebied is ons Nederlanders dan ook totaal niet bekend, of het is de polonaise en hossana, of het is irritatie en kritiek. Wat mij betreft mag Bert nog een tijdje blijven.
Ik zou het van Sneijder nog wel eens uitleggen.
Sneijder is een goede voetballer met als kwaliteiten dat hij 2 benig is en een fantastische lange bal in de benen heeft. Als je hem op 10 zet laat hij zich altijd inzakken tussen De Jong en Van Bommel in. Bij Inter zakte hij ook in tussen Zanetti en Cambiasso. Hij gaat dus verder van de goal af staan en laat daardoor Van Persie op een eiland spelen voorin. Van Persie moet dan opboksen tegen én de centrale verdedigers én de verdedigende middenvelder. Sneijder krijgt hierdoor meer ruimte waardoor hij gebruik kan maken van zijn lange bal.
Daarom zeg ik dus ook (en veel meer mensen denken er zo over) dat Van der Vaart op 10 moet en Sneijder dan naast De Jong. Van der Vaart is technisch en in de kleine ruimte veel beter. Bovendien heeft hij een uitstekend gevoel van diepgang en scorend vermogen.
Bert doet het qua resultaten ook prima maar wij Nederlanders stonden altijd bekend als het mooie voetballand. Bert heeft deze hele reputatie naar de kloten geholpen. Dat jij Bert als aangeschoten wild ziet is apart want volgens mij was Spanje juist het wild en wij de jager in de finale en namen de Oranje spelers dat iets te serieus. Nu ziet iedereen ons als het land dat door middel van schoppen een finale probeerde te winnen.
Ik vind het opzich geen onaardige gedachte om Sneijder naast Strootman/de Jong te zetten. Van der Vaart kan ook prima op ''tien'' spelen, Bert zou het eens kunnen proberen.
Ik verwacht dat het spel dan 3x zo soepel gaat verlopen en we veel meer goals te zien krijgen.
Ik vind het een heel goed geschreven Column. Ik denk echter dat wanneer we kampioen waren geworden ook jij blij was geweest. Maar verder klopt het dat Nederland niet zo goed is als de meesten denken. Wat me opvalt is dat ik niet echt spelfouten heb kunnen ontdekken terwijl ik daar wel goed oplet. Goed gedaan.
5 sterren ook al ben ik sommige delen niet eens.
Natuurlijk hebben we veel geluk gehad, maar we zijn wel ver gekomen en de statistieken liegen niet. Van Bommel vind ik een nuttige speler voor het Nederlands Elftal. Hij is slim, heeft veel ervaring en kan de verdediging een handje helpen want dat is een drama. Kuyt is gewoon een nuttige speler maar ik ben ervan overtuigd dat hij er naast staat als Afellay weer fit is. Nederland heeft nu gewoon een nadeel dat er zo ontzettend veel geblesseerde zijn.
Ik vind dat je meer respect mag hebben voor Van Marwijk want hij heeft gewoon veel wedstrijden gewonnen en zijn statistieken zijn erg goed. Natuurlijk speelde Nederland wel wat slechte wedstrijden maar er zaten ook wel eens een goede wedstrijd tussen. En Nederlanders zijn over het algemeen kritisch, we willen winnen maar dan ook met mooi voetbal. Soms gaat dat gewoon niet samen en moet je gewoon hard spelen, daar heb ik geen problemen mee.
An sich is dit een goede reactie, maar wat mij heel vaak opvalt, is dat mensen er voetbalinhoudelijk niet tegen in durven te gaan en enkel kunnen wijzen op de statistieken. Terwijl de statistieken overigens eigenlijk in het nadeel zijn van Bertje, aangezien zijn belangrijkste pion Sneijder statistisch gezien bij lange na niet de beste speler is.
Overigens zie ik Bertje Kuyt zo weer in de basis zetten ten koste van Afellay, zo'n coach is het wel
Opzich heeft Afcagunner wel een punt, maar ik vond dat ie weinig respect had voor Van Marwijk.
Volgens mij is Afellay standaard de linksbuiten als hij fit is en Robben standaard de rechter. Van Marwijk is erg gecharmeerd van Afellay en dat ben ik ook. Van Marwijk denkt dat Afellay het verschil gaat maken als hij gewoon op tijd fit is. Kuyt gaat daarom naar de reserve bank, daar ben ik wel van overtuigd en dan heb je alleen nog Sneijder/van der Vaart probleem als op de nummer 10. Sneijder heeft echt geweldige wedstrijden gespeeld op de nummer 10 en toen vond iedereen het logisch dat hij daar speelde. Maar als je met Van Persie speelt dan lijkt het me beter als Van der Vaart daar gaat spelen omdat ie gewoon veel meer een klik heeft met Van Persie. Afellay heeft dat trouwens ook.
We hebben nu het aanvallende spel gehad, als we nu naar het verdedigend gaan kijken dan vind ik dat Van Marwijk het goed heeft gedaan met Van Bommel - De Jong. Natuurlijk zou iedereen hier Sneijder of Van der Vaart willen zien maar kijk ook naar onze verdediging, die is zo matig dat het wel hulp nodig heeft. Dat is gewoon zo'n groot probleem dat Nederland automatisch niet het ouderwetse voetbal kan spelen want dan zou je 1 van die 2 wisselen voor Sneijder, Van der Vaart of eventueel Strootman die naar mijn mening nog te wisselvallig is.
Bedankt voor je reactie.
Ik heb zeker wel respect voor Van Marwijk hij heeft het goed gedaan bij Dortmund en Feyenoord maar bij Oranje is het positiespel gewoon van een te laag niveau helemaal als je het in vergelijking zet met de kwaliteiten in de ploeg.
Verder ben ik het met 2801gunner eens dat er voetbaltechnisch nooit een tegenargument komt. Waarschijnlijk omdat iedereen ziet dat het bij lange na niet goed genoeg is.
Van Bommel zou ik sowieso laten staan, hij is gewoon de leider en zo ontzettend slim, zulke speler heb je gewoon nodig. Wie zou er anders moeten staan? De Jong speelt niet altijd en Strootman vind ik toch nog wisselvallig.
Kuyt vind ik een ideale 12e man, maar hij moet inderdaad wissel daar ben ik het helemaal mee eens maar dat gaat ook wel gebeuren want Van Marwijk is erg gecharmeerd van Afellay en hij denkt dat dit het EK wordt van Afellay.
Van der Vaart hoort inderdaad op 10 thuis, hij heeft veel meer een klik met van Persie.
Dus opzich ben ik het over sommige dingen eens, over sommige dingen niet.
De Jong is verdedigend 3x zo goed en dat is wat we nodig hebben. Van Bommel houd het spel op. Na het WK 2014 mag Strootman die positie overnemen voor nog meer voetbal in het elftal.
Kuyt hoeft er helemaal niet meer bij. Elia en Ola John op de bank als wissel voor de flanken brengt veel meer gevaar naar mijn mening. Kuyt is nergens goed genoeg.
De Jong is ook 3x zo gevaarlijk met gele en rode kaarten, Van Bommel is daar veel slimmer in. Strootman mag inderdaad na het WK 2014 die positie overnemen maar dat is dus nog niet op het aankomende EK. Daarom heb je Van Bommel ook gewoon nog nodig.
Kuyt kan een wedstrijd keren, door zijn werklust kan hij nutig zijn (liverpool - Man United) maar Elia zit standaard op de bank en Ola John doet het goed bij Twente maar Twente en het Nederlands Elftal vind ik toch een groot verschil. Ik zou dan toch eerder voor Boerrigter kiezen aangezien hij meer ervaring heeft opgedaan in de CL.
Van Bommel mag dan slimmere overtredingen maken. Probleem is dat hij verdedigend niet goed genoeg is voor mijn systeem aangezien we maar met 1 verdedigende middenvelder spelen. Daarom liever een pitbull als De Jong.
John is een groot talent, dat zie je niet aan in welk team hij speelt maar aan de handelingen die hij verricht. 2 benig, erg snel, klein maar redelijk sterk, goed voortzetting en hij heeft overzicht.
Kuyt kan alleen veel lopen. Boerrigter moet eerst maar fit worden. Ik ben bang dat we die dit seizoen niet weer gaan zien.
Ow, jij denkt dat we met 1 verdedigende middenvelder gaan spelen. Als dat zo is, dan zou ik ook voor De Jong gaan maar ik denk dat we gewoon weer met een verdedigend blok gaan spelen, Van Bommel en De Jong dus.
John is inderdaad een groot talent maar ik zou ook wat meer ervaren spelers op de bank zetten, dat is namelijk ook belangrijk. Ik weet dat jij niet zo'n fan bent van Kuyt maar ik heb de wedstrijd Liverpool - Man United gezien en door hem hebben ze gewonnen. Hij zou dat dus ook bij het Nederlands Elftal kunnen doen, ook in een belangrijke wedstrijd. Met jonge spelers weet je het maar nooit, ze zijn over het algemeen wisselvalliger.
Ik denk ook dat we met een blok gaan spelen (helaas) mijn idee is inderdaad op 4-1-2-3 te gaan spelen met Sneijder iets controlerender en Van der Vaart kort achter Van Persie.
