Een trotse Duitser die zich soms laat gaan

Ik ben het met je eens, maar daarom zeg ik ook dat het eigenlijk meer over Duitsland vs Nederland gaat dan Schweinsteiger.

Ja klopt, het artikel slaat te veel zijweggetjes in, maar over het algemeen ben ik wel voorstander van een controversieel en bijna provocerend stuk. Van mij zou de relatie tussen Duitsers en Nederlanders nog veel meer aan bod mogen komen, alleen past dat niet in een verhaal over Schweinsteiger.

@persian Gooner

waar heb jij het over man? Qua economisch perspectief heb je nog een beetje gelijk, alhoewel Nederland echt wel meer is dan een verlenging van de Duitse economie. Met Philips, Unilever en Shell hebben wij toch ook een paar gigantische multinationals. Onze luchtvaartmaatschappij kan (mede dankzij Air France) ook goed concurreren en onze banken (vooral Ing) zijn ook in heel Europa terug te vinden. Dus we zijn echt wel wat meer dan een verlengstuk van onze oosterburen.

En wat je over de Tweede Wereldoorlog zegt slaat echt alles en is ook gewoon beledigend. Gewillige samenwerking? Rot alsjeblieft een eind op zeg. Moet je tegen de Fransen zeggen met hun Vichy-regering. Het feit dat er in Nederland Nsb'ers rondliepen wil niet zeggen dat de Nederlanders gewillig samenwerkten met de Nazi's. Hitler zag ons als een broedervolk omdat het Nederlandse volk van oorsprong een Germaans volk is, net als de Duitsers en de Scandinaviërs. Hij had gehoopt dat de Nederlanders ook warm zouden worden voor het Nationaal Socialisme. Daarom kwam Seys-inquart naar Nederland, om hetzelfde te doen als in Oostenrijk. Maar dat is hier niet gelukt. Ooit gehoord van de Februaristaking, Anjerdag?

Wat je zegt over de strategische redenen klopt wel. Maar Hitler wilde Nederland ook veroveren zodat ze vanuit Scheveningen en volgens mij Rotterdam ook Engeland bijna non-stop konden bombarderen (V2 raketten). En hij wilde Nederland ook deel maken van het Reich, omdat wij een 'broedervolk' waren.

Dus alsjeblieft met dit soort beledigende beweringen want het is voor een groot deel niet waar. Op Oostenrijk na heeft geen een land vrijwillig met de Duitsers meegewerkt. Met dat soort uitspraken beledig je mensen, of in ieder geval mij.

@ Bramm0

Ik vond het een leuk stuk. Maar je moet ook niet overdrijven. Schweinsteiger is een goede voetballer, en technisch gezien een van de betere Duitsers. Maar dat was Ballack ook in Duitsland. Nu is hij Chelsea toch meer een fysieke speler, en totaal niet meer de spelbepaler die hij was bij Bayern en Leverkusen. En ik schat Ballack hoger in dan Schweinsteiger. Laat Schweinsteiger lekker bij Bayern blijven. Daar zit hij toch goed? Een van de grootste clubs van Europa! Wat hij te zoeken bij Real of Barcelona of Manchester United? Een plekje op de bank?

Dat Nederland enkele grote multinationals heeft doet niet af aan de afhankelijkheid. Zonder Duitsland stonden deze bedrijven ook niet zo sterk, om uiteenlopende redenen. Ik weet waar ik over praat.

Je kan niet spreken van een land, maar wel over de mensen. Niet voor niets leverde Nederland de meeste Joden uit na Polen. Leden van het eigen koningshuis konden zelfs sympathie op brengen voor de Nazi-ideologie.

De Februaristaking is in de geschiedenisboeken neergezet als een massale volks-staking maar beperkte zich in feite tot enkele honderden havenwerkers. Gewoon een knap staaltje na-oorlogse propaganda waar we maar al te graag in trappen.

