De zucht van iedere Klassieker-fan
De bekerfinale in het seizoen 2009/10 gaat tussen twee clubs, bekend om de Klassieker, bekend om de historie, bekend om de achterban, bekend om de prijzen, oftewel Ajax - Feyenoord, of voor de Feyenoord-fans die op papier en in hun eigen stadion thuis spelen: Feyenoord - Ajax. Op papier een prachtige wedstrijd, een wedstrijd tussen de harde werkers van Feyenoord en de sierlijke voetballers van Ajax..
Helaas komt deze mooie wedstrijd in de schaduw te staan van twee2 clubs die, helaas, niet meer bekend, maar berucht zijn om de achterban. Het is helaas zo ver moeten komen dat de uitspelende ploegen van deze bovenstaande clubs niet eens naar elkaars stadion mogen komen. Krijgen we wel een finale in een vol stadion te zien, of moeten we voortaan thuis voor de buis kijken.
Wanneer gaan we beseffen dat we het allemaal voor onszelf aan het verpesten zijn. In Griekenland is men gestopt met het steunen van het voetbal, omdat er zoveel rellen zijn. Als er een wedstrijd in Zuid-Amerika uit de hand lopen, wijzen we allemaal naar daar en zeggen we: 'Zie je nou, het is nooit veilig om daar een wedstrijd te bezoeken'. Of zeggen we: 'Dat is normaal in die landen daar'. Zijn we hier in Nederland dan wel zoveel beter?
De wedstrijd is over een maand, maar om me heen, hoor en zie ik mensen van beide kampen zich al opmaken voor deze wedstrijd. Je hoopt dat zoiets op een positieve manier kan, maar helaas. De haatdragende teksten vliegen je om de oren, de verwensingen zijn niet voor herhaling vatbaar, om over de rest nog maar te zwijgen.
Vorig jaar zat ik met wat vrienden te kijken naar een wedstrijd die men 'de Klassieker' noemt. Of zoals sommige vrienden zeiden: 010 tegen 020 of 020 tegen 010. Het feit dat je je tegenstander niet eens bij naam wilt noemen vind ik al van weinig respect getuigen. Maar waren de laatste paar wedstrijden van deze twee ploegen klassieke wedstrijden, die je nooit meer zal vergeten door de mooie doelpunten, de gezellige sfeer, of de subtiele acties??? Ik denk het niet!
Helaas kan ik allang niet meer spreken van de Klassieker, maar noem ik het al de 'verzieker'. Vol verbazing kijk ik hoe steeds meer mensen de andere partij werkelijk dood wensen. Is dit het spelletje voetbal waar we allemaal van houden? Is dit hoe de 'Klassieker' was bedoeld? Wat ik me op zulke momenten afvraag is, of men de eigen club iets gunt, of de andere club iets compleet misgunt. Of men eigenlijk wel voor de club bent, of compleet tegen de andere club bent. Of men wel van het spel houdt, of dat men eigenlijk alleen van het gezeik eromheen hodut.
Laten we als supporters van beide ploegen zien, wat we waard zijn. Misgun de andere club misschien iets, maar laat dat niet merken. Steun liever je eigen club en gun je eigen club het beste. Laten we voor eens en voor altijd zien dat we liefhebbers zijn van je eigen club en vooral van het voetbal! Want wie kan zich een competitie voorstellen zonder Ajax en Feyenoord? Wie kan zich een bekercompetitie voorstellen zonder Ajax en Feyenoord? Of nog erger, een bekerfinale zonder fans! Wie heeft er belang bij als zulke wedstrijden zonder fans van de tegenpartij wordt gespeeld. Straks moeten deze wedstrijden zonder fans worden gespeeld. Kan je dan nog spreken van een Klassieker??? Nee dan spreekt men over iets van vroeger, iets van nostalgie, iets klassieks ....
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Sprookjeseinde raakt verder uit zicht voor Klopp na zeperd in Merseyside Derby
Blunderende Onana wordt Manchester United niet fataal dankzij Bruno Fernandes
Meer sportnieuws
De klassieker is morsdood, niet alleen omdat die rivaliteit naar belachelijke hoogten word gebracht maar ook omdat Feyenoord niet meer meedraait in de top 3!
Ps matig artikel, kwa tekst allineas etc wel heb je gelijk!