Trouwens, wie zou er eigenlijk dan de nieuwe bondscoach moeten zijn?
Arsene Wenger! Als dat toch eens mogelijk was pff..
De nieuwe bondscoach weet ik niet als hij maar een fatsoenlijk stel hersens heeft en de juiste spelers kan laten renderen.
Ik ben het helemaal met je eens, Sneijder moet inderdaad of verdedigend gaan spelen of moet genoegen nemen met een plaats op de bank. Van der Vaart is gewoon de man op '10', geweldige Ce.
5 sterren!
Ik ga toch ook even uitgebreid reageren, ben het namelijk niet helemaal met je eens.
Waar ik het allereerst trouwens wel mee eens ben, is dat Sneijder Van Persie verkracht heeft op het WK. Zeker waar. Sneijder was alleen maar bezig met Sneijder en niet met zijn ploeggenoten. Iedere keer dat hij de bal of een vrije trap kreeg probeerde hij op doel te schieten, zelfs vanaf veertig meter. Daar heb ik me echt kapot aan zitten ergeren. Ik was het ook eens met Robin toen hij zei: ''je had Sneijder moeten wisselen, niet ik.''
Wat ik ook met je eens ben is dat Van Marwijk zijn beperkingen heeft. Ik volg hem al sinds zijn Fortuna tijd (mijn familie komt uit Sittard), maar ik heb al een jaar of tien een seizoenkaart van Feyenoord dus heb ook zijn succesjaren bij Feyenoord meegemaakt. Bert is iemand die voor heel veel rust zorgt binnen een groep. Zijn teams stralen altijd rust en onoverwinnelijkheid uit. Dat moet je hem echt nageven. Op mentaal vlak is hij echt geniaal. Spelers voelen zich altijd heel erg op hun gemak als ze gecoacht worden door Van Marwijk. Tactisch gezien is hij inderdaad niet heel sterk. Bij Feyenoord op de tribune hebben we ons ook altijd kapot geërgerd aan zijn wissel-beleid. Hij wisselt altijd pas ontzettend laat in een wedstrijd (begon bij Feyenoord meestal pas met wisselen rond minuut 80) en als hij wisselt zet hij eigenlijk nooit wat om. Sowieso zet hij nooit wat om in een wedstrijd om hem te doen kantelen. Dat is zeker een minpunt van hem, absoluut.
Maar over het Nederlands Elftal ben ik het totaal niet met je eens. Die twee wedstrijden die jij opnoemde, Italie en Frankrijk, waren echt uitzonderingen pur sang. Voor de rest waren alle andere wedstrijden onder Marco echt dramatisch slecht te noemen. Ik keek ook nooit naar kwalificatie-wedstrijden in die tijd (tussen 2005 en 2008 ongeveer), gewoon omdat ze zo gruwelijk saai waren. Onder Van Marwijk spelen we al jaren heel erg goed voetbal tijdens kwalificaties. Dus ik vind het EK van 2008 echt een waardeloos argument. Daarnaast vind ik juist, maar dat is echt puur een mening, dat we een hele matige selectie hebben. Onze hele achterhoede is dramatisch. Heitinga speelt niet eens basis bij Everton, en doet hij dat wel dan is het op het middenveld, Matthijsen wordt in de Liga door iedereen voorbij gelopen, Van der Wiel worstelt al twee jaar met zijn vorm en we hebben niet eens een linksback! Daarom spelen zowel De Jong als Van Bommel ook voor de verdedigers, om die matige gasten te ontlasten. Dat Van Bommel binnenkort aan vervanging toe is ben ik het met je eens. Op zijn plek zou in de toekomst Strootman kunnen gaan spelen. En ook Kuyt heeft een gebrek aan kwaliteit, maar ja hij scoort dan wel weer de winnende tegen Man United he. Dat ziet een bondscoach natuurlijk ook. Net als het feit dat Van Bommel gewoon basis staat bij AC Milaan. Rafael van der Vaart op de plek van Sneijder zie ik niet zitten. Als je die jongen opstelt weet je namelijk vrijwel zeker dat je hem ergens in de wedstrijd moet gaan wisselen. In Engeland maakt hij ook zelden een wedstrijd vol.
Kortom, ik denk echt niet dat het veel beter kan. Wat ik ook nog wilde zeggen: Het is denk ik een illusie dat je een nationaal elftal met goed voetbal resultaten kunt laten behalen. Je traint en speelt zo weinig met die gasten, dat je nooit fatsoenlijk spelpatronen en positiewisselingen in gaat kunnen bouwen. Volgens mij heeft het ook helemaal geen zin om dat te proberen, dat moet je helemaal niet willen. Uitzondering is Spanje natuurlijk, maar daarvan spelen er 8 bij Barca. Ik ben meer van het principe: Gewoon de 11 beste voetballers opstellen in een logische formatie, ze zich goed laten voelen en gaan met die banaan. En niemand kan dat beter dan Van Marwijk denk ik.
Vergeet ook niet: Welk land speelt er nou wel goed voetbal? Dat zijn er maar 2: Duitsland en Spanje. En die hebben beide ontzettend veel mazzel. Duitsland, omdat die ineens een geweldige generatie jeugdspelers op het middenveld hebben (kroos, Muller, Ozil, Gotze) en Spanje omdat 8 basisspelers daarvan voor dezelfde club spelen dus elke dag met elkaar trainen.
je column leest trouwens wel heel prettig, ook al ben ik het niet met je eens.
Sneijder is veel te veel de hemel in geprezen hierboven staan zijn statistieken dat is gewoon een laag rendement voor iemand waar al jaren lang de hele tactiek naar omgezet word.
Mijn punt is ook dat hij tactisch zwak is. En dat hij het bij Feyenoord en Dortmund goed heeft gedaan heb ik ook in mij CE gezet.
Het ging mij er niet om dat Van Basten de ideale coach was voor Oranje. Het ging mij erom dat ik de spelopvatting van toen gewoon mis. Vergeet niet dat Van Basten misschien wel dezelfde selectie had maar op dat moment waren Robben, Sneijder, Van der Vaart en Van Persie lang niet zo beslissend als nu. Vooral Van Persie en Van der Vaart zijn sindsdien enorm gegroeid.
Liever zou ik ook Douglas en Bruma in het centrum zetten maar Van Marwijk wil hier niet aan. Douglas zal ook wel nog niet speelgerechtig zijn op het EK maar daarna zou het een schande zijn als deze 2 het duo niet gaan vormen. Dan heb je gewoon een uitstekend duo achterin staan.
We halen nu ook geen resultaat. Waarom dan niet met opgeheven hoofd en goed voetbal eruit in plaats van ons te gedragen als een stel halve idioten op oorlogspad. Deze generatie heeft het voetbal van Cruijff, Van Hanegem en andere gouden generaties omzeep geholpen. Iedereen ziet Nederland nu als een stel halve. Gewoon schandalig. Van eigen kracht uitgaan. Laat Van Persie renderen en hij schiet je naar de winst.
Leuke Ce, alleen volgende keer mag je wel iets dieper ingaan. Wat de exacte reden is waarom er slecht gevoetbald word wat kan anders en welke spelers moet je dan wel opstellen.
Het Nederlandse elftal zit dicht tegen de top aan. Met een paar veranderingen zou deze team wel een EK kunnen winnen. Maar ik denk dat Sneijder het zwakste schakel is van mij mag hij eruit, op elke EK of WK die ik van hem zie speelt hij egoistisch. Zie nauwelijks mooie steekpasjes van hem rond de zestien en is slecht in de kleine ruimtes en niet balvast. Hij kan ook niet verdedigen waardoor je vaak met tien man speelt.
Wat zou je denken van deze opstelling: Je hebt dan meer controle op het middenveld waardoor je dominanter kan spelen.
Ik zou er graag dieper op ingaan maar zat aan de 950 woorden. Dan zou ik dus met 50 woorden moeten beschrijven hoe ik het precies wil. Maar hierboven staat ergens mijn opstelling met argumentatie al. Verder ben ik het met je eens al zou ik Sneijder naast De Jong zetten in plaatst van Schaars en zou ik Van Bommel ruilen met Matthijssen, Douglas of Bruma.
Bert lacht zowat nooit en kijkt altijd zo down. Geeft alleen maar retorische antwoorden. Met standaard antwoorden zoals, we bekijken elke wedstrijd naar wedstrijd en de opstelling voor morgen geef ik niet. Terwijl de hele wereld al wel weet hoe Bertje gaat spelen en met welke vaste opstelling. Als Bert gaat praten, dan ga ik al gapen. Maar het neemt niet weg dat Bert een goede trainer is, maar zijn contract is wel veels te lang. Bert is niet vernieuwend en speelt heel erg voorspelbaar. Ik kan één leuke wedstrijd herinneren van Bert en dat is thuis tegen Zweden. Als de tegenstander ook maar een beetje druk zet op onze verdedigers, zoals laatst tegen Zwitserland, Duitsland of Spanje in de finale, dan raakt Oranje in paniek en dan kunnen ze niet opbouwen van achteren. Bert speelt zakelijk en op de resultaat. Op zich niets mee, maar ik denk niet dat we de komende decennia een toernooi winnen. Dus ik zou gewoon lekker aantrekkelijk voetbal spelen en dan maar stranden in de kwartfinales, maar wel leuke wedstrijden hebben gezien. Het verlengen van Van Marwijk is de weg van de minste weerstand. Risicoloos. Natuurlijk maakt Nederland kans op het EK, maar dat betwijfel ik.