Anjerdag kwam als een grote verrassing bij de Duitsers, hetgeen mogelijk impliceert dat er weinig sprake was van een vijandelijke relatie tussen beide volkeren... althans niet openlijk. Na enkele maatregelen is er overigens geen vergelijkbaar protest meer geweest, acceptatie?

Ik zeg trouwens niet dat de Nazi's met open armen ontvangen werden, maar van veel weerstand was geen sprake. Een groot deel collaboreerde, een groot deel accepteerde het en een klein deel verzette zich.

Als je beelden ziet van de aftocht van de Duitse soldaten in Nederland, nadat de oorlog verloren is, zie je geen joelende menigte o.i.d Niks dat impliceert op een hatelijke verstandhouding. Ik meen te herinneren (dit moet ik wel nazoeken dus neem het voorlopig niet voor waarheid aan) dat Nederland na verovering door welgeteld 300 soldaten bezet werd. Het aantal was in ieder geval belachelijk laag, en veelal hoefden zij niet eens gewapend te zijn. Later liepen de spanningen uiteraard meer op, o.a door de achteruitgang van de levensstandaard.

Ik wil niemand beledigen, en ethisch zit ik zeker op het randje, maar men moet de rol van het Nederlandse volk tijdens de bezetting niet romantiseren of zelfs verdraaien.

@michelangelo
Rare reactie. Je hebt eigenlijk gewoon zin om een reactie te geven omdat je thuis niks te doen hebt.

Persiangooner heeft volledig gelijk, wij als klein landje zijn afhankelijk van andere landen(waar is de kredietcrisis door gekomen? Door Amerika ja, via Amerika zitten wij in crisis).

Op sportief gebied hebben we al jaren geen goede opleidingen meer en er breken zelden echt goede spelers door.(sneijder, Van der Vaart en Robben waren de laatste wereldspelers).
We moeten het vooral hebben van de scouting.

Dat in Nederland relatief gezien de meeste Joden zijn uitgeleverd heeft niks te maken met het feit of wij zij uitleverden. Dat had te maken met ons registersysteem, wat het verzet ook meerdere malen heeft geprobeerd te vernietigen. Helaas zonder succes. De Duitsers konden dankzij dat systeem heel makkelijk zien wie Joods was en wie niet. Nederland heeft sowieso geen geschiedenis met anti-semitisme, dit in tegenstelling tot landen als Duitsland, Polen, Frankrijk en Rusland.

Behalve de Balkan is er nergens echt groot georganiseerd verzet geweest tegen de Duitsers. En als je ziet wat die Partizanen hebben uitgevroten mag je misschien wel blij zijn. Als dat je vrijheidsstrijders zijn......

Dat Anjerdag daarna niet meer gebeurde was omdat de Duitsers harde maatregelen hadden tegen iedereen die zo'n geintje nog zou flikken. Dat heeft niks met acceptatie te maken maar met angst.

'als je beelden ziet van de aftocht van de Duitse soldaten in Nederland, nadat de oorlog verloren is, zie je geen joelende menigte o.i.d Niks dat impliceert op een hatelijke verstandhouding'.man we hebben net de Dodenherdenking en Bevrijdingsdag gehad! Ik weet niet of jij onder een steen leeft maar als je daar dan niks van heb meegekregen raad ik je aan om volgend jaar bij Bevrijdingsdag achter je tv te blijven en op NOS zetten. Genoeg beelden te zien van uitzinnige vreugde bij de Bevrijding. We hebben er een hoog aantal Canadese Nederlanders aan overgehouden.

Als jij zegt de Nederlanders gewillig samenwerkten met de Duitsers kan ik je moeilijk serieus nemen. ik romantiseer niks en ik verdraai niks.

Misschien kun jij beter een account op www.tweedewereldoorlog.nl aanmaken dan hier. Stop gewoon met de discussie.
Misschien leest een jood dit en pleegt hij zelfmoord. Lees je eingen tekst eens over en kijk wat je allemaal zegt...

