Bekervoetbal, we kunnen het niet
Ergernis. Vaak was dat het gevoel wat overbleef na een Nederlandse bekeravond. In een sfeerloos decor had zojuist de meest irritante commentator open deuren zitten verkondigen. Op de achtergrond had zojuist Goliath David, vaak zonder veel van Zijn hulp nodig te hebben, uitgeschakeld. In de rust hadden de plaatselijke ‘kenners’ het niveau nog even goed afgezeken. Aan het eind van de avond had het lotingapparaat nog even braaf de favorieten aan de underdogs gekoppeld. Het zal wel toeval zijn, maar de commercieel interessante teams hadden continu de meest gunstige loting voor de televisie.
Na een saai seizoen bekervoetbal, slechts een heel klein beetje opgekleurd door verrassing Go Ahead Eagles, waren er nog twee teams over. Feyenoord en Ajax. De ‘working class’ geconfronteerd met de ‘upperclass.’ Het proletarische Feyenoord geconfronteerd met het hautaine Ajax. De twee grootste teams van het land, de enige echte Klassieker, en dan ook nog in Nederlands mooiste stadion: De Kuip. Kon het mooier? Echter leidde de misdragingen en doodsbedreigingen van een paar honderd volidioten dat de eindstrijd in twee delen afgewerkt moest worden. Het eerste deel maakte dat het tweede al niet meer interessant was. Ajax won met 2-0. Mijn aandacht kon niet meer op het veld blijven. Toen ik eens op de televisie keek viel het aantal lege stoeltjes me op. Ruim 37.000 mensen zaten er in de Amsterdam ArenA en die produceerden samen de sfeer die gelijkenissen zou kunnen vertonen met een lege bedrijfskantine bij de grootste vestiging van IKEA in Nederland: sinister en kil. Geen uitzondering overigens, zo’n sfeer.
De terugwedstrijd was binnen drie minuten verziekt. Het kleine beetje aanwezige spanning was na drie minuten al vernietigd, uiteindelijk werd het 1-4. Bij aanvang zaten er nog 35.000 mensen in de Kuip, maar dat werd gaandeweg steeds minder om uiteindelijk bij de huldiging van Ajax ongeveer op nul uit te komen. Ajax kon in foeilelijke Amstel-badjassen feestvieren voor helemaal niemand, wat ze nog deden ook. Thuisgekomen konden Martin Jol en Jan Vertonghen het niet laten om nog even een sneer aan de Rotterdamse rivaal uit te delen. Dank u wel, dit was weer een seizoen bekervoetbal in Circus Nederland.
Wij moeten voor het oprichten van het mooiste bekertoernooi ter wereld Charles W. Atlock dankbaar zijn. Op 20 juli 1871 bedacht hij een competitie voor ieder team dat wenste deel te nemen. Het toernooi werd FA Cup gedoopt. Hoewel de naam hetzelfde opgebouwd is als het Nederlandse equivalent is het op geen manier te vergelijken. Zaterdag aanstaande staat de 129e editie van de finale van dit toernooi op het programma. De nummer één van de Premiership neemt het op tegen de gedegradeerde hekkensluiter. Chelsea-Portsmouth. Daarmee is gelijk een der charmes van het Engelse toernooi benoemd: de mate van verrassing. Jaarlijks struikelen vele grote ploegen op het steile pad richting de eindstrijd in het schitterende Wembley. Liverpool verloor op het eigen Anfield de replay tegen Reading, een middenmoter in het Championship. Runner-up Manchester United maakte het minstens zo bont. Zij gingen, eveneens in eigen huis, onderuit tegen Leeds United, actief op het derde Engelse niveau. En let wel: met het basisteam, allebei!
De voornaamste reden voor het gigantische verschil in amusementswaarde tussen beide bekertoernooien is de volksaard. Engelsen hechten zich aan mooie, oude tradities, Nederlanders vooral aan geld. In Engeland zul je niet gauw ballenmeisjes op de verkeerde momenten het veld in zien lopen of spelers in met reclame bekladde badjassen rond zien lopen. De FA Cup is HUN toernooi en dat is dan iets wat gevrijwaard moet blijven van verderfelijke reclame. De gemiddelde Nederlander kan niet begrijpen hoe enorm de impact van dit toernooi voor de Engelsen is. Je zal niet snel de trainer van Ajax horen zeggen dat het seizoen bij bekerwinst ook geslaagd is, terwijl dat in Engeland voor alle clubs wél lijkt te gelden. Durf in godsnaam tegen een Engelsman niet te zeggen dat de FA Cup een troostprijs is, de FA Cup is een hoofdprijs! De FA Cup: dat is passie! Dat is volle stadions, dat is David die het Goliath zo lastig mogelijk dient te maken. De FA-Cup is Andy Gray of John Motson die met overslaande stem ieder schot op doel begeleidt, niet Leo Driessen die cynische opmerkingen tot levensdoel heeft verheven. De eerste Engelse manager die na een winst in een van de knock-outrondes durft te zeggen dat hij het toernooi ‘als de kortste weg naar Europees voetbal’ beschouwt wordt waarschijnlijk publiekelijk gelynched. Verziekers In Nederland knikt iedereen deze persoon instemmend aan, wat is die beker nou waard? Je kan er immers niet al te veel geld mee verdienen, dus hij is waardeloos voor de club. van de sport, ziekelijke hooligans, hebben geen kans: de Engelse Voetbalwet maakt het relschoppers onmogelijk.
Ook andere landen geven de beker een grote status. In Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje en ook Schotland is de beker iets speciaals, iets waar je niet aan mag komen. Het staat garant voor spektakel, voetbal in de puurste vorm. Volle stadia. De passie van het publiek dat massaal meeleeft, spelers die tot het gaatje gaan. Daar steekt Ajax-NEC voor 25.000 mensen tamelijk schril bij af.
De Nederlandse beker kan maar op één manier zijn smoel terugkrijgen: maak hem belangrijker! Als het voorrondeticket voor de Champions League niet aan de nummer twee maar aan de Nederlandse bekerwinnaar gegeven wordt, dán kan het wat worden. Dan zal de beker ook in ons land gaan werken, gaan leven, dan zal het ook hier een waar spektakelstuk worden. Het is de enige mogelijke optie. Anders zal de sfeer en de attentie voor het bekertoernooi nihil blijven en zullen we voor fatsoenlijk bekervoetbal naar de FA Cup moeten kijken. En dat is precies wat ik zaterdag ga doen: Chelsea-Portsmouth. Een lichte voorkeur heb ik voor ‘Pompey’, want geheel volgens de traditie van het toernooi gun ik het de underdog net wat meer. Och, was het aan de andere kant van de Noordzee ook maar zo mooi…
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
KNVB deelt dodelijke puntenstraf uit: Vitesse officieel gedegradeerd
‘Europese grootmacht aast op Frenkie de Jong; Barcelona staat open voor vertrek’
Marijn Beuker: ‘Dat wordt de belangrijkste Ajax-transfer van dit seizoen’
Joep Schreuder zorgt voor verbazing met eerste vraag aan Dávid Hancko
Ajax schept duidelijkheid over wie taken Alex Kroes voorlopig overneemt
PSV ontvangt bakken aan kritiek na compilatie van pijnlijke jeugduitslag: 17-1
Meer sportnieuws
Goed stukje, alleen vind ik jou opvatting om met de beker voor de voorronde van de CL te spelen geen goed plan. Straks komt Agovv of FC Zwolle per ongeluk in de CL terecht, wat dan?
Maar ik heb wel genoten van je stukje, 4 sterren.
Of ik het er mee eens ben wil ik in het midden laten. Ik vind het zelf ook geen geweldige oplossing, maar hoe ga je anders de beker zijn glans teruggeven?
ik vind het echt heel jammer van jou dat je zulke uithalen geeft aan ajax, het slaat helemaal nergens op. Normaal gesproken zijn je experts goed, maar alleen al vanwege dat stukje ben ik gelijk gekapt met lezen.
Die van Verthongen klopt ok, maar wat Jol zei? Het enige wat ie deed was de supporters van Feyenoord citeren en er wat achter plakken...