Klopt, maar artikel inhoud is goed maar spelfouten zoals deze: of dat men eigenlijk alleen van het gezeik eromheen hodut, 1 keer je tekst doorlezen en je hebt hem eruit gevist!
Die 'supporters' zijn allemaal idioten, ze spreken altijd van een kleine groep opstandelingen maar die hele onderste ring van de kuip wenst een Suarez of Enoh het graf in... Het zijn allemaal idioten en ik kan begrijpen dat er geen supporters meer naar die wedstrijden mogen komen. Dat noem ik een goede beslissing van de burgemeester hoe jammer het ook is!
In de Arena heb je dat niet omdat je daar zo'n rotend van het veld ziet, maar bij de laatste Feyenoord-ajax kwam Vak S even in beeld nadat Enoh een tikje had uitgedeeld aan een van de Feyenoorders. Dat waren bijna geen mensen meer, maar een kudde losgeslagen, ja, wat eigenlijk. Die pure háát, ze waren ontoerekeningsvatbaar. Geef ze een wapen en ze richten een Amsterdams bloedbad aan. En omgekeerd is dat ook zo, ik ben eens bij Ajax-feyenoord geweest. Ik heb de hele wedstrijd lang niets met betrekking tot de gasten gehoord zonder een van de voorvoegsels: kut, kanker, tering en ******, of het achtervoegsel moet(en) dood. Eigenlijk is dát de kern van het probleem, een beperkte groep criminelen of psychopaten die in een Ajax of een Feyenoordshirt de beest uithangen. Als de maatschappij dit maatschappelijke probleem streng aanpakt, pas dan ga ik weer met een gerust hart naar zo'n wedstrijd, het is niet normaal meer.
Goed stuk.
Ben het wel eens met het stuk, dat mensen tegenwoordig eigenlijk meer haat hebben richting de andere club dan dat ze supporten voor hun 'eigen' club. Natuurlijk mag je elkaar een beetje jennen, maar tot een bepaalde hoogte. Dat moeten de fans van beide teams ook een zien, helaas zal dat niet gaan gebeuren vrees ik en wordt de haat naar elkaar toe alleen maar groter.
Inderdaad het valt mij ook op dat men in Nederland eigenlijk steeds minder hun eigen club steunen maar steeds meer de tegenstander/scheidsrechter/supporters wil beledigen. Als je dan in Engeland of Duitsland komt is het een wereld van verschil, tuurlijk daar zijn uitzonderingen, maar hier is het (helaas) regel.
Een ludieke actie is leuk, maar daar is vaak allang geen sprake meer van. In mijn ogen is dit alleen nog om te draaien als de clubs hun (maatschappelijke) verantwoording nemen. Als de supporters van jouw club zich misdragen, haal je elftal van het veld. Tuurlijk het kost geld, punten en kritiek etc. Maar het is een investering in de toekomst. Meer vrouwen en kinderen in het stadion zijn namelijk ook een bredere interesse voor sponsoren.
Goede column, laten we hopen dat het weer een klassieker kan worden.
Goed stuk,
Het wordt tijd dat de 030 supporters weer is kunnen genieten.. ik schaar ze heerlijk over 1 kam, want ze bewijzen niet dat ze uniek zijn, ze bewijzen niet dat ze fan zijn van een voetbalclub, ze bewijzen alleen maar dat ze vol met haat zitten..
Ik ben een Ajax supporter, en godgod wat heb ik genoten van de hele Uefa cup cyclus van Feyenoord in 2002, heerlijk, fantastisch voetbal, fantastische van Hooijdonk en een prachtige schaal. Zo hoort het te zijn, jammer als wij niet winnen, nationaal bezien misschien zelfs klote, maar volgend jaar neem je sportieve revanche op het veld.. (en daarmee bedoel ik de voetballers, niet de supporters)
Ik beoordeel dit stukje maar op de inhoud, in die vind ik goed.
Ik ben van mening dat je de bekerfinale moet spelen met de supporters erbij en het als een laatste kans moet zien voor beide kanten. De Klassieker zou een spannende wedstrijd moeten zijn waar jezelf als Ajaxcied zit en een van je vriend een Feyenoorder is, die je dan even een tikje kan geven wanneer Suarez met een mooie actie Vlaar voor bij speelt. Of Fer even Enoh op zij zet, en dat je daar even van kan genieten met je vriend.