Ik ben het wel met jou eens. Van Marwijk blijft aan dezelfde patronen vasthouden. Dirk Kuyt is een gigantische speler dat conditie heeft als van een paard. Maar Kuyt is niet bepaald een speler die je nodig hebt in een belangrijke wedstrijd op het ek. Beste 11 moeten opgesteld worden. 5sterr
Quote: Ik kan één leuke wedstrijd herinneren van Bert en dat is thuis tegen Zweden. Einde Quote.
Dit is mijn hele punt danku!
Bedankt voor je reactie en je sterren.
Hoeveel andere echt goede wedstrijden van voor die tijd kun je je herinneren?
Ik kom ook niet verder dan die 2 wedstrijden op het EK.
Als ik verder terugkijk, moet ik naar het Wk98.
NL Elftal speelt zelden oogstrelend.
Je stelling dat NL in 3 jaar onder Van Marwijk is gebaseerd op 2 wedstrijden.
Daarvoor was het onder Van Basten voetballend ook 4 jaar lang vrij matig.
En ook toen werden we als schoppers weggezet. Remember Portugal op het Wk2006?
Mijn mening:
zeiken om het zeiken. Je mening is gebaseerd op een flinterdunne basis (2 wedstrijden)
De finale is gehaald waarin verloren is van een beter team. Geen schande, dit was het maximale.
Wat is dan je probeem?
Het gaat mij helemaal niet om die 2 wedstrijden. Ik haal alleen de laatste keer aan dat we met een fatsoenlijke tactiek speelden.
Van Marwijk heeft 1 wedstrijd gehad waarvan iedereen onder de indruk was en dat was tegen een B land als Zweden. Dit was het maximale qua resultaat maar niet qua veldspel.
Helemaal mee eens.
Ik heb het ook al vaker aangegeven. Nederland heeft op het WK geluk gehad met de loting en in de finale zijn ze flink te kort geschoten tegen Spanje. Tegen Brazilie had het de 1ste helft gewoon 0-3 moeten staan. Je wordt echter geholpen door een blunderende keeper en een domme voetballer.
Het WK was, ondanks de finaleplaats, geen reclame voor het aanvallende voetbal wat de meeste Nederlanders willen spelen. Sterker nog, ik denk zelfs dat die finale ons reputatieschade heeft opgeleverd. De vele schoppartijen waren een regelrechte aanfluiting. Je kunt in zo'n finale verliezen van een beter Spanje, maar niet op zo'n manier.
Ik pleit dan ook voor een minder behoudende coach. Nederland moet toch in 9 van de 10 wedstrijden met Van der Vaart EN Sneijder op het middenveld spelen. Daarbij moet er op links toch iemand staan die een actie in huis heeft? Kuyt is in mijn ogen een nuttige kracht voor voorin en bij nood zou hij zelfs een aardige back kunnen zijn. Echter, niet goed genoeg voor de basis. Dus deze zomer graag één controleur op het middenveld samen met Sneijder en Vd Vaart en op links zou ik het liefst Afellay zien, maar het is zeer twijfelachtig of die fit is tegen die tijd.
Helemaal met jou eens. Bedankt voor je reactie!
Afellay word volgens mij ergens eind Mei begin April terug verwacht. Dan heeft die 2 á 3 maand om fit te worden. Als het meezit. Anders graag Elia daar en dan John of Boerrigter meenemen.
Blij dat jij hier je onzin spuit en niets te vertellen hebt bij het Nederlands elftal. Elia speelt niet bij Juve en Ola John daar neerzetten op basis van een paar goede wedstrijden bij Fc Twente tegen wat voor tegenstanders????? Affelay is afwachten of hij op tijd in vorm is. Je wist het waarschijnlijk niet maar het EK begint begin JUNI.
2 maand dus om fit te worden. Afellay is een speler die het van techniek moet hebben vaak hebben die minder ritme nodig om uit te blinken. John noem ik als voorbeeld want verder hebben we geen opties.
Flauwekul! Als je zo genoten hebt van het spel in 2008 raad ik je aan de wedstrijden nog een keer te bekijken want dat was grotendeels counter voetbal waar we mee wonnen en tegen Rusland was het gewoon een drama. De finale halen is gewoon knap en Spanje is nou eenmaal beter dan Nederland. Ik win liever een prijs dan met mooi voetbal in de tweede ronde naar huis gestuurd te worden. Als je mooi kan voetballen is dat geweldig maar het gaat toch ook om winnen. Als je zo'n slechte verdediging hebt snap ik dat Van Marwijk zekerheden inbouwt. Die slechte verdediging ligt aan Nederland zelf aangezien er geen fatsoenlijke verdedigers worden opgeleid omdat we altijd maar aanvallend willen denken. Ik beoordeel dit stuk verder ook niet omdat ik een beetje moe wordt van dat gezeur over Van Marwijk en Kuyt etc. Wij zijn niet de beste van de wereld en ook niet van Europa maar dat neemt niet weg dat we wel kunnen winnen en hoe dat gebeurd maakt me niet zoveel uit. Er wordt zo overdreven gedaan alsof we met 11 man voor het doel liggen, nou wij spelen aanvallender dan menig land. Van Marwijk heeft top gepresteerd en ik hoop dat hij nog lang blijft.
Ik haal die 2 wedstrijden aan omdat we toen tenminste durfden te voetballen en gebruik te maken van onze kwaliteiten.
Jij zegt tegen Rusland was het gewoon een drama. Maar dan vergeet je dat het hele WK een drama was.
Quote: Ik win liever een prijs dan met mooi voetbal in de tweede ronde naar huis gestuurd te worden. Einde Quote.
Dat is mooi voor je. Maar we hebben nog steeds geen prijs. We hebben alleen ons zelf belachelijk zitten maken.
Dus in die twee wedstrijden maakten we gebruik van de kwaliteiten die jij graag ziet? Op de counter spelen dus? Kijk die wedstrijden nog maar een keer. In de euforie heb je de wedstrijden niet goed geanalyseerd!
Dus met een finale plaats maak je jezelf belachelijk? Wat een onzin.
Het gaat om de spelopvatting die toen veel beter was.
Wel als je zo speelt in de finale.
Ik word hier echt zo moe van.... maar tegelijkertijd zie ik het als een beetje leedvermaak.
Eerst een vmbo'er die Mourinho met de grond gelijk maakt, nu een mbo'er die van Marwijk neerhaalt en het over zijn "tactisch onvermogen" heeft....
Het zegt meer over jouw inzicht, als je daadwerwerkelijk gelooft het beter te weten dan iemand van dat niveau.
En het enige waar je over lult is geluk geluk geluk. van Marwijk heeft dan verdomd veel geluk aan zn kont hangen. De laatste coach die Europese glorie naar een nl'se club bracht, de coach die bij zijn terugkeer een Feyenoord dat in hun zwartste jaren zat, ff meteen een prijs bezorgt en de coach die voor het eerst in 32 jaar Oranje naar een Wk-finale lijdt heeft een beperkt "tactisch inzicht" volgens deze meneer, die ook nog eens blijkbaar die-hard fan is van zo n 20 clubs......
Had Spanje geen geluk met een gemiste penalty van Paraguay? Of de onterecht niet gegeven kaart voor Puyol nadat hij Robben bereed? Of de Duitsers die bij een 2-1 stand een loepzuiver tegengoal onterecht zien afgekeurd worden, of de rode kaart van Australie, waardoor ze konden uitlopen? Nee, alleen het geluk van Oranje kan jij onthouden.
Elk fucking land heeft wel eens geluk in een toernooi. Het slechtste Brazilie in jaren...op basis van wat? Het gelul van anderen hier op VZ? Dat "slechtste" Brazilie ooit, was op dat moment Copa America houder én had het jaar ervoor de Confed. Cup gewonnen, mét Spanje in dat toernooi.
Waarom lult niemand over de tegenstanders van Duitsland en Spanje? Argentinie en Engeland, de 2 graplanden van elk toernooi of nee: echte toplanden als Portugal en het machtige Paraguay(!!!) als tegenstander ......dat is pas geluk hebben!
Dus ga lekker weer achter de PS3 kruipen en daar de kenner uithangen, want dit is lachwekkend.
Van Marwijk heeft ook verdomd veel geluk aan ze kont hangen. En dan zelfs wint hij hem nog niet. We hebben gewoon de meest dramatische tegenstanders gehad die je je kunt voorstellen.
Slowakije kan er helemaal niks van, Brazilië is een ongeorganiseerd zooitje zonder sterspelers, Uruguay miste hun beste speler en Spanje heeft ons weggevaagd. Bovendien zijn we door Brazilië compleet van de mat geveegd en had het 0-3 moeten staan bij rust.