Bovendien is de sfeer in de Arena alles behalve kil, daar heerst samen met de kuip de beste sfeer van Nederland....
ga lekker de PL kijken als je onze sfeer niet goed vindt...
De sneer naar Ajax was toch ook volkomen op waarheid berust?
En dat jij denkt dat je de sfeer van Ajax tot de beste 2 van Nederland mag rekenen.. Dat zijn toch echt de clubs Twente en Feyenoord en NAC als derde. Ik denk dat de meeste mensen het hiermee eens zijn. Ik kom zelf elke thuiswedstrijd.
On:
Ik vind het wel een goed stuk, alleen de oplossing vind ik wat minder van je, de voorronde CL is niet iets wat je weggeeft met het bekertoernooi.
Doe niet zo op je teentjes getrapt joh.
Hij heeft toch ook gewoon gelijk? De sfeer in de Arena was geen sfeer zoals die in een bekerfinale hoort te zijn. Dat moeten 2 supportersgroepen in 1 stadion zijn. Neem bijvoorbeeld Ajax-az. Dat was een sfeer die Engels genoemd kon worden. Zo hoort een bekerfinale te zijn. Geen halfvolle Arena waar iedereen van tevoren al weet dat er gewonnen wordt.
Edit: zal nog even inhoudelijk reageren
Ik vind het een prima stuk, maar we zullen hier in Nederland nooit de beleving van de FA Cup halen. Dit heeft niet zozeer met de prijs te maken maar met het niveau en het aantal deelnemende teams.
In Engeland zijn er zoveel meer teams, is het niveau zoveel hoger en spelen ze zoveel meer wedstrijden. De combinatie hiervan zorgt voor een hoog verrassingsniveau (is dat een woord?).
In Nederland daarentegen spelen we alleen de competitie en een enkeling speelt tussendoor wat Europacup wedstrijden. Daarnaast moeten we het doen met de clubs uit de Eredivisie, een paar leuke teams uit de JL en verder wat amateurteams die het soms ver weten te schoppen (whc).
Ik denk dat we ons er gewoon bij neer moeten leggen dat de Knvb beker als troostprijs gezien wordt en daar zal niet snel verandering in komen. Zeker niet als we niet eens een fatsoenlijke finale kunnen organiseren.
Hier doe je net alsof Feyenoord al kansloos was voordat ze überhaupt aan de reis naar Amsterdam begonnen waren...
Maar het ging mij erom, sfeer dat was er zeker wel, alleen in mindere mate..
Ruim 37.000 mensen zaten er in de Amsterdam Arena en die produceerden samen de sfeer die gelijkenissen zou kunnen vertonen met een lege bedrijfskantine bij de grootste vestiging van Ikea in Nederland: sinister en kil. geen uitzondering overigens, zo’n sfeer.
het gaat mij om dit gedeelte
hier zegt hij dat er nooit geen ene sfeer is in de Arena.. En daar irriteer ik me mateloos aan. Vak410 en de F-side met hun gezang en tifo's zorgen wel degelijk voor een sfeer.
@ elabcdefghijklmnopqrstuvwxyz
Je hebt helemaal gelijk! Ik word daar ook een beetje moe van, dat napraten van mensen. Ik ben zeer regelmatig bij Ajax en de sfeer is echt heel erg goed te noemen. Natuurlijk is het publiek kritisch, maar echt niet veel meer dan bij andere clubs. Alleen het is Ajax en dus ligt het gelijk onder een vergrootglas.
We doen net alsof de sfeer in de Kuip altijd zo fantastisch is. Alsof het in Twente altijd maar feest is. Geloof mij nou maar, bij Ajax is het ook een groot feest. Niet gelijk meer of minder, maar ook gewoon een goed feest.
Overigens vind ik het een goede column, leest lekker weg en een klein sneertje hier en daar, nou vooruit dan maar. Met je oplossing weet ik het nog niet zo. Het zou kunnen werken, maar zoals iemand hierboven al aangaf, het moet dan geen (met alle respect) Heerenveen of noem ze maar op worden die de beker winnen. En dat is juist zo mooi, dat ook clubs van buiten de top 5 regelmatig de beker winnen. Als beloning de Europa Leaugue ben ik helemaal voor, maar CL is een brug te ver.
Overigens weet ik zelf de oplossing ook niet, maar zoals dit jaar mag nooit meer gebeuren. Ik ben gewoon nauwelijks blij geweest na de winst, omdat er gewoon totaal geen sprake was van echte sfeer zoals die bij een finale hoort.
4 sterren dus!
Ben het met elvexanovic eens, daarom ben ik ook na 3 alinea's gestopt met lezen. Alleen deze zin al;
Ajax kon in foeilelijke Amstel-badjassen feestvieren voor helemaal niemand, wat ze nog deden ook.
Wat is de toegevoegde waarde van deze zin voor jou column..? Volgens mij niets, alleen inderdaad een sneer naar Ajax en alles wat daar mee te maken heeft. Ik ben er trots op dat de Arena niet vol zat, om dat alles en iedereen moet snappen dat dit zeker niet de oplossing is voor een bekerfinale. En de sfeer? Dan moet je toch eens naar een wedstrijd komen, zoals elvexanovic ook in een latere reactie zei, Vak 410 en F-side zorgen zeker voor sfeer, en nemen daar de rest van het stadion in steeds grotere mate in mee. Als je een negatieve column over Ajax wil schrijven vind ik dat prima, ieder zijn mening, maar doe het dan in een column die over Ajax gaat, niet 1 over een bekerfinale. Jammer.
@elvexanovic
Ag Ag, krijg je weer zo'n hollander.
Ik weet niet of je de wedstrijd Feyenoord-psv hebt gezien dit jaar,
maar het waren toch echt de PSV supporters die voor de sfeer zorgden daar,
het komt ook door de snelle voorsprong, maar kom niet zeggen dat daar de sfeer is van Nederland. Dan moet je PSV er toch ook zeker bij benoemen.
On:
Mooi stuk
Robbiejjj , ik wilde even aangeven hoe misselijkmakend het was om die vreselijke jassen als symbool van commercie te zien en dan nog een lege Kuip.. Een huldiging hoort toch met fans te zijn, met fans van beide teams en toch zeker van het winnende?
Pfff, zelfs het repertoire van het dweilorkest Kleintje Pils is nog groter dan die van de PSV fans.
met alle respect, maar als je naar een wedstrijd van PSV kijkt hoor je alleen maar: Boereh, Boereh; Balasz Dzudszak of Come on Psv.
@ Lfcdutchy
commercie en voetbal gaan nou eenmaal hand in hand
Hmmm. Ik denk dat wanneer je vCL als beloning stelt dat de kans op verrassing juist kleiner wordt omdat Ajax, PSV etc. juist meer op de beker zullen zetten.
Bovendien denk ik niet dat bij een duel in de laatste 8 de Arena in een keer wel uitverkocht is. Het zou wel mooi zijn als elke club zich zou mogen inschrijven, dat ben ik met je eens.
Desalniettemin mooi stuk 4 sterren.
Ik weet het zelf ook niet.. Het is een lastige, maar ik kon niet op een andere oplossing komen om ons bekertoernooi meer glans te geven.
Ik weet wel een oplossing om het bekertoernooi leuker te maken. Je hebt het namelijk zelf net genoemd in je inleidende stuk. Wij Nederlanders zijn alleen uit op geld. Wat moet je dus doen om de beker aantrekkelijker te maken?
Juist, meer geld er aan besteden als beloning.
Dan bedoel ik niet de uiteindelijke hoofdprijs omhoog, maar de winst in de eerdere rondes. Als bijvoorbeeld NEC in de derde ronde al 3 ton op kan strijken en in de 4e ronde (kwartfinales??)) al 5 ton, is dat voor NEC al een zeer heerlijke beloning. Zulke teams zullen dan ook meer gemotiveerd zijn dan dat ze nu in de kwartfinale anderhalve ton of zelfs nog minder kunnen vangen.
Dat is de oplossing wat in mijn ogen het beste werkt. Alleen de Knvb zal wel te krenterig zijn om meer prijzengeld er in te gaan pompen. Ze snappen daar niet dat je eerst moet investeren voordat je kan oogsten.