Laatste kans zeg ik.
Goed geschreven, je legt de vinger op de zere plek.
Zo jammer dat het niet meer is zoals het was, elkaar een beetje provoceren en pesten zoals ik bij mijn vrienden doe die voor feyenoord zijn.
Het stuk is niet briljant geschreven, met schoonheids- en spelfoutjes. De inhoud klinkt echter als een klok, en ik had het niet beter kunnen verwoorden.
echt heel jammer dat het op deze manier moet gaan, de goeden moeten onder de kwade leiden en daarom mogen er geen supportes mee naar de uitwedstrijden tussen Feyenoord - Ajax en Ajax - Feyenoord.
nu wil de burgemeester van rotterdam ook nog eens minder toeschouwers naar de beker finale laten gaan van beide kanten terwijl hier duidelijke afspraken over waren gemaakt dat de beker finale en de johan cruijff schaal dat hiervoor het vast gestelde percentage van 30% per club diende worden toegepast.
Goed geschreven, ik zou m nog wel even nalezen, er zitten flink wat spellingsfouten in.
Om te beginnen inderdaad wat spelfouten geconstateerd.
Ik ben Feyenoord-supporter in hart en nieren, ga al jaren naar uit- en thuiswedstrijden en vind het super om in al die andere stadions te komen, klein of groot. Vooral vanwege het feit dat je met een klein groepje fanatiekelingen bent, het maakt het zingen en steunen een stuk fanatieker. Bij het ene stadion wordt je bij wijze van spreken begroet als je naast ze parkeert, bij het andere wordt je opgewacht als de bus aan komt rijden. Bij de arena is dat heel anders, het plein staat bomvol en binnen no-time zie je ze op de vuist gaan met de ME. Een veilige gedachte dat we elkaar in principe nooit kunnen bereiken. Want hoewel ik ajax werkelijk haat, heb ik hier en daar ook wat vrienden en uiteraard ook collega's die sympathie hebben voor die club. Ik ga hen zeker niet de hersens inslaan om de reden dat hun hart bij de verkeerde club ligt.
Maar geloof me dat op het moment ik in het stadion zit, ik tegen welke tegenstander dan ook ben en er eigenlijk ook wel van geniet dat er van rivaliteit iets te merken valt. Met plagende liedjes en ja, ook met kwetsende teksten soms. Voetbalsupporters weten hoe dat is en gaat, de buitenwereld maakt er een drama van. Als ajax-supporters bij ons komen, borrelt ook bij mij dat gevoel op dat ik ze het liefst ons stadion weer uit sla en rijdt er een auto op de weg met een vaantje, zou ik hem het liefst van de weg af drukken. Maar gek genoeg doe ik dat nooit.
Waarmee ik zeggen wil: die haat is er nou eenmaal en zonder die haat zou de Klassieker an sich ook veel minder glans hebben, aangezien Feyenoord al jaren geen echte rol van betekenis meer heeft. De term Klassieker zegt wat dat betreft genoeg, het is al veel te lang geleden dat de twee grootste clubs van Nederland om de eer en de prijzen strijden. Tegenwoordig is het de spuigaten uitgelopen wat fanatisme betreft, maar ik blijf er bij dat men het erger maakt dan het is. De 'veldslag' is al meer dan 10 jaar geleden en sindsdien is het niet of nauwelijks meer voorgekomen. De reactie van de burgemeesters nav de 'incidenten' in amsterdam vind ik nog steeds zwaar overtrokken.
De Klassieker is niet alleen dood vanwege de haat, maar grotendeels door de status van Feyenoord zelf.
@ Veldmuisje
Die gedachtes heeft iedereen wel eens het gaat er juist om dat je het weet te onderdrukken, uit jouw verhaal af te leiden lijkt dat te lukken. Maar als je met een grote groep bent lukt dat waarschijnlijk niet meer, omdat er altijd wel een paar mensen in zo'n groep zitten die dat gevoel niet kunnen onderdrukken, wel een grote bek hebben en vervolgens de hele groep mee krijgen. Het heeft eigenlijk iets triests dat mensen in een stadion en in een groep supporters een grote bek hebben, maar tegen hun collega's en familie wel normaal kunnen doen, ook als ze voor de 'andere' club zijn. Wat dat