Lees het stuk eens zou ik zeggen. Ik zeg namelijk nog dat Van Marwijk een goede coach was bij Feyenoord en Dortmund maar dat hij bij Oranje gewoon faalt.
Als jij de waarheid niet onder ogen wilt zien moet je het zelf weten maar dan zal de klap van de uitschakeling in de groepsfase alleen maar harder aankomen.
Bovendien zitten we hier op een forum waar je je mening hoort te geven. Ik mag dan niet goed kunnen leren. Wel mag ik mijn mening hier geven net als jij nu doet. Klein kind.
Ik snap dat gezeur over "mening geven" echt totaal niet. Ik zeg toch nergens dat je je mening niet mag geven?????
Ik vind je mening alleen belachelijk en maak ook duidelijk waarom, dat is toch ook waar een forum voor dient?
De waarheid? Die heb ik hierboven gezet, wat jij hier neerzet is slechts je mening die ook nog bagger onderbouwd is. Op basis van wat was dit het slechte Brazilie ooit? Op basis van jouw geweldige voetbalinzicht? Want de feiten zeggen namelijk het totaal omgekeerde.
Mss moeten we Sneijder dan eens wat vaker de eogist laten uithangen, want zijn egoisme heeft ons verdomd ver gebracht dan, verder dan al die elftallen van de voorgaande 32 jaar iig.........
En dat laatste gedeelte slaat op het feit dat dat ik het MBO noemde? Ik heb daar geen problemen mee, voetbal is geen wetenschap (coaching trouwens mss wel, maar goed) Ik wijs je alleen op het feit dat jij erg denigrerend praat over van Marwijk. Je mening geven mag, kritiek hebben mag, maar hoe jij het laat over komen alsof de man een tactisch onbenul is gaat te ver en dan moet je niet boos worden als iemand anders je keihard terug pakt.
Ik doelde hierop : Eerst een vmbo'er die Mourinho met de grond gelijk maakt, nu een mbo'er die van Marwijk neerhaalt en het over zijn "tactisch onvermogen" heeft....
Ik weet niet wat het er mee te maken heeft dat ik MBO doe maar ik hoor al van meer mensen dat jij dat als punt aanhaalt om jezelf gelijk te geven.
Dus de feiten zeggen dat dit het beste Brazilië is? Hahaha maak jezelf toch niet zo belachelijk man.
Als Sneijder niet zo egoistisch was en vaker de steekbal had gegeven had hij op het WK minimaal 10 assist aan Van Persie gegeven. Maar daar heeft die het inzicht niet voor.
Hehe er is dus een hetze tegen mij aan de gang achter mijn rug om?
De enige reden dat ik dat aanhaal is omdat het me irriteert dat zowel jij als je "anonieme" kompaan wel het recht denken te hebben zo denigrerend te praten zulke coaches op topniveau, maar zelf beledigd voelen als ik jullie op de zelfde wijze beledig....een beetje hypocriet niet?
De beste niet, maar zeker één die aan de status van Brazilie ( qua prestaties) voldeed, de prestaties zeiden alles.....
Ja, als als als. Als Huntelaar daar had gestaan, had hij minstens 10 goals gemaakt. Als Casilias zijn nagels had geknipt, waren wij wereldkampioen, ALS Puyol zijn verdiende kaart kreeg voor het trekken aan Robben hadden zij een man minder. ALS van der vaart goed mee had gelopen met Iniesta, was de goal niet gevallen, wil je nog dat ik verder ga??
Nee hoor kreeg gewoon reacties dat ik jou niet serieus moest nemen. Maar laat ik er toch maar op ingaan want zo simpel wil ik het je niet maken
Ach de prestaties zeggen helemaal niks. Dat hele continent heeft 3 fatsoenlijke voetballanden. Waarvan 2 zwaar tegenvallen en 1 maar 3 miljoen inwoners heeft. Dit Brazilië was een lachertje vergeleken met eerdere selecties.
@ Epl_prof
Wat heeft zijn opleiding ermee te maken? Wat is dat toch voor een rare persoonlijke aanval? In plaats van zijn argumenten te ontkrachten, ga jij trachten om de schrijver te diskwalificeren door zijn opleiding erbij te betrekken? Speel op de bal en niet op de man!
Argumentum ad hominem. Ga het bestuderen zou ik zeggen want wat jij doet is en smerige drogreden.
Ten eerste, hoezo oude koeien uit de sloot halen? Ik dacht dat we dit onderwerp toch al wel een beetje voorbij waren, het is bijna twee jaar terug man!
Ten tweede walg ik echt van de negativiteit. Hoe kun je nou beweren dat het een van de beste selecties ooit was met spelers als Mathijssen, Heitinga, Van der Wiel en de oude van Bronckhorst. Of ben je pas geboren? Nederland heeft veel betere selectie gekend.
Ten derde. Als Sneijder geen 10 is, en volgens Rainieri ook geen controleur want hij past niet in het platte 4-4-2 systeem, wat is hij dan in hemelsnaam? Toegegeven, het is misschien niet dé ideale man voor Van Persie, maar deze verprutste op zijn beurt ook momenten waar Sneijder helemaal niet bij betrokken was. Die zat gewoon niet lekker in z'n vel. Natuurlijk stond hij ook geïsoleerd bij tijd en wijle door het ietwat behoudende spel, maar wat verwacht je met zo'n verdediging. Van Marwijk moest het wel dichttimmeren met twee controleurs, anders werden we compleet voor lul gezet. Ook tegen dat Brazilie. Wel vind ik dat hij in plaats van Kuijt gewoon een creatievere speler had moeten opstellen, dan had Van Persie ook wat makkelijker gehad.
Waar ik me nog het meest over kan verbazen is dat mensen als jij moord en brand schreeuwen over Spanje die gedomineerd zou hebben tegen ons. Nee toch, dat meen je niet? Spanje die domineert met al die matige spelers? Wat een schande.
Even serieus, wat verwacht je dan? Ik weet niet of je de halve finale hebt gekeken, maar onze oosterburen liepen ook gewoon achter de feiten aan tegen de Spanjaarden hoor. En werden die niet geroemd om het frisse aanvallende spel? Had je nou daadwerkelijk gedacht dat wij in staat waren Spanje naar achteren te drukken, met alle kwaliteitsverschillen die er zijn? Sorry, maar dan moet je jezelf even laten nakijken in plaats van je gal spuwen op een klein landje dat de Wk-finale haalt.
Zo laag om die twee, toegegeven, grove overtredingen je hele beeld over de wedstrijd te laten beïnvloeden. Natuurlijk werd er gemeen gespeeld, maar in zo'n finale moet er ook gewoon op het randje gespeeld worden. Die twee grove overtredingen waren niet nodig, maar al die kleine overtredingen horen er helaas gewoon bij. Real Madrid gaat daar ook tot over tegen Barcelona, niet dat het goed te praten is. Als die Iniesta je voor de twintigste keer dreigt te passeren ben je het gewoon zat en geef je hem een tikkie, dat is ook de kracht van Spanje en Barcelona. Ze maken je hoor en dol.
Natuurlijk hebben we niet de schoonheidsprijs gewonnen in die finale maar Spanje is ook eigenlijk gewoon veel te sterk. Het is al enorm knap op zich dat we er een verlenging hebben weten uit te slepen en zelf eigenlijk ook nog de beste kans van de wedstrijd hebben gehad.
Nee ik vind dit veel te makkelijk geoordeeld allemaal, vanuit je ivoren toren. Met een biertje in de hand en een bakje chips op schoot eisen dat we met onze povere verdediging het Barcelona voetbal proberen te kopiëren. Het was een zwaar WK met vervelend omstandigheden, en enige zekerheid moest worden ingebouwd. Maar jij bent er zeker ook zo'n een die nu beweert dat hij er liever uit ging in de poule dan de finale halen zonder sprankelend voetbal. Nou ik niet. Ze hebben gestreden als een eenheid en hebben met een hele povere verdediging bijna het WK gewonnen.
1 van de betere selecties niet de beste. In ieder geval zit er veel meer in dan eruit komt.
Waarom ik dit nu schrijf? Omdat mensen denken dat wij kans maken op de titel. Die mensen moeten de waarheid eens onder ogen krijgen. Jij gaat me niet vertellen dat jij dat ook denkt. Zou me zwaar tegenvallen. Duitsland gaat ons op het EK gewoon weer oprollen. Nani, Ronaldo en de rest van Portugal gaan ons voetballes geven. Denenmarken gaat het ons lastiger maken dan iedereen denkt.
Dit was niet op het randje. Dit was er ver over heen. Dit hoort niet bij Nederland. Deze spelers hebben de status die de generaties hiervoor hadden opgebouwd in 1 klap naar beneden gehaald.
Ja ik ga inderdaad liever met opgeheven hoofd en goed veldspel in de groepsfase weg dan de finale op deze manier. Ik heb geen moment genoten van dit WK.