Namelijk meer prijzengeld in eerdere rondes heeft als gevolg meer motivatie van teams, hogere motivatie lijdt tot meer strijd en passie dus mooier voetbal -> amusementswaarde gaat omhoog -> aantal toeschouwers zal toenemen evenals de kijkers op TV en luisteraars op de radio -> waardoor de uitzendrechten van de beker een hoger prijskaartje zullen dragen. En de Knvb dus meer geld op haalt.
En dan kan je voor de bekerwinnaar gewoon het El-ticket behouden i.p.v. Voorronde Cl.
In ieder geval een duidelijk en helder stuk met een duidelijke mening die je goed naar voren brengt en niet onder stoelen en banken schuift. Dus van mij krijg je 4 sterren.
Leuk stuk om te lezen en ik ben het er ook grotendeels mee eens. De FA cup is inderdaad een prachtig toernooi. Het is voetbal zoals het bedoelt is. Toch ben ik het eens met je oplossing van het CL ticket. Het NL voetbal is al een stuk minder geworden en ik denk dat een NEC ofzo niet veel Europese punten zal pakken mochten ze winnen. We zijn al een EL ticket kwijtgeraakt toch? Het zou in ieder geval niet goed zijn als we nog meer zakken. Ik denk dat we maar met ze alle naar de FA cup moeten kijken. Ik zat te twijfelen tussen 4/5 sterren maar omdat je voor de mooiste club ter wereld ben zal ik je er 5 geven
Ja die beker ?Ik was als sparta supporter naar de beker finale in 1996 tegen psv .En ja we verloren met 5-2 .En geloof het of niet (ben best een fanatieke spartaan ,zat donderdag ook in het uitvak op kralingen ),ik lag er geen minuut wakker van !terwijl je toch zou denken een beker winnen is als spartaan toch geweldig ?De beker is een leuke prijs voor topclubs die geen kampioen worden niks meer en niks minder .anyway mooi stukje en helaas moet ik de fa cup final morgen missen !
Inderdaad de FA Cup is geweldig om naar te kijken. Wel jammer dat de finale geen echte topper is maar hij is wel leuk om te kijken. Hopelijk weet Porsmouth te stunten. Ik gun het Chelsea niet, ook al verdienen ze het ergens wel. Mooi stuk geschreven leuk om te lezen.
Naast het feit dat je het een onaantrekkelijke beker vind, heb je een mooi stuk geschreven.
Die 'oplossing' zou het volgens mij net verpesten, want in zijn huidige vorm hebben de 'kleinere' ploegen net meer kans om verder door te stoten, aangezien 'grotere' clubs hier minder aandacht aan besteden.
Misschien was de finale dit jaar wat minder, omdat Ajax ten koste van alles een prijs wou binnenhalen. De competitie was al verloren, dus moesten ze wel alles op alles zetten in de beker, waardoor het duidelijk werd dat Feyenoord zo goed als kansloos was.
Maar als ik eventjes kijk naar België, zie je dat daar vaker verrassingen voorkomen, wat het net leuker maakt voor de mindere ploegen.
Feit is natuurlijk dat een finale gespeeld over twee wedstrijden, het een heel pak minder aantrekkelijk maakt, daar bestaat geen twijfel over. Maar ik denk dat het dit jaar dan ook een uitzondering was?
Interessant stuk, want ook ik erger mezelf al jaren aan het gedrocht â€bekervoetbal â€in ons land. Om een begin te maken voor wat meer glans te geven aan het bekertoernooi, zou men eens kunnen overwegen om de wedstrijden in het weekend te laten spelen. Nu worden ze uitgesmeerd over de gehele midweek op soms vreemde tijden, met als gevolg halflege stadions en droevige beelden op de televisie. Breng het bekervoetbal naar de Nos, zij hebben de ervaring en de knowhow om een dergelijk toernooi weer te voorzien van nieuwe impulsen. Het inspiratieloze (en tevens pulpzender) RTL 7 doet het toernooi absoluut geen goed, vanwege de duffe verslaggevers en overheersende reclameblokken. Het geeft het geheel een irritante en sfeerloze uitstraling waardoor het voor de kijker niet meer interessant is, althans voor mij niet in ieder geval. De vergelijking met de Fa-cup gaat hier natuurlijk niet op, daarvoor is het voetbal in Engeland t.o.v. Nederland op alle vlakken veels te groot.
mooi stuk, maar in Nederland kun je onmogelijk de beker belangrijk laten blijken. In Engeland zoals je heel mooi verkondigd, zit er echt veel passie en spanning in. Elk team kan van de ander winnen. In Nederland ben je tegen ajax vrijwel zeker uitgeschakeld (uitzonderingen zijn Psv, AZ, andere goeie club). In Engeland kan een Manchester United gewoon doodleuk uitgeschakeld worden door Leeds United. In Engeland heb je nou eenmaal ook veel meer clubs die meedoen aan de FA Cup. Elk team wil heel graag winnen en doet er alles aan. In Nederland is het meer een extratje. De FA Cup is ook gewoon zoveel mooier met de opzet en alles. In Nederland zit het vol met bobo's die een stomme anekdote komen vertellen in de voorbeschouwing. Nederland is gewoon kut als het aankomt op bekerwedstrijden
Ik opteer -al sinds er een Beneliga gesuggereerd werd- voor een bekertoernooi in Nederland en Belgie...teams kennen elkaar niet of nauwelijks en dit kan voor verrassingen zorgen..een kwartfinale Anderlecht - NAC lijkt me toch een stuk leuker als de zoveelste FC Zwolle - de Graafschap..
Dit soort onzin verpest je stuk:
- Nederlands mooiste stadion: De Kuip
- uim 37.000 mensen zaten er in de Amsterdam Arena en die produceerden samen de sfeer die gelijkenissen zou kunnen vertonen met een lege bedrijfskantine bij de grootste vestiging van Ikea in Nederland: sinister en kil
Om er nog vervolgens aan toe te voegen:
- Geen uitzondering overigens, zo’n sfeer.
- Thuisgekomen konden Martin Jol en Jan Vertonghen het niet laten om nog even een sneer aan de Rotterdamse rivaal uit te delen.
In tegenstelling tot jouw heb ik buitengewoon genoten van Ajax. Het probleem dat na 3 minuten de wedstrijd verziekt was moet je zoeken bij Fey en niet een slap excuus over twee wedstrijden en belangrijkheid van winnen prijs er omheen gooien.
2 sterren. 1 voor het schrijven en andere voor het niet kunnen nalten om tegen Ajax te schoppen.
Ik zou het woord 'column' maar eens opzoeken, want jij snapt het kennelijk niet en bent ook nog eens razendsnel op je pik getrapt en dat is nogal vervelend.
Ik noem De Kuip Nederlands mooiste stadion. Dat mag ik doen. Sterker nog, dat moet ik doen. Ik heb wel eens een stuk door de redactie afgewezen gehad omdat mijn mening.
Als jij wil zeggen dat die 37.000 in de Arena een goede sfeer veroorzaakten is dit een link:http://www.schoonenberg.nl/, koop in godsnaam een goed toestel, want er is dan toch iets mis met je oren. En nee, bij vrijwel geen enkele bekerwedstrijd was er een topsfeer, in en buiten de Arena. En je wou zeggen dat Jol en Vertonghen zich netjes gedroegen? Als jij deze column ziet als gericht om op Ajax te trappen kan ik slechts concluderen dat je nogal snel op je pik getrapt bent. Het spijt me, ik kan hier helemaal niks mee.
Kijk op dit soort dingen, zulke reacties, haak ik dus een beetje af hè.
Oké een column mag best prikkelend zijn. Alleen dit was niet prikkelend. En ik weet niet welke wedstrijd jij de eerste wedstrijd hebt gezien maar sfeer was er echt wel.
En jij verkondigd hier je subjectieve waarheid als de waarheid. Daarin haak ik ook af bij mensen. Dit was hoe jij de dingen zag en op jou zijn overgekomen. Wil niet zeggen dat het daarom ook gelijk de waarheid is. Als jij zegt dat de sfeer ruk is hoeft het voor iemand anders niet ruk te zijn. Dus dat jij nu eerst iemand afzaagt om zijn mening en vervolgens je eigen mening als DE waarheid gaat neerzetten. Beetje kinderachtig. En dan is degene die op zijn pik getrapt is jij.