Niet normaal het gaat over Bastien Schweinsteiger en die is niet joods of een Nsb'er, dat is een zeer goede voetballer!

@ Patatjewar

Als jij niks inhoudelijks hebt toe te voegen hou dan lekker je mond. Wij geen goede opleidingen? Misschien niet in Groningen nee maar dat hebben we al gemerkt hoor.

Stoppen met deze discussie? Mijn opa heeft 5 jaar in het kamp gezeten door die klootzakken en dan komt die PG eventjes vertellen dat wij met dat tuig hebben meegedaan. Dat kan ik niet over mijn kant laten gaan. En nogmaals, als jij er niks over te zeggen hou dan gewoon je mond.

Dat Nederland geen geschiedenis heeft met anti-semitische heeft weinig waarde in deze discussie. Nogmaals het is niet zo dat Nederlanders de Duitsers als het ware uitnodigden, maar vanwege de relatief zachte benadering van de Duitsers vonden veel Nederlanders het wel best. Zoals je zelf zegt, de angst weerhield velen ervan.

Je kan je niet volledig verschuilen achter het register-systeem.
- Ten eerste nam geen enkele autoriteit het op voor de Joden. Himmler schreef zelfs aan Hitler dat de Nederlanders hun werk goed deden (mbt joden)
- Het aantal Nederlandse soldaten dat deelnam aan de oorlog tegen Rusland was verhoudingsgewijs vele malen groter dan van andere bezette landen.
- Uit documenten is ook gebleken dat veel Joden verraden zijn door hun Nederlandse landgenoten voor een bedrag tussen de 5 en 7 gulden. Uiteraard waarin dit voornamelijk Nsb'ers
- Na de oorlog werden de Joden dan ook niet goed opgevangen, daarom vertrokken velen richting het buitenland. Dit was overigens niet alleen een Nederlands probleem.

Wat is je punt met je een na laatste alinea? De situatie in Nederland was tegen het einde van de oorlog sterk verslechterd. Voedsel-tekorten, na-spartelende ambtenaren, steeds minder autonoom etc. Nederlanders waren uiteraard blij dat er een einde kwam aan een uitzichtloze en slechte situatie, maar dat zegt niet zoveel over de verhoudingen tussen Nederlanders en Duitsers in Nederland. De rustige aftocht van Duitse soldaten onder oog van duizenden Nederlanders wel.

Tja, dan neem je het niet serieus. Ik ben in ieder geval niet bevuild met opa-verhalen (dit is overigens geen disrespect en al helemaal geen persoonlijke aanval) waar zgn. alle opa's van NL in het verzet hebben gezeten. Misschien ben ik wel realistisch.

Edit:
Ik lees nu je post over je opa.
Er zijn veel werk-kampen geweest, uit economische noodzaak, neemt niet weg dat de algemene verhouding relatief goed was. Ik zeg ook nergens dat het Nazi-regime geen slachtoffers heeft gemaakt in Nederland. Het persoonlijke verhaal van je opa hoeft niet representatief te zijn voor heel Nederland en zegt sowieso niks over de geest die toen heerste.

Nee ik kan en ga me ook niet volledig achter het register-systeem verschuilen. Er zijn in Nederland ook een hoop Joden verraden (anne Frank). En er zijn er ook een hoop Nederlanders geweest die met de Duitsers waren. Maar jij kan niet op basis van die minderheid (want dat is het nog steeds) zeggen dat het Nederlandse volk gewillig meewerkte met de Duitsers. Dat is echt belachelijk.

Bedoel je met die een na laatste alinea die over de Bevrijdingsbeelden? Ik dacht dat jij met die joelende menigte een feestende menigte bedoelde. Nee dat is inderdaad raar. Bijltjesdag is inderdaad soft geweest. Maar ik weet ook niet meteen zeker of dat in andere landen wel zo was hoor.