Kijk weer zo n vreemd stukje. Waarom zouden wij geen kans maken op de titel?duitsland heeft ons nu 1x verslagen en meteen zijn we kansloos? Hehe Portugal gaat ons les geven?? Komop,dit kan je toch niet serieus vinden?????? Ze plaatsten zich niet eens direct voor dit toernooi!! En dan praat je over ego's , als er 1 land is waar er 11 ego'tjes op het veld staan..... en Denemarken......op het WK in onze groep en niet eens de groep door gekomen........
Omdat Van Marwijk niet uit deze selectie haalt wat erin zit. Als je de juiste spelers laat renderen kan hier veel meer uitgehaald worden en dan kunnen wij ook tegen Duitsland en Spanje winnen. Van Marwijk blijft echter vasthouden aan zijn tactiek die ons tegen Spanje in de finale en Duitsland laatst in de oefenpot de kop al gekost heeft.
Ga jij maar denken dat wij kans maken dan komt de klap van het verlies als maar harder aan.
Als elk land zijn selectie laat renderen zoals het volgens jou zou moeten dan winnen wij niet van Spanje en Duitsland want die zijn nou eenmaal beter dan wij.
Van Marwijk heeft Nederland juist goed laten renderen want wij hebben de finale gehaald en je hoeft nu niet weer over het spel te beginnen want Brazilië is gewoon een topland met een betere selectie dan Nederland en de anderen groeven zich in en het is een feit dat het heel moeilijk voetballen is tegen dat soort landen.
Wat je Van Marwijk kan verwijten is dat hij te lang heeft vastgehouden aan Van Persie want zoals Van Persie zelf zei na het WK was dat hij totaal niet in vorm was en dat lag niet aan Sneijder.
@ Afcagunner
Ik zou m'n geld niet op Nederland zetten maar m'n eigen hersenspinsels als "de waarheid" bestempelen doe ik evenmin. We maken misschien niet veel kans omdat de selecties van Spanje en Duitsland gewoon beter zijn, net als dat ze dat op het WK waren. Daarom was die prestatie helemaal niet slecht. Daar doet wat hard spel in de finale niks op af.
We moeten niet zo zeuren. Italie wint het WK in 2006 met behoudend voetbal, zoals zij dat altijd doen. Wij spelen altijd mooi voetbal en doen we dat één keer niet is het meteen helemaal mis. We zijn gewoon verwend in het verleden, betekent echt niet dat de komende 100 jaar Oranje altijd oogstrelend voetbal zal gaan spelen hoor. Natuurlijk is dat altijd het streven maar soms is het materiaal daar niet naar. De verdediging is daar niet stabiel genoeg voor, waar dat met Frank de Boer en Jaap Stam bijvoorbeeld wel het geval was.
De prestaties (finale plaats) zijn puur gehaald door middel van blunders van de tegenstanders en puur geluk. Niet omdat we het verdiend hadden.
Ik heb meerdere mensen al vertelt. Liever 2e ronde eruit met opgeheven hoofd. Dan de finale behalen door onszelf belachelijk te maken en alsnog niet te winnen.
En inmiddels heeft Epl_prof ook wel aangetoond dat Spanje ook verdomd veel geluk heeft gehad. Dan tel je overigens nog niet eens mee dat de Spaanse selectie op meerdere fronten zwaar in het voordeel is.
Ik vind het nogal azijnpisserij eigenlijk. Ik ben het met je eens dat Sneijder en Robben irritant egoïstisch zijn en dat dat van Persie niet ten goede komt. Ook Kuyt hoef ik niet te zien in het Nederlands elftal. Hoe dan ook is er op de prestaties weinig aan te merken, ook al is het niet altijd fantastisch om naar te kijken (al waren er ook zát wedstrijden die wel fantastisch waren om naar te kijken, al was het al om de spanning etc.)
Bovendien erger ik me mateloos aan je Kalimero gedrag (Ik mag toch mijn mening geven?), je volle overtuiging van je eigen gelijk (en toch doen alsof je discussie aan wil moedigen etc.) en het feit dat je om sterretjes loopt te schooieren (bedankt, ook voor de nog niet gegeven sterren...).
Je laatste zin raakt ook kant noch wal. Wat wil je er in Godsnaam mee zeggen? Dat met een andere coach het vanaf hier weer verder genomen kan worden? Het is helaas geen trein die alleen vooruit kan als je er een andere machinist op zet. Vooralsnog heeft van Marwijk de beste prestaties in tijden neergezet.
Om niet helemaal negatief te zijn: Ik waardeer het feit dat je een CE schrijft. Denk overigens ook dat je dat redelijk goed gedaan hebt, en al helemaal als dit nog maar je 2e CE is. Bovendien zitten er wel degelijk enkele interessante punten in. Denk echter dat je als je een écht goede CE wil schrijven je toch meer naar de feiten moet kijken (waar is de vergelijking met het traject van andere kanshebbers? Waar is de vergelijking met andere selecties? En 1000 woorden is geen excuus, je kunt prioriteiten stellen), en je iets volwassener op moet stellen.
Slecht stuk, irritante schrijfstijl en zwakke onderbouwing van je mening.
Wat ik vervelend vind aan je schrijfstijl is dat je subjectieve dingen op een overdreven absolute manier opschrijft en de lezer het gevoel geeft dat hij dom is als hij het er niet mee eens is. Bv. de blunder van Stekelenburg, wat geen blunder was, wel een foutje, maar ook slecht verdedigd. Een ander voorbeeld: Frankrijk werd weggevaagd, ben ik het niet mee eens, Nederland won verdiend, maar de uitslag was geflatteerd.
Verder twee slordige fouten, nl. de uitslag tegen Slowakije en de shirts van Spanje. Maar goed kan gebeuren natuurlijk.
Het komt op mij bijna lachwekkend over hoe je aan de ene kant de prestatie van van Basten ophemelt en anderzijds de prestatie van van Marwijk bagatelliseert. Van Basten was wat mij betreft de meeste waardeloze bondscoach van de afgelopen 15 jaar (evt. samen met Van Gaal). Tegen Italie en Frankrijk won hij leuk, deels op de counter, tegen twee over de top zijnde elftallen. In de derde wedstrijd gooit hij het hele elftal om en tegen Rusland wordt het team overlopen en tactisch overklast. In 2006 won hij 2 wedstrijden, waarna hij zeker was van de tweede plaats in de poule.1e worden kon alleen door van Argentinie te winnen, dus je verwacht een aanvallend ingesteld team, maar nee, van Basten is te laf om enig risico te nemen en Argentinie vindt het ook wel prima, dus 0-0. Tegen Portugal vervolgens was een wedstrijd vol met kaarten en waarbij Boulahrouz Cristiano Ronaldo de wedstrijd uitschopt. Wat mij betreft schandaliger dan de finale tegen Spanje in 2010.
Van Marwijk heeft een uitstekend resultaat bereikt met een redelijk goede selectie (verdediging was matig en geen goede spits/afmaker). Van Persie heeft een matig WK gespeeld, maar Sneijder was de uitblinker met zijn doelpunten. Wat mij bv. ook nog bijstaat is zijn pass op Robben die scoorde tegen Slowakije. Schitterende bal van hem, maar dat was je misschien al vergeten. Optimale resultaat en bij vlagen leuk, maar vooral effectief voetbal. Het is onzin om alles af te doen met geluk en komt niet geloofwaardig over als je daarmee je punt wil maken.
Je vindt de tactiek van van Marwijk een schande voor ons land, maar als hij daar een goed resultaat mee behaalt, vind ik het zeker geen schande, maar getuigen van realisme. Als jij liever hebt dat we twee leuke poulewedstrijdjes spelen en er vervolgens uitvliegen in de eerst k.o. wedstrijd, moet jij weten, maar ik zie lever een Oranje dat ver komt. Over 30 jaar heeft niemand het meer over een leuk poulewedstrijdje tegen Frankrijk of Italie, maar wel over de finale waarin we pas in de verlenging moesten buigen.
1 ster, en niet omdat ik het oneens ben met jouw mening, maar wegens de zwakke onderbouwing en de irritante schrijfstijl en vele nutteloze toevoegingen, zoals bv. over Sneijder die de CL gewonnen had. Dat weet iedereen denk ik wel en voegt niets toe.
Dat je liever de tweede ronde vertrekt met een zogenaamd 'opgeheven hoofd', dan dat je de finale haalt zegt genoeg over jou winnaarsmentaliteit. Want laten we eerlijk zijn, voetbal draait enkel en alleen om resultaat. Anders zou de toernooi-winnaar wel door een jury worden gekozen.
Dat jij liever Wesley Sneijder als controlerende middenvelder wil opstellen getuigt van weinig inzicht in hetgeen zo'n positie van een speler vraagt. Sneijder die met zijn 1 meter 70 moet voorkomen dat de 'nummer 10' van de tegenpartij niet te veel vrijheid heeft, is als Per Mertesacker vragen om met een man in zijn rug kort weg te draaien.
Bert van Marwijk had het probleem dat er teveel vedettes in zijn elftal zaten. Teveel van die soort is niet goed voor een team. Dat heeft Real Madrid wel bewezen enkele jaren geleden. Engeland is hier ook een goed voorbeeld voor. Je hebt spelers als Kuyt, Van Bommel en De Jong nodig voor de balans. Als iedereen aanvallend denkt, let niemand op de verdediging.