En ja de Engelsen hebben meer passie. Maar dat is niet alleen qua bekertoernooi. Maar als je nou even eerlijk naar beide competities had gekeken dan had je kunnen inzien dat dit een hele zinloze vergelijking is. Engeland heeft iets van 5 competities (als ik mij niet vergis...zo wel mijn excuses). Die allemaal kunnen doorstromen naar de PL (in potentie). Waardoor er veel onderlinge concurrentie is. Daarnaast is het zo'n hoog niveau dat de nr 10 in de eerste competitie wel iemand uit de lage regionen van de PL eruit kan flikkeren. Of de nummer laatst van de PL die gewoon in de finale komt. Hebben ze ook nog zo'n kwaliteit spelers dat de wedstrijden nog om aan te zien zijn ook. Als Gea tegen Ajax loot is er voor weinig mensen spanning aan. En de wedstrijd is nog niet om aan te zien ook. Dus veel meer concurrentie en spanning in de beker in Engeland. En ze hebben daar iets waar wij nog nooit van gehoord hebben. Traditie en respect. Ze respecteren het toernooi en er zijn prachtige tradities omheen gebouwd. En tradities vraagt tijd. Dat kan je in Nederland niet even binnen een paar jaar krijgen.
Je krijgt die spanning niet door vCL aan te koppelen (roda JC in de voorronde Cl... nee dan gaan we veel punten halen). Je krijgt spanning door je competitiestelsel om te gooien. Zo laat je het in je regio leven. Dat je plaatselijke club in potentie in de eredivisie kan staan en tegen Ajax of Feyenoord kan voetballen. Dan krijg je meer supporters, sfeer en traditie (en ook commercie). Dan krijgt je bekertoernooi ook meer allure. (in mijn ogen)
Je manier van schrijven is best oké. Niet heel uitzonderlijk.
Je gebrek aan respect (in je column en je reacties) zorgt voor mij voor - punten.
Je mening had beter onderbouwd kunnen zijn en van veel meer kanten bekeken kunnen zijn.
En om in je eigen laatste zin te blijven. "het spijt me, ik kan hier helemaal niks mee. "
Kom niet verder dan 2 sterren.
Filip, feit was dat het na 10 minuten angstig stilviel met de sfeer. Na de twee goals is er toch werkelijk niemand meer gehoord? Roda in de voorronde CL, ach, waarom niet? We hebben hem in Nederland toch al vier jaar niet overleefd, en ik zie Ajax of Twente dat niet nu ineens veel beter doen. ..
Het eerste kwartier was de sfeer geweldig. (dus dan kan je ook niet zeggen dat er Geen sfeer was) En ja toen was de finale al gespeeld. Dat wist iedereen. Dag spanning, dag sfeer. Kwam door de opbouw van de finale. Bij een normale finale heb je 2 supportersgroepen die elkaar opjutten waardoor je meer sfeer krijgt. Kan je Ajax en Feyenoord aankijken. Moet je het kleine groepje idioten aan beide kanten aankijken waardoor er niet eens een normale finale gespeeld kan worden. Maar dit was een uitzonderlijke finale door uitzonderlijke omstandigheden.
Jij hebt het over een beker die geen allure heeft. Je kan niet een bekertoernooi afrekenen en vergelijken met een uitzonderlijke situatie. Het toernooi mist sowieso die uitstraling. In dat beeld heeft deze finale niks uit te staan.
En jij zoekt de verandering in het beloningssysteem. Omdat je ons vergelijkt met Engeland. Ten aller eerste is geen één bekertoernooi te vergelijken met Engeland. In alle andere landen lijkt het bekertoernooi op een lulletjerozenwater prijs vergeleken met Engeland. Heeft niks met beloning uit te staan. In Engeland krijgen ze ook geen vcl. Het heeft met opbouw van je competitie (dus niet alleen de bekercompetitie maar ook de gewone competities) , kwaliteitsverschil tussen die competitie, duur van de competitie en de publieke betrokkenheid bij de hele competitie (krijg je als je team in potentie op het hoogste niveau kan spelen). Daar zit het verschil.
Als je nou in Nederland hetzelfde systeem zou hebben. Dan zou bijvoorbeeld Harkemase Boys - Feyenoord een stuk spannender en leuker geweest kunnen zijn. Omdat er meer concurrentie is. Meer betrokkenheid. Grotere stadions. Meer Sfeer. En ga zo maar door.
Meer ploegen met een goed niveau. Meer spanning. Meer publieke betrokkenheid en daarnaast meer traditie en respect. Dat ga je niet veranderen met vCL aan de beker te koppelen.
Ik sluit me bij Filip aan.
Wat ik al vaker heb gezegd, is er niks mis met je schrijfstijl.
Je artikel vond ik redelijk, al ben ik het niet met je op alle punten eens.
Ik vind namelijk dat je het bekersysteem in Engeland te veel romantiseert. Vergeet namelijk niet dat Groot-brittannië naast die glorierijke FA Cup ook een kleine broer heeft: de League Cup (volgens mij heet deze nu Carling Cup als ik me niet vergis). Deze is vergelijkbaar met de Knvb Beker. Je zoomt te veel op die FA Cup in en vergeet daarbij de kleine broer die geen haar beter is dan onze Hollandse beker. Daarbij zeg je ook dat er meer vuur en passie in de Franse bekers ligt. Ook dit is niet waar. De Coupe de la Ligue is bijvoorbeeld een afdankertje in de Franse competitie. Olympique Marseille heeft hem dit jaar gewonnen, maar was veel blijer geweest met de Coupe de France. Toch kun je zien dat ook de Coupe de France niet zoveel aanzien geniet als de FA Cup in Engeland. De Franse bekers zijn de sleutels naar succes geworden voor clubs die het in de Ligue 1 niet redden en met bekerwinst een Europees ticket bemachtigen. Denk eens aan AS Monaco, RC Lens en Paris Saint-germain die dit jaar vol voor de bekers zijn gegaan. Je romantiseert de buitenlandse bekers dus een beetje.
Qua stuk zou ik je 4 sterren geven. Je snijdt jezelf echter in de vingers door de felle reacties die je geeft. Je ziet andere meningen (opnieuw) direct als fout, terwijl een mening subjectief is en een feit objectief.
Wanneer je als clubexpert nog serieus wil genomen worden, dan moet dat temperamentvolle er nu écht af. Voor mij heb je het nu namelijk op die felle reacties verpest..
Waarom moet je Roda JC nou weer naar boven halen?
Omdat we 1 seizoen slecht speelden, zijn we nu ineens niets meer?
Ga toch fietsen joh, dit seizoen bewees dat we toch in staat zijn om minimaal europeesvoetbal qua voorronde te kunnen spelen ;-)
Wel een mooi stukje, snap niet dat gelijk alle ajax-fans op hun pikkie getrapt zijn.
@ Phenom
Waarom is de Kuip niet het mooiste stadion van Nederland? Omdat jij dat vind? Lees er dan een of ander zinloos onderzoek op na waarin aan een bepaald deel van de bevolking gevraagd wordt welk stadion.. afijn, je begrijpt het. Het lijkt mij dat ieder voor zich een keuze mag maken en de schrijver is van mening dat de Kuip het mooiste stadion is. En ik geef hem nog gelijk ook!
En het is geen slap excuus... ajax was helaas beter ja, maar in een bekerfinale over 1 wedstrijd is niet gelijk na 1 goal na 3 minuten de wedstrijd al beslist. Als je weet dat je je meerdere moet erkennen in je tegenstander en dan met de wetenschap dat er nog minimaal 4 x gescoord moet worden, schat jij dan als voetballer je kansen nog hoog in?
Hier zit de kracht van je stuk.
- Nederlands mooiste stadion: De Kuip
- Ruim 37.000 mensen zaten er in de Amsterdam Arena en die produceerden samen de sfeer die gelijkenissen zou kunnen vertonen met een lege bedrijfskantine bij de grootste vestiging van Ikea in Nederland: sinister en kil
Om er nog vervolgens aan toe te voegen:
- Geen uitzondering overigens, zo’n sfeer.
- Thuisgekomen konden Martin Jol en Jan Vertonghen het niet laten om nog even een sneer aan de Rotterdamse rivaal uit te delen.
Je had er nog aan toe kunnen voegen
* In de gloriejaren van Ajax, riepen de "supporters" troostprijs en nu is het de 1 na mooiste prijs van Nederland.
Natuurlijk kan je niet opboksen tegen het niveau van de FA Cup.
Je oplossing vind ik niet echt denderend.
Naar mijn mening krijgt de beker vanzelf zijn glans en word deze steeds meer gewaardeerd in Nederland. Dit jaar al waren ze bij Ajax (inclusief ik) blij met de bekerwinst om zo toch een goed seizoen te belonen. Wanneer steeds meer clubs kans gaan maken op het kampioenschap (twente,psv, Ajax en straks misschien wel Utrecht/feyenoord/az) wordt jou kans op succes in de competitie kleiner waarmee je je dus ook gaat richten op die andere prijs in Nederland.
Een voorronde CL weggeven aan de winnaar kan je echt niet maken, de nummer 2 uit de competitie heeft deze dik verdiend door over een serie van 34 wedstrijden de meeste punten te behalen.
Het stukje dat Nederlands meer waarde hechten aan geld en Engelsen aan historie slaat in mijn optiek helemaal de plank mis, de Knvb beker levert misschien een schijntje op van het geld wat er in Engeland omgaat in de Fa-cup.
En volgens mij heeft het er ook wel mee te maken dat je in Engeland heel veel teams hebt die meedoen om 1 prijs, en clubs als Aston Villa en Tottenham die niet structureel meedoen voor het kampioenschap alles geven in de bekerwedstrijden.
En dan heb je nog de Charme van het spelen tegen amateurs, niet zo maar een veld van 100 bij 100 met wat reclameborden van de plaatselijke ambachtelijke bakkerij eromheen. Maar degelijke stadions. Clubs die ook vaak nog een echte wedstrijd ervan proberen te maken. En niet met zijn 11-en rond de eigen 16 staat geposteerd alsof het vecht voor haar leven. Nee proberen aanvallen te voetballen en te stunten, en je ziet dan ook jaarlijks een stunt in het bekertoernooi.
Op beoordeling van je schrijfstijl zijn 5 sterren verdiend, Inhoudelijk klopt er (let op) naar mijn mening het 1 en ander niet.
ik geef daarom 4 sterren en dat lijkt me een mooie score!
Weer mooi en goed geschreven hoor. Vooral een sterke openingsfase waarin je even op een rijtje zet wat er wel niet allemaal mis is gegaan bij deze bekereditie. Zoals de FA cup zal het wel nooit worden, dat moet je gewoon voelen, dat kun je niet creeëren.
Je stuk is beter dan je anti ajax reacties over het algemeen maar toch geef ik je een dikke 1 ster!
Mazzel
Als jij dit op mijn profiel kladt..
Al je voetbalexpert stukken zal ik beoordelen met 1 ster aangezien ik je maar een stakker eerste klas vind. Een bijdehand mannetje met een veel te grote bek. 14 jaar? Sure!
Dat doe ik vast niet zomaar, nadat jij mij op mijn profiel ging uitschelden inderdaad..
De zaken nog omdraaien ook... bah!
Het zou leuk zijn als je je profiel openbaarde, want hiervan kan ik me dan écht geen zak herinneren. Ik kan ernaast zitten, laat het maar zien!
Inonde.. Weet je eigelijk dat niemand iets op jouw profiel kà n zetten?
aii.. Daar gaat je beschuldiging
Dat klopt dat heb ik verwijderd en uitgezet. Ik hou er niet zo van dat mensen mij uitschelden op mijn profiel.
Het heeft alleen nooit aangestaan. Als jij complete laster wil verspreiden: ga je gang.
Je schrijft volwassen, maar een internet ruzie over een reactie op iemand profiel...
Dat deed ik niet toen ik 14 was..
Ik zat te twijfelen tussen 4 of 5 sterren, maar die kansloze reactie van Inonde zorgt ervoor dat de weegschaal doorslaat naar 5.
Inhoudelijk ben ik het alleen niet met je eens dat je een voorronde Cl-ticket als beloning voor de bekerwinnaar moet stellen. Dit Cl-tickets horen in de competitie thuis. Een El-ticket met de minste of geen voorrondes is een prima beloning.
LFC je krijgt 5 sterren, ik wou 4 geven, nouja compenseerd ook nog mooi, 3 5 sterren en 1 ster 
gemiddeld 4
Ik denk dat niet alleen jij maar andere mensen is moeten ophouden met compenseren van die sterren. Ik neem nu toevallig jou eruit omdat ik het weer zie.
Ten eerste geef je helemaal geen onderbouwing waarom jij 4 sterren geeft en dan ga je ook nog de sterren compenseren van een snotblaag dat 1 ster geeft. Ik denk dat iedereen is moet stoppen met dat compenseren en gewoon eens het aantal sterren geeft wat je ook werkelijk wilt geven.
Dit even tezijde.
Mijn beoordeling:
Ik denk dat we in Nederland moeten accepteren hoe het bekervoetbal is. In Nederland is de beker maar een extra'tje en lang niet zo belangrijk als in Engeland. Dat het dan mischien wat saaier is komt gewoon omdat het niet zo belangrijk is. Daarna vertel je dat het stadion hartstikke stil was maar je geeft hierboven aan dat iemand beter een gehoorapparaat kan kopen maar je wist die site maar al te goed te vinden dus ik denk dat je zelf ook al bezig bent met een nieuw apparaat? Want het was er toch absoullut niet stil.
Dat er niemand bij de uitreiking was van de beker klopt ook niet, als je goed hebt gekeken bleven er toch nog aardig wat mensen zitten.
Over je 3de alinea kan ik hetzelfde zeggen als wat ik twee alinea's hierboven al deed. Je kunt Engeland niet met Nederland vergelijken, op geen enkel gebied.
En alinea 4 en 5, ik weet het niet zo goed wat ik er van moet zeggen.
Ik vind het een moeilijk stuk en kan me gewoon niet in jou mening vinden. 2 sterren.
Een beetje afgeven op Ajax en het gebruikelijke gezeik wat jij dan wel weer goed verwoord loopt over in een leuk stukje.
Voor het gezeik in de eerste drie alinea's 1 ster.
Voor het stukje over engels bekervoetbal daarna 5 sterren.
en met je conclusie ben ik het wel eens dus daar ook 5 sterren.
3 sterren in totaal, overigens wat kan jij heerlijk zeiken
!
Ik zie veel mensen mij betichten van Ajax-gezeik, maar het is mijn bedoeling om jullie het wat algemener op te laten vatten(de sfeer in Rotterdam was evengoed bagger, maar dat komt niet echt over..)
Mooi stukje! Alleen over die voetbalwet dat klopt niet, in Engeland bij de Fa-cup wedstrijd tussen West Ham en Millwall liep het zwaar uit de hand. Overal hooligans op het veld, kijk de beelden maar op youtube en dit is maar één van de talloze voorbeelden. Niet alles geloven wat de Knvb en de nederlandse media hier melden, maar zelf op onderzoek gaan.
Je idee voor beker is te prijzen, maar ik vind dat de nummer 2 recht heeft op dat ticket. Laat de Knvb het prijzengeld maar omhoog gooien. De Knvb is zo'n beetje de rijkste voetbalbond ter wereld dus dat moet geen probleem zijn.
Je noemt natuurlijk een mooi voorbeeld, maar sinds die wet is aangenomen kan je in Engeland rustig naar het stadion, hier zeker niet altijd.
Lees maar: http://lunaticnews.nl/index.php?q=node/10286
In Nederland is er sinds 2005 (feyenoord-ajax) geen enkele noemenswaardige bedreiging geweest voor supporters in en rondom stadions. Dat is vijf jaar, in Engeland gebeurt er altijd wel wat. Het probleem in Engeland is ook veel complexer aangezien zowat elke club daar een harde kern heeft. In Nederland zijn dat maar een paar clubs, alleen zorgen die wel voor veel problemen.