Dus ik denk dat Van Marwijk de verdediging, het zwakke punt van onze selectie (dat mede voorkomt uit de Nederlandse voetbalculuur en opleiding) , goed heeft ingeschat en gemaskeerd door een blok met Van Bommel en De Jong. Dat dit ten koste gaat van iets meer aanvallend ingestelde spelers is een verlies dat je moet nemen. Gelukkig beschikken we over zeer getalenteerde aanvallers die op individuele basis goede aanvallen kunnen opzetten en afmaken.
Naast dat ik het totaal met de inhoud oneens ben, vind ik ook het taalgebruik niet echt goed. Ook proef ik veel arrogantie ten opzichte van andere landen. Helaas.
Ben het niet eens met de inhoud. Ik denk dat het gewoon onmogelijk was om met ons selersmateriaal te domineren tegen de Spanjaarden. Daarvoor was onze laatste linie gewoon te zwak die dus ondersteund moest worden door het middenveld wat uiteraard ten koste gaat van het dominante spel. Daarbij vind ik het ook onzin om te stellen dat we met puur mazzel de finale gehaald hebben. Natuurlijk hebben we mazzel gehad, men behaald nou eenmaal geen Wk-finale plek zonder mazzel, maar we hebben het voornamelijk zelf afgedwongen. Het stuk is verder goed geschreven en het lokt een leuke discussie uit.
Dit is dé ultieme clubexpert.
Ik deel volledig je mening, wij als Nederlands Elftal supporters willen goed voetbal zien met de spelers die we hebben. Dat kan ook gemakkelijk met deze selectie.
Van Marwijk laat verdedigend countervoetbal zien, schandalig.
Ook complimenten aan het lid dat jou heeft geholpen, de vijf sterren van mij.
typisch nederlands dit!!!! pffff! blijft een toernooi jongens! gewoon winnen dus! met of zonder mooi voetbal met de volgende opstelling...geen misselijke..
Je bent een geweldige discussie begonnen! En ik ben het ook 100% met je eens net als vele zie ik.
Ik heb me namelijk een heel WK moeten ergeren aan het Nederlands elftal waar ik mij persoonlijk gewoon voor schaamde. Dan heb je ook nog die stemming in Nederland met al die mensen die alles goed vinden als ze maar winnen. Alleen 90 minuten Oranje kijken was gewoon bizar lang.
Als je dan terug denkt aan het EK was het alleen maar genieten. Ik kijk toch liever voetbal voor de schoonheid van het spel. Dan een Mourinho die met Inter de CL wint door counter voetbal. We hebben zoveel mooie voetballers in Nederland lopen en je ziet het bij Van Marwijk en Cor Pot ze halen er totaal niet het maximale uit. Zonder Robbe en Sneijder heeft Van Marwijk niet eens een plan B.
Affelay die in zijn linkervoet 10x zoveel creativiteit heeft als Kuyt in heel zijn lichaam zit gewoon op de bank een heel WK omdat Dirkje zo van rennen houdt. Robbe die een WK speelde voor zichzelf en geen bal afgeeft. Sneijdertje die indruk moest maken op z'n vrouw. Van Persie had tussen zulke spelers nooit een niveau gehaald. Ik had liever van Brazilie verloren en gewoon mooi voetbal gespeeld dan zo de finale gehaald. Ik ben dan liever een goede verliezer.
en al die supporters die naar zuidafrika zijn geweest en die ze stonden op te wachten op schiphol
en die ze stonden toe te juichen langs de grachten snappen er natuurlijk niks er komt op zo'n toernooi wel meer kijken dan alleen mooi doen elk team dat mooi wilde spelen lag er namelijk al vroeg uit....spanje verdiende trouwens ook niet de schoonheidsprijs(hadden ze verloren de 1e wedstrijd?) voor de tv zitten een commentaar hebben is zooooo makkelijk. koop een fucking kaartje en ga ze supporten! mensen hebben echt niks te doen...
ow ja, denk dat het bert geen drol intereseerd...
we zien het van de zomer wel word een moeilijk ek maar je weet nooit....
Zo zeg; je spaart van Marwijk niet!
Maar goed, ik ben wel van mening dat wij Nederlanders donders goed weten wat we aan een coach als van Marwijk hebben.
Hij is niet onze bondscoach omdat fantastisch aanvallend voetbal speelt!
Nee, hij is coach omdat hij een team degelijk, misschien wat saai, en simpel kan laten spelen.
Oftewel; vaak risicoloos. 'kleine' landen winnen we van, grote landen verliezen we van... (ik sluit me aan bij je mening over de wedstrijd tegen Brazilië).
Ik zou niet weten wie we wel als coach zouden moeten hebben! Misschien eens een keer en buitenlander proberen.. zo 1tje (als hij tenminste stopt bij zijn club..) als Guardiola? Lijkt me net zo'n project voor hem; hij heeft aangegeven niet voor altijd bij Barcelona coach te willen zijn en ook wel eens wat anders wil proberen.
Want een Nederlandse coach die Nederland Europees kampioen kan maken...? Ik zou niet weten wie dat kan!
Onder van Basten speelden we fantastisch en attractief voetbal; alleen gingen we onderuit tegen de russen (overmoedig?)
Onder Van Marwijk kwamen we heel ver, maar het voetbal was saai en geluk was ook een factor.
Verder wil IK van Marwijk niet de grond in boren; hij heeft geloof ik zo''n beetje de beste statistieken als coach; dat zegt wat.
Als hij in de WK finale had gewonnen van Spanje had het ''s werelds beste coach geweest.....! (een beetje wat Mourinho ook flikte met Inter)
Verder een leuk verhaal dat goed in elkaar steekt!
Bedankt =)
Hele goede CE. Wij hebben als Nederland-supporters het gevoel dat we onverwoestbaar zijn, maar we kunnen altijd verliezen.
Ik geef 4 sterren.
Die finale was inderdaad een drama, de jong met z'n karatekick. trappen voor het leven allemaal. leek nergens op, robben die een 1 op 1 miste. jammer. maar waar ik mij vooral heb aan geërgerd was kuijt!! die vent bakt er echt helemaal niks van. helemaal niet van een vleugelspeler. hij heeft totaal geen techniek! die vent moet verdediger ofzo staan.
weet je wat best vreemd is hieraan, Aan het begin van het afgelopen wk toen we de definitieve lijst va de Nederlandse spelers voor het toernooi zagen schrokken mensen van namen als Kuyt en Van Bronckhorst
helemaal omdat iedereen het maar had over "de grote 4"
De grap hieraan is dat juist de spelers die je in 1e instantie niet echt graag gezien had toen het verschil maakte ! Kuyt en Van Bronckhorst speelde een prma WK, Stekelenburg was met stip de beste keeper daar en juist Van persie was onzichtbaar !
even goed verwacht ik niks voor aankomend EK en wel om 1 simpele reden, de Dramatische verdediging ! Van der wiel : Hopenloos uit vorm, Heitinga: matige speer in de middenmood van de PL, Mathijssen: te oud en te traag, Pieters: moet ik hier serieus iets op zeggen ?, Douglas : doet nog niet mee, Bruma: komt ervaring tekort. en zo kan je nog wel ff door gaan ! Nee als we straks tegen CR7 en het zooitje top aanvallers van Duitsland spelen dan kunnen we de tassen weer pakken en hopen op wat meer geluk bij de Olympische spelen, of een beetje tennis kijken ofzo ! (wat dat betreft genoeg sport aankomende zomer ! (roland Garros, Wimbeldon, Olympische spelen, Ek voetbal, Giro de italia, Tour de France))
bah ja. Als Robben een stiftje gaf. Was heel deze clubexpert er niet geweest. Simple As That!
Helemaal mee eens. De resultaten mogen er zijn maar het is niet om aan te zien. Van het WK ben ik bijna alles vergeten terwijl het EK nog duidelijk voor me zie. Als Nederland de groepsfase door komt dit EK is dat een hele knappe prestatie maar verwacht er niet veel van.
Ben het met de schrijver van het stuk niet helemaal eens. Oke, de prestaties van het Nederlands elftal vallen de afgelopen tijd wat tegen. Maar van Marwijk nu wegsturen zou een domme zet zijn. Dan neem je het vertrouwen van de hele groep weg. Eerst maar eens het EK aankijken. Valt het resultaat dan tegen, zal er heus wel een andere bondscoach komen. Ik voel wel iets voor Guus Hiddink? =)
wat als nederand (met mazzel) gewonnen had van spanje? je wint niet zomaar een WK omdat je mazzel had!
Ik zal mijn visie delen:
Ik hou van vieze mannetjes. Ebecillio en Sulejmani bijvoorbeeld. Ik houd van harde tackels, en daarom is mijn favoriete wedstrijd de wk-finale. Laat Ajax maar eens wat feller spelen daar houd ik van. Als je een legende als mij aan je club wilt binden zul je toch wel iets meer laten zien.