Je hebt volkomen gelijk, in andere landen is de bekerfinale het hoogtepunt van het jaar, hier is het een wedstrijd die er eigenlijk niet meer toe doet. Ik ga dan ook, net als jou, met veel plezier kijken naar Chelsea-porstmouth. Erg mooi stuk, en je verdient de 5 sterren.
Om het bekertoernooi hier af te kraken is makkelijk en om de FA cup te verheerlijken is ook een intikkertje.
Zolang de clubs de beker niet serieus nemen en deze als troostprijs zien zal het niet wat worden.
Om een sfeer uit Engeland te vergelijken met de sfeer in Nederland is al helemaal appels met peren vergelijken.
En ook in Engeland zitten er veel wedstrijden tussen die het aanzien niet waard zijn, die van elke spanning ontdaan zijn.
Jammer dat jij je zo afzet tegen de sfeer in de Arena. Waarschijnlijk ben je er nog nooit geweest. En wat wil je als jouw club na 6 minuten al een comfortabele voorsprong heeft?
Dus k vind jouw stuk inhoudelijk bijzonder gekleurd en voorzien van de nodige romantiek en fantasie. Ja, wij zien de cup final in Nederland en die is qua sfeer vaak mooi. Maar was die sfeer er ook niet bij voorgaande finales? Je gaat voorbij aan het feit dat de supporters hier het bekertoernooi kapot maken met hun criminele en belachelijke gedrag. Als die heren met dat ene hersencel eens thuis zouden blijven en zich daar te buiten gaan op hun playstation zou het voor veel andere mensen een optie zijn om naar het stadion te gaan en echt achter hun club te gaan staan.
Ik ben er wel vaker geweest en het is niet de bedoeling me af te zetten tegen de sfeer in enkel de Arena, want in elk stadion is het tijdens de beker een slechte sfeer, maar dat komt niet helemaal over kennelijk.
Kakkerlakken als jij komen niet binnen
O god, je bent ook al 19...
Haha, al in 2 reacties van jou gelezen dat je verwijst naar iemands leeftijd.
Dat is natuurlijk ook allesbepalend voor een reactie. Ga je straks ook als iemand een sterke maar kritische reactie geeft op jou column zijn profiel kijken, zien dat hij pas 11 jaar is en dan zeggen dat je hem niet serieus kan nemen door zn leeftijd..? Kritiek moet je kunnen accepteren, anders moet je geen columns schrijven want dan kan je dat verwachten. je hebt voor en tegenstanders, altijd, en als je dat niet kan? Dat is pas kinderachtig!!
Kritiek best, maar als een volwassen man het woord 'kakkerlakken' gaat gebruiken(niet dat ik überhaupt Feyenoord-fan ben), vind ik dat een beetje zielig.
Ik vind dat je de vergelijking met het Engels voetbal niet moet maken, de sfeer is daar altijd goed, zelfs tijdens oefenwedstrijdjes. En ook net als in Nederland is daar het bekervoetbal ook niet heel erg belangrijk, de grote clubs spelen veel wedstrijden met een '2e' elftal om zo de spelers de sparen voor het europese voetbal of een belangrijke competitie wedstrijd die er aan komt.
En dan het het feit dat er meisjes als ballenjongens worden gebruikt, is gewoon iets om het proberen het aantrekkelijk te maken, wees blij dat ze iets proberen. Ik vind het erg leuk om naar te kijken iedergeval, naar mijn mening mag de bekerfinale in de zomer gespeeld worden en de meisjes in bikini op het veld verschijnen. Mocht het veldspel slecht zijn heb je altijd nog iets anders om je mee te vermaken.
En dan om een ticket voor de voorronde CL als prijs voor de winnaar te maken help je het Nederlands voetbal helemaal naar de gloria. Zelfs onze 'top' clubs Ajax, Twente en PSV zijn geen zekerheid om deze voorrondes te overleven. Laat staan een Heerenveen of Utrecht die dan als bekerwinnaar zouden gaan spelen.
De verontwaardigde toon in een aantal reacties hierboven is bijzonder aandoenlijk, en bevestigt het beeld dat de gemiddelde Ajax-supporter niet kan leven met welke vorm van kritiek ook op alles wat met de club te maken heeft, of die kritiek nou terecht is of niet. Meehuilen met de wolven in het bos, en ondertussen niet zien dat de kritiek die je uit zich in bijna dezelfde mate richt op de sfeer tijdens de return-wedstrijd in Rotterdam. Wat mij betreft is die kritiek terecht, en ik zie het als niets anders dan een aanloop naar het punt dat je uiteindelijk wil maken, namelijk dat het bekertoernooi in Nederland totaal niet leeft.
Daar heb je gelijk in, alleen de vergelijking met Engeland gaat in veel opzichten mank. Niet alleen in de Engelse Premier League, maar ook in de Championship en League One wordt op een behoorlijk niveau gevoetbald. Wedstrijden tussen een topclub uit de Premier League en een team uit de lagere divisies zijn dus per definitie al vrijwel nooit een walk-over. Het grootste verschil betreft echter de accomodaties: daar waar Nederlandse topclubs wanneer zij een uitwedstrijd tegen een Jupiler League team spelen vaak moeten aantreden op weliswaar volledig afgeladen, maar bouwvallige kleine stadions, beschikken de lager spelende teams in Engeland vrijwel allemaal over prachtige accomodaties. Hoewel hun stadions tijdens competitiewedstrijden niet zelden slechts maar voor de helft of driekwart gevuld zijn, stromen deze stadions voor een FA Cup wedstrijd tegen een team uit de Premier League geregeld vol. Een FA Cup wedstrijd in Leicester voor bijna 30.000 toeschouwers is toch wat anders dan een Nederlandse bekerwedstrijd bij Agovv voor vijeneenhalf duizend man, om maar een voorbeeld te geven. De vergelijking gaat dus mank.
Daarnaast moet ik opmerken dat het FA Cup toernooi bij de topclubs in Engeland toch minder leeft dan bij de lager geklasseerde teams. Voor de kwartfinalewedstrijd van Chelsea tegen Stoke City kon ik een paar weken geleden tot een paar dagen voor de wedstrijd nog gewoon kaarten in de vrije verkoop aanschaffen, en in het stadion waren behoorlijk wat lege plekken. Voor Arsenal geldt vaak hetzelfde.
Daarnaast moeten we eerlijk zijn, hoewel de basisteams van Liverpool en Man Utd behoorlijk intact bleven, moet je toch concluderen dat zij zich nooit zouden laten uitschakelen door teams als Reading en Leeds Utd als ze met de absolute wil om te winnen het veld zouden betreden. Zo belangrijk is de FA Cup voor die teams dus ook weer niet. Het verschil is alleen dat clubs van het kaliber Reading in dat geval voor een stunt kunnen zorgen, terwijl Nederlandse clubs in dat geval vaak alsnog weinig hebben in te brengen.
Geen enkel land beschikt over zoveel kwaliteit in de breedte wat betreft voetbalclubs en accomodaties als Engeland, daarom kun je ons bekertoernooi niet vergelijken met het Engelse toernooi. Daarom vind ik de vergelijking met het Engelse toernooi niet zo handig gekozen. Kritiek op het de doorgaans sfeerloze Nederlandse editie is terecht, maar zou ik toch meer beschrijven vanuit de Nederlande achtergrond.
De oplossing die je aandraagt vind ik niet erg gelukkig. Het bekertoernooi heeft een element van een loterij in zich, en dat zou niet bepalend moeten zijn voor een plaats in de Champions League. Ik bedoel, met de loting zoals Ajax die dit seizoen voorgeschoteld kreeg en de opzichtige hulp van scheidsrechter Liesveld in de enige wedstrijd waarin wel een serieuze tegenstander uit de koker was gekomen had elke Eredivisieclub op papier de finale wel kunnen halen. Nu wint toevallig, en gelukkig, Ajax dan nog het toernooi, maar je moet er niet aan denken dat je met een degradatiekandidaat de voorronde van de CL in gaat. Hoewel ik met je eens ben dat de kansen van Ajax op een plek in het hoofdtoernooi niet bijzonder groot zijn, mag je van Ajax toch wel verwachten dat ze er een aantal serieuze en spannende wedstrijden van kunnen maken, daar waar je met een veel lager geklasseerde ploeg waarschijnlijk een modderfiguur slaat in Europa.
Daar gaat het helemaal niet om Johan78, het is namelijk elke dag hetzelfde gezeik en dat door supporters van 17 andere clubs. Als ze dat elke dag bij jou club doen, zou jij hier niet eens meer reacties plaatsen...
Heb je toen het Eredivisie seizoen nog niet afgelopen was wel eens in de wedstrijdtopics van pakweg AZ, PSV en FC Twente gekeken? Zo niet, kijk eens terug en begin dan nog eens over gezeik van supporters van andere clubs.
Dit is een column waarin iemand zijn mening verkondigt, en ter illustratie waarom de schrijver vindt dat het bekertoernooi in Nederland niet leeft en niet aantrekkelijk is wordt een aantal zaken opgenoemd die aan dat beeld bijdragen.
Als je dan vervolgens als Ajax-supporter alleen verontwaardigd op een aantal van die punten ingaat omdat het toevallig een punt van kritiek is richting iets wat met je eigen club te maken heeft, tja, dan heb je de strekking van dit artikel toch wel enigszins gemist lijkt me.
Johan78, neem het woord kritiek nog eens voor je. Snap niet hoe jij wat Lfcdutchy zegt kan bestempelen als kritiek.
lfc.
Ik wil jou complimenteren met een prima column! Ondanks je jonge leeftijd ben jij in staat altijd een discussie op gang te brengen, daarnaast schrijf je echt heel goeie stukken. aangezien je nogmaar 14 of 15 bent (weet het niet precies) raad ik je aan de journalistiek in te gaan!
Dan nu over je column: Heerlijk geschreven alleen lijkt het me geen goed idee op die manier een cl ticket weg te geven! Maargoed, je komt iig wel met een idee.
Heb genoten van je column en geniet van de ontstaande discussies! 5 ster uiteraard!
Vind het geen bijster goed stuk, de vergelijking met Engeland klopt wel, maar je dikt alles wel ontzettend aan zeg.
Saai bekerseizoen? Feyenoord-az, Psv-feyenoord, Feyenoord-fc Twente en op het laatst Feyenoord-ajax! In de Arena was genoeg sfeer, dus die vergelijking vind ik een minachting naar het Ajax-publiek wat geprobeerd heeft er nog een feestje van te maken. Voor Feyenoord steek ik helemaal mijn loftrompet uit. Zingen terwijl je afgeslacht word door de aardsrivaal in eigen huis, diep diep respect!
Ik sluit me (bijna) volledig aan bij Helden. Eigenlijk wilde ik na onderstaande zin al stoppen met lezen:
â€aan het eind van de avond had het lotingapparaat nog even braaf de favorieten aan de underdogs gekoppeld. Het zal wel toeval zijn, maar de commercieel interessante teams hadden continu de meest gunstige loting voor de televisie. â€
Gezien de weg die mijn cluppie afgelopen seizoen moest afleggen, is hier natuurlijk weinig van waar.
Ik ben blij dat ik verder heb gelezen, omdat ik het met veel van je daarop volgende punten wel eens ben. Mensen die hier beginnen dat de sfeer wel mee viel. We hebben geprobeerd er het beste van te maken, maar zonder uitsupporters is er eigenlijk idd geen reet aan.
Daarna ben ik het weer totaal niet eens met je suggestie om een voorronde CL aan de beker winnaar te koppelen. Ik moet er met alle respect toch niet aan denken dat een H'veen o.i.d. de europeesche punten in de CL voor onze competitie moet binnen slepen. Natuurlijk laat de traditionele top het inmiddels ook al jaren afweten in europa, maar de kans van slagen is met die ploegen iig groter.
Ik stel voor dat de Knvb er gewoon een flinke geldprijs aan verbind, waardoor het voor clubs en daardoor ook voor fans een stuk interessanter wordt om de beker te pakken.
Al met al geen slecht stuk, waarin we op bepaalde vlakken nogal van mening verschillen. Daarom: 3 sterren.
Ps. Wel grappig om te zien dat je door velen maar direct als Feyenoorder bestempeld wordt, alleen omdat je een paar negatieve kanten van onze aartsrivaal belicht :P
Sorry, computer deed een beetje raar dus er staan nu twee reacties van mij met geen tekst.
Ik wou dus eigenlijk zeggen:
Heel mooi geschreven stuk. Je krijgt van mij de verdiende 5 sterren 
Ja ik snap niet dat jij de Nederlandse beker zo saai vindt. Ik geniet er altijd van. Van een Feyenoord dat op zijn weg naar de eigen Kuip Twente, PSV en AZ uitschakelt. Tegen Twente en AZ was ik er bij en de sfeer was werkelijk fantastisch. Ik kan genieten van een Go Ahead. Van een Fc Lienden van Hans Kraay(junior) dat Vitesse uitschakelt. Van een Quick Boys dat in de kwartfinale (of 8ste) komt met mijn gymleraar als hoofdtrainer, en dat we daar met een grote groep Den Haag-supporters gingen kijken om Quick Boys te steunen. Ik kan genieten van een finale als Twente - Heerenveen vorig jaar. Zonde dat de Knvb dat deze keer verpestte. Was nergens voor nodig, die hooligans op de sites komen toch het stadion niet meer in. Nee hoor, er zijn elk jaar weer genoeg dingen in de Knvb Beker om van te genieten, je moet die momenten alleen wel weten te waarderen.
In Engeland is ook niet alles fantastisch. Hooligans krijgen daar geen kans zeg jij? Hmm ga jij maar kijken naar West Ham United tegen Milwall in de Fa Cup dit jaar. Dat hebben wij al een paar jaar niet meer gehad, zulke toestanden.
Ik ben er voor om een gezamenlijke beker te beginnen met België. Iedereen heeft een onbeschermde loting en gaat er in vanaf de 1ste ronde. Net zoals de Fa Cup. De winnaar krijgt een Europees ticket en we verhogen het prijzengeld aanzienlijk, zodat het echt interesant wordt voor de clubs.
Ik vind de constantering van jouw erg gewaagd, namelijk dat er geen sweer was in de Arena. Dat jij kan beoordelen vanuit jouw huiskamer, dat de sweer in de Arena naatje is, vindt ik erg knap.
Ik zat zelf in vak 410, en de sweer was top! Als je nou aangaf dat het jouw mening was kon ik er mee leven, maar je laat het overkomen alsof het een vaststaand feit is.
Over de rest van je columm heb ik geen commentaar, het stuk leest leuk weg, alleen jammer van de onwaarheden(in mijn ogen). Sommige zinnen moest ik wel meerdere keren lezen, zoals de laatste zin van allinea 5. Gezien je leeftijd een zeer degelijke colum, iets wat ik je op die leeftijd echt niet na had gedaan, mijn complimenten en 5 sterren(4,5 kan niet en 4 vind ik te weinig)
In Vak 410 is het inderdaad wat anders dan in de rest van het stadion en zeker dan op TV, daar is vaak wél een goede sfeer, maar verder vond ik het niet zoveel. Geen wonder als er slechts Ajaxfans zitten die hun team niet ook nog naar de winst moeten schreeuwen.. Het moet gewoon met beide fangroepen voor enige vorm van sfeer. Mijn excuses voor de laatste zin van alinea 5, die ging even mis :-)
Vak 410 is wat anders omdat daar andere regels gelden. Als je probeert te gaan staan en te gaan zingen in een ander vak dan heb je voor je het weet stewards om je heen staan. Sfeer is aanstekelijk , dus als we Vak 410 zouden uitbreiden naar 10.000 of 20.000 plaatsen zou het probleem snel zijn opgelost. Er is meer dan genoeg animo voor , want er staat een enorme wachtlijst om op 410 te komen. Maar helaas wil het bestuur het risco niet nemen op dat ze bang zijn.
On:
Best aardige collum , je belicht een belangrijk onderwerp : het beker voetbal.