Ik ben nu nog fan van Fortuna Sittard. Zij kunnen er geen ene kut van, maar zij tonen pit en lef, ondanks dat er een paar jaar geleden nog een mini mens ( een dwerg) gespeeld heeft. Hij toonde aan dat dwergen wel degelijk kunnen voetballen en ook gewoon mensen zijn die in deze maatschappij thuishoren. Ajax moet ook niet zo dom doen. Gaan ze een beetje goeie spelers weg sturen. Ze willen gewoon een slechte voetbalclub worden en daar zijn ze goed mee bezig. Voetbal is natuurlijk ook gewoon een overgewaardeerde sport. Voetballers krijgen veel te veel betaald voor wat ze moeten doen en de hard werkende medemens krijgt slechts een pond.
Ga nooit meer naar een stadion, zodat de voetballers minder verdienen en in de bijstand terecht komen. Help mee aan een eerlijkere maatschappij, speel World of Warcraft. Join mijn guild de Vetzakses en we vormen een leger tegen de horde. Die lelijke mensen moeten echt stoppen en Lord of the Rings Online spelen . Nu komt mijn goede zijde aan het woord:
Ik ben ook hooligan in een stadion. Ik hou van stewards kutten, bestuurders uitschelden en creatief zijn met de moeder van de scheidsrechter. Ik kijk graag naar Teletubbies 12+, ik hou van grof geweld, veel schelden en agressieve mensen. Graag zou ik een vriendin doen, nu heb ik een aap.
Ik hoop dat ik met deze reactie veel hooligans boos gemaakt heb
Goed stuk jongen, je hebt je goed verbeterd! 5 sterren en een sticker!
En, Dekruising,
Wat draagt jouw stuk tekst bij aan de discussie of van Marwijk weg moet of niet?
Helaal niets!
Goede CE! Helaas kijken veel mensen niet verder dan de mainstream media-mening en zij blijven maar zeggen dat Sneijder o zo fantastisch is. Zijn statistieken liegen er inderdaad echt niet om, en geven aan dat hij in de afgelopen 3,5 seizoenen in iets meer dan 100 (competitie)wedstrijden 18 goals, 20 assists en meer dan 350 schoten heeft geproduceerd. Niet echt best voor een 10...
Helaas is Van Marwijk van het slacht 'never chainge a winning team', ook al valt dat winning de laatste tijd ook enorm tegen, en is het vaak in combinatie met een hoop geluk gegaan. Ik hoop maar dat we snel van hem af zijn.
Hele hele hele goede Ce.
Het is jammer dat ik je maar 5 sterren kan geven, want ik had je er wel 100 kunnen geven.
En luister vooral niet naar de Van Marwijk, Kuyt en Van Bommel lovers.
Tsja ik vind je zo negatief ik weet dat het heel zwart-wit is maar het gaat toch om dat je wint en niet om hoe je dat doet?
Bovendien had Spanje blauwe shirtjes aan in de finale ; maar dat ff terzijde
Het is zo dat kuyt niet veel inbrengt maar speelt heel af en toe nog een aardige wedstrijd voor oranje.
(niet dat ik hem goed vind ofzo)
En trouwens, speelde affelay bij PSV niet als controleur? Hij kan daar dus ook uit de voeten. Waarvoor haalde barca hem anders? Bij PSV speelde hij nooit op lv
Sorry, ik ben halverwege gestopt. Je hebt niet eens een mening verkondigd voordat je dit zegt:
Gelukkig voor ons was dit het slechtste Brazilië in de laatste 40 jaar. Geen enkele uitstraling en domme krachten is wat ze hadden. In de eerste helft kreeg Oranje zelfs van dit matige Brazilië alle hoeken van het veld te zien en bracht Robinho de Brazilianen volkomen terecht op een 1-0 voorsprong. In de tweede helft gebeurde het onmogelijke. Wesley Sneijder scoorde via het hoofd van Felipe Melo (wellicht de domste voetballer van het moment na Pepe) en het stond 1-1. Als extraatje ging Melo ook nog op Robben staan zodat Oranje met een man meer kwam te spelen. De wonderen waren nog niet op aangezien Sneijder de wedstrijd besliste door, als kleinste man van het veld, de bal bij toeval in te kunnen koppen. De bakjes chips werden door mijn huiskamer gegooid alsof we de beker al gewonnen hadden.
Allereerst, Barcelona need I say more? The luckiest ploeg alive toen zij de CL wonnen (niet de laatste, maar die daarvoor). Chelsea had ze eruit moeten flikkeren.
Man, dit is puur een haatcolumn. Als Robben gescoord had was het einde verhaal. Jammer van Persie, slecht gespeeld en had Sneijder ons het WK geschonken. Geluk heb je nodig.
Alsof Spanje iedere wedstrijd niet mazzelde? Kuch, verloren van Zwitserland.
Als ik je sterren ga geven krijg je van mij 1 ster.
edit:
Sneijder stond overigens behoorlijk goed gepositioneerd...
Tijdens het scrollen zag ik ook: Van Bommel voegt niks toe. Godallemachtig.. Snap JIJ HET Wel? Finaleplek!? En Van Marwijk ziet het verkeerd? Onmogelijk.
Helemaal mee eens, wij Nederlanders willen de waarheid vaak niet onder ogen zien.(vandaar dat je ook al die haat mail krijgt volgens mij) Maar ik denk dat we als we nu naar de waarheid gaan kijken en kijken hoe onze topspeler ook in dit seizoen zijn een heel ander elftal moeten gaan opstellen. Mits het zo blijft met een slecht spelende Sneijder en Robben die niet lekker in zijn vel zit.
Ik denk dat Van Marwijk dan moet gaan kijken naar de spelers die het wel goed doen.
Spits: geen probleem RVP en Huntelaar spelen allebei goed, maar ik zou toch voor RVP kiezen gezien zijn voetballende kwaliteiten en de opstelling die je daar prima op kan aanpassen.
10: Vdv, Sneijder is gewoon erg uitvorm dit seizoen en VDV is een veel beter speler die RVP kan bedienen.
flanken: Robben/affelay/wijnaldum/(elia) Robben komt hopelijk weer terug. Affelay moeten we zien hoe hij van zijn blessure herstelt
Vdm: De jong en strootman. Strootman is de ideale vervanger voor Van Bommel en De Jong hebben we gewoon nodig voor de werklust in het elftal.
over de verdediging ga ik niet veel zeggen ik denk dat daar de vleugelverdedigers wel vast staan en centraal zie ik het liefst Bruma toch wel spelen.
Wanneer Van Marwijk de realiteit eindelijk eens onder ogen gaat zien denk ik dat we nog wel een redelijke kans maken om toch wel een eind te komen op het Wk.
Je stuk leest lekker weg en je schrijft erg boeiend. Daarnaast vertolk je denk ik de mening van heel veel Nederlanders!
5 sterren voor jou!
Ik les het rijkelijk laat maar vindt dat je aardige de vinger op de zere plek legt. Het elftal had in mijn mening veel meer gebruik moeten maken van positie wisselingen in het veld. Vleugels die wisselen en bijv. v. Persie op 10 die dan kan inschuiven naar de spitspositie. Ik had namelijk ook graag onze andere veel scorende spits zien spelen, Huntelaar.
Verder is je stuk duidelijk leesbaar en goed geschreven ik geef je 5 sterren ter compensatie voor de statistiek fans.
dus alles op het wk 2010 gooi jij op geluk?
jij spoort echt niet. geluk heeft een factor van 2% ongeveer.
wij speelden zakelijke en degelijk voetbal op het wk2010 daarom kwamen we niet in de finale.
Allereerst ik vind je stuk erg goed, ik ben blij dat je voor je mening uitkomt.
Er is ook een andere kant:
Van Marwijk is de rust zelf. In zo'n groep van top voetballers (kijk alleen maar eens naar de clubs waar ze spelen) heeft hij het in dat zicht fantastisch gedaan.
De verdediging van Nederland is niet veel beter dan van die van bijvoorbeeld een Ierland of een Roemenie.
Om Sneijder af te zeiken omdat hij zijn eigen gang ging vind ik kortzichtig. Hij heeft wel dat talent om die ballen te geven en kaatsen, iets waarin Kuyt maar niet in kan slagen.
Daarintegen heeft Kuyt het Maicon bijzonder moeilijk gemaakt. Zou Kuyt tegen Dani Alves staan wordt hij helemaal weg gespeeld. Je kunt voor Kuyt 'kiezen' vind ik.
Persoonlijk ben ik altijd een groot fan van vdv geweest. De thuiswedstrijden van Nederland bezoek ik vrijwel allemaal.. de laatste wedstrijden zakte hij volledig. Op 10 hoort maar 1 man en dat is Sneijder.
RvP valt betreft het WK niet goed te praten, belachelijk slecht gewoon. Ik hoopte dan ook elke keer op KJH die liep wel goed, RvP dacht te moeilijk en raakte zichzelf helemaal kwijt. Van Marwijk had dit moeten zien en niet op moeten gaan hopen.
Tevens vind ik, de basis voor dit elftal heeft Van Basten neergezet. Enige wat Van Marwijk heeft gedaan is Van Bommel toevoegen aan de basis 11. Indien Van Basten dat tegen Rusland gedaan had, waren we sowieso winnaar van het Ek.
Graag zie ik Van Basten / Rijkaard combi of geef Van Gaal nog een kans.
'dat lukte uiteindelijk ook, Oranje won in een matige wedstrijd met 3-1 van de Slowaken.'
Het werd 2-1 voor Nederland, niet 3-1.
'daar waar wij ons schandalig gedroegen door alles te schoppen wat een rood shirt aan had'
Spanje speelde in het donkerblauw.
Verder wel een goede CE, maar ik word wel moe van mensen die steeds roepen dat Brazilië zo slecht was en het mede daardoor kwam dat Nederland won. Iedereen vergeet dat men vooraf Brazilië als titelkandidaat nummer één zag, vooral na die gewonnen Confrederations Cup in 2009 waarin Spanje geen potten kon breken, ook bij alle grote gokkantoren stond Brazilië op nummer één en Spanje op twee. Natuurlijk had Oranje soms wat geluk, maar zo slecht als iedereen achteraf doet vermoeden was Brazilië echt niet. Nederland had Sneijder die in dat seizoen de CL won, maar de Brazilianen hadden Maicon, Lucio en Julio Cesar. Het is gewoon een enorm knappe prestatie van Nederland dat ze de Brazilianen eruit geknikkerd hebben.
Hey, ik ben een beetje laat, maar ik wil nog even zeggen dat ik 't voor 90 procent wel met je eens ben. Alleen, Van Basten vond ik ook niet echt mooi voetballen, maar die liet ons team wel ijzersterk counteren. Ik wist niet dat 't na Van Basten nog slechter met Nederland kon gaan. Ik ben blij dat er nog mensen zijn die met de ogen open hebben zitten kijken en niet alleen met de oren open.
Ik hoor mensen zeggen dat het een keer niet mooi was of dat je met mooi voetbal niet kampioen wordt, maar dat slaat nergens op, want ten eerste werd Spanje ook met fraai technisch voetbal Europees kampioen en ten tweede zag het counteren er bij Nederland ook niet uit. Dus ALS je dan countert, doe het dan goed!
Maar Nederland heeft niet de kwaliteiten om op de verdediging te leunen. Nederland heeft diepte en breedte nodig. Een robben of Boerrigter aan de linkerkant en Affelay of Robben aan de rechterkant. Robben heeft dan wel geen sterk rechterbeen, maar hij kan heel goed een man uitkappen. En verder zou ik ook niet weten wie er op rechts moet.
Hoe dan ook, Van Marwijk is een lafaard. Hij durft gewoon niet de bal het werk te laten doen. Hij durft niet het 'risico' te nemen om spelers in beweging te zetten. Want dat is misschien nog wel het grootste probleem: er wordt totaal niet bewogen! Geen mooie driehoekjes, geen opkomende backs die een voorzet geven.. wat dan ook. Ja.. ze komen wel mee op, maar dan priegelen ze eventjes en komen na 20 seconden tot de conclusie dat ze er niet langs kunnen en geven ze de bal maar weer breed en sjokken terug.
Hoe kan ik die sterren geven? 4 graag.
ik ben het wel eens met je maar ik vind snijder op 10 niet slecht maar van der vaart moet in basis en kuyt moet er uit vind ik want die voegt niks toe. maar ik snap van marwijk ook wel waarom hij met de jong en van bommel speelt . want je hebt geen terke verdediging dus zo'n blok is best handig
als
Een mooi verwoorde CE en eentje die uiteraard veel reacties uitlokt door zijn duidelijke mening. Ik ben het zowel wel als niet met je eens.
Allereerst, waarom wel? Ik kan mij goed vinden in het feit dat van Marwijk teveel vast houdt aan een basiself en daar niet te veel van afwijkt. hoewel dat zorgt voor conintuïteit vind ik dat er spelers zijn die kunnen passen voor anderen. Hierbij denk ik aan een Kuijt, Van de Vaart (voor Sneijder) en v Bommel. Daarnaast denk ik ook dat er spelers zijn die een kans meer verdienen dan anderen, zoals een van Wolfswinkel ipv de Jong.
Ook kan ik mij aansluiten bij het feit dat het voetbal niet het 'totaal Voetbal' of 'school voetbal' is/was zoals we in het verleden hebben laten zien en wat volgens jou, de wereld van ons 'verwacht'.
Echter zijn deze 2 punten ook de reden dat ik het niet met je eens ben want:
Continuïteit in een elftal zorgt voor rust en balans waardoor spelers weten waar ze aan toe zijn en op elkaar ingespeeld kunnen raken en vertrouwen. Door een goede band te bouwen is een team ook meer in staat om voor elkaar door het vuru te gaan en geen vedettes onderling tegenover elkaar of de coach te worden. De rust die van Marwijk hierbij heeft gecreeërd vind ik bewonderswaardig.
Daarnaast, hoewel wij geen mooi voetbal hebben laten zien...hoe ver heeft dat ons tot nu toe gebracht? in 1974 en '78 kwamen we daarmee ook niet verder dan de finale en werden we in effectiviteit afgerekend door de Duitsland/argentinië. In '98 en '00 geldt hetzelfde, waar zijn we toen gekomen met mooi voetbal? Niet ver genoeg om een prijs te pakken. Hoewel het voetbal nu misschien niet mooi is, het voetbal op het WK was (ondanks het geluk wat erbij hoort) wel een verrijking voor ons toernooivoetbal en mentaliteit als je het mij vraagt. Het hoeft niet altijd mooi, het is het resultaat dat telt. Het is fijn als het mooi kan, maar als je ook niet mooi kan winnen ben ik alsnog blij.
Al met al dus een zeer sterke CE omdat het sterke reacties uitroept van beide kanten, hoewel het nog iets mooier was geweest als je zelf ook beide kampen had kunnen belichten en de vraag voor welke kamp voor de lezers in het midden had gehouden...
Wat niemand blijkt te beseffen is dat zonder een defensief blok op het middenveld (van Bommel en de Jong) er van onze verdediging weinig overblijft.
De vraag of je juist mooi of op resultaat moet spelen zal waarschijnlijk eeuwig blijven. Er zijn in Nederland immers 17 miljoen "bondscoaches". Persoonlijk geef ik meer de voorkeur aan resultaat.
Van Marwijk vind ik overigens een geweldige bondscoach. Ik heb er het volste vertrouwen in dat hij in de voorbereidingsmaand voor het EK weer een goed team samen weet te smeden en aardig ver door weet te stomen in het toernooi - ondanks de heersende negatieve mening over dit Oranje.
Ik zou graag Kuijt op LB willen zien (lijkt me gelijkwaardig in verdedigend opzicht aan Pieters, toch?) om een extra aanvallende positie vrij te krijgen, waar bijv. Affelay of v/d Vaart een basisplaats kan krijgen. Zie opstelling in bijlage.
Ik vind je een ontzettende zeikerd. Ik snap ook niet waarom je hier zo laat mee aankomt maargoed. Jij noemt alles geluk, maar geluk dwing je ook af. Ik ben het met je eens dan het voetballend niet het meest spectaculair was, maar de resultaten waren goed dus dan ben je een goede trainer/bondscoach. Zo werkt het! Verder is Sneijder volgens mij uiteindelijk samen met Forlan topscorer geworden of in ieder geval in de buurt? Lijkt me dan vreemd om te zeggen dat die er niets van heeft gebakken. En dan van nota bene Van Persie zeggen dat die eigenlijk een fantastisch WK heeft gespeeld? Van Persie heeft inderdaad niet veel bruikbare ballen gehad maar om nou te zeggen van zonder zijn loopacties hadden we helemaal niets klaargespeeld? Kuyt vond ik op het WK een hele nuttige kracht. Als je voor het komende EK kijkt is dat anders. En Van Bommel die niets toevoegde? Zonder heb denk ik dat we nooit zover waren gekomen.
Leuk onderwerp, je vergeet robben er bij te zetten, daar had ik meer van vereacht, maar door de blessure kwam het er niet helemaal uit, en het brazilie van toen was niet veel nee, met een half geblesseerde kaka, die hun ster speler is. We hadden ook een beetje geluk met de goals moet ik zeggen, ik geeft je 3 sterren.
Trouwens ik denk dat ze het best zo kunne spelen op het ek in dienst van vpersie en met 2 controleurs, om de matige verdediging te composeren.
Mwah, je stuk is op zich goed geschreven, en ook nog eens goed onderbouwd. Dat is iets waar veel bezoekers van deze site nog wat van kunnen leren, daarvoor dus een compliment,
Wat de inhoud betreft, ben ik het niet helemaal met je eens. Ik denk dat er simpelweg niet meer uit te halen viel, en Spanje gewoon een maatje te groot is gebleken. Verder vond ik ons spel tijdens de finale, wat beftreft ruwheid en spelopvatting, niet eens zo belabberd eigenlijk. Maar dat zou ook kunnen komen door de spanning destijds, ik heb de wedstrijd niet meer teruggekeken daarna ;
Ik zou je 3 sterren willen geven, maar ik denk dat ik de enige ben die niet weet hoe dat werkt hier