In Italie , Duitsland , Engeland , Spanje en Schotland telt de beker mee als prijs. Hier in Nederland , en ook over de zuidelijke grens , Belgie stelt het allemaal weinig voor. De beker is hier een extraatje voor een topclub. Eigenlijk zie je ook aan de opkomst in de stadions dat de beker alleen leeft bij kleinere clubs , aangezien dat hun enige kans op een tastbare prijs is. Voor fans van PSV en Ajax bijvoorbeeld is het een dennenapel die eigenlijk bjizaak is. Hetzelfde geld voor de Johan Cruijf schaal , die in Engeland , Spanje en Duitsland wel als een mooie prijs word gezien , terwijl in Nederland iedereen het als een oefenpotje beschouwt op de voorbereiding van het seizoen. Ik vind het jammer , iedere prijs is er een apart.
Tegen Ajax-sparta was zelfs een goede sfeer en dat was echt de slechtste wedstrijd van het seizoen. Als ik bij Ajax ben geniet ik.
Ik heb het ook een keer gezegd maak het belangrijker ik ben het helemaal met je eens voorronde CL zet dat er maar op. Maak het maar zo belangrijk een andere manier is er niet.
Ik snap wat je bedoelt met dat de beker niet zo leeft als in het buitenland, maar ergens vind ik het ook een stuk van in Engeland is het voetbal beter. Dat is ook zo, maar je doet alsof het in Nederland echt bedroevend is terwijl ook sommige Engelse clubs in de eerdere rondes B-elftallen het veld in sturen. Ook daar wordt het pas interessant vanaf de kwart-halve finales. Dit jaar was het in Nederland inderdaad sneu qua finale, maar dat kon niet anders en helaas moest het in twee wedstrijden waardoor veel mensen geen interesse meer hadden voor de bekerfinale. Normaal is de sfeer van de bekerfinale top in de Kuip als beide supportersgroepen in één stadion zijn, maar helaas kan dat niet bij Ajax-feyenoord en andersom.
Ik snap wat je bedoelt met dat de beker niet zo leeft als in het buitenland, maar ergens vind ik het ook een stuk van in Engeland is het voetbal beter. Dat is ook zo, maar je doet alsof het in Nederland echt bedroevend is terwijl ook sommige Engelse clubs in de eerdere rondes B-elftallen het veld in sturen. Ook daar wordt het pas interessant vanaf de kwart-halve finales. Dit jaar was het in Nederland inderdaad sneu qua finale, maar dat kon niet anders en helaas moest het in twee wedstrijden waardoor veel mensen geen interesse meer hadden voor de bekerfinale. Normaal is de sfeer van de bekerfinale top in de Kuip als beide supportersgroepen in één stadion zijn, maar helaas kan dat niet bij Ajax-feyenoord en andersom.
Jammer dat je in je stuk nog een aantal keer een sneer naar Ajax uitdeelt. Frustraties na een verloren bekerfinale en / of de provocaties van Verthongen, mogen in een column niet de overhand voeren.
Verder een goed geschreven stuk, waar ik me wel goed in kan vinden. Vind het stuk 3 sterren waard.
Alsjeblieft zeg, een 14-jarige die even een leuk stuk denkt te schrijven maar toch alleen maar terugvalt op de haat naar Ajax!
Wat denk jij nou joh, ben je de afgelopen seizoenen niet in de arena geweest
Ik kom uit Amsterdam en ben ook geregeld in de Arena en heb verder niks tegen Ajax behalve dat er voor de magere prestaties wel een heel grote bek opgezet wordt.. En als je dit stuk goed gelezen had zou je daar ook achter zijn gekomen.
Voor jou is het een grote bek , voor ons Ajacieden is dit Amsterdamse bluf.
Amsterdamse bluf is geen status, het is een gevoel. Een gevoel dat je in je hebt of niet. Nobody likes us, but we don’t care!
Haha, vertel mij eens wat nieuws in een Ajax-klas vol Amsterdamse bluf. Vroeger was het de stoere taal van de verdiende winnaar, nu is het toch wat anders.. Ik heb al zes jaar als definitie van Amsterdamse bluf keihard schreeuwen dat je kampioen wordt, heerlijk voetbal gaan spelen en het uiteindelijk niet worden.
Goh, Dutchy jij houd wel van metaforen zeg. Ik zie je in deze column al een metafoor gebruiken en ik lees hier en daar wel is reacties van jou, die ook vol zitten met metaforen. Ze zijn overigens wel grappig om te lezen..
De column zelf.. Ik kan het niet beoordelen. Ik vind het een beetje een...raar stukkie. Je gebruikt de bekerfinale van dit jaar om te zeggen dat het in het vervolg altijd anders moet. Alsof de finale nog nooit spannend is geweest of sfeervol.. Raar.
mooie column, en erg goed geschreven. Je schrijfstijl is goed, verder ben ik het helemaal eens wat je zegt. Ik geef je 4 sterren.
Schitterend geschreven stuk en naar mijn mening heel objectief. het bekertoernooi in Nederland heeft nooit geleefd. Het is wel een prijs maar of die er echt toe doet. Mwah.
En zoals jij de afgelopen finale hebt beleefd daar sta ik als Ajaxsupporter wel achter. De finale was al verziekt voordat er uberhaupt een bal geraakt was.
Vond je vorige columns geweldig, maar dit vind ik gewoon slecht. Wat je duidelijk wilt maken over de beker ben ik met je een maar dat je daarbij argumenten gebruikt die werkelijk nergens op slaan en ook nog provocerend en onwaar zijn. Ik hoop dat je hier iets van leert.
Ik vind het een slechte columm. Je gebruikt slecthe argumenten. Voorronde CL? Laat me niet lachen. Verder zie de post van Ajaxwammes.
Redelijk goed geschreven stuk, ik ben het alleen op veel punten niet met je eens. Ik weet niet of deze punten al zijn genoemd maar voorrond CL aan de bekerwinnaar geven lijkt me echt teveel eer. Gewoon omdat de nummer 2 veel constanter heeft gepresteerd over 34 wedstrijden ipv zo'n 6 wedstrijden (?). Verder heb je het over de loting van de ' grote' clubs aan de ' kleine' clubs. Ik geloof niet dat de wedstrijden Feyenoord tegen PSV / FC Twente daaronder vallen of wel? Verder wel goeie punten aangedragen en leuk je mening verkondigd.
3*
Ik snap het hele betoog niet. Je wilt graag dat Nederlanders de beker belangrijker gaan vinden maar waarom? Het leeft nou eenmaal niet, dan kan je proberen de nederlandse voetbalfan te manipuleren maar ik ontdek in het stuk niet waarom je dat wil. We vinden het nou eenmaal niet interessant, Als jij het wel leuk vindt moet je maar naar de Engelse beker kijken.
Je vertelt ons dat in Italie de beker een groot spektakel is, iets speciaals waar niemand aan mag komen. voetbal in de puurste vorm met een grote status. Dit is gewoon niet waar, ook voor Inter/ac milan is het seizoen gewoon mislukt wanneer ze enkel de beker winnen. Sterker nog, Chelsea en Man U denken er ook zo over. Volgens mij geldt voor alle landen dat voor titelkandidaten de beker een troostprijs is en voor de andere ploegen een hoofdprijs.
Als je echt nog steeds denkt dat er geen sfeer is in de Arena raadt ik je aan om eens een keer een potje te komen kijken ipv lekker mee te lullen met de massa. Ik ben toevallig naar zowel de Nederlandse als de Italiaanse bekerfinale geweest en ik kan je verzekeren dat de sfeer in de Arena beter was (toegegeven: ook omdat Ajax won in A'dam en Roma verloor in Rome).
Tot slot vindt ik je Nederlands erg slecht. Als je nog eens zo'n stukje schrijft ff door iemand laten controleren misschien. Tip: een open deur verkondigen is erg raar en stadia is het meervoud van stadium, niet van stadion.
Je vindt zijn Nederlands slecht?! Mag ik daar dan wat voorbeelden van? Ik vind z'n Nederlands echt fantastisch! En al helemaal voor een 14-jarige!
En ik zou toch eerst eens echt naar je eigen Nederlands gaan kijken. Je zegt nota bene: ”tot slot vindt (!!!!) ik je Nederlands erg slecht.”
Nou, volgens mij is dat de állereerste les dat je bij Nederlands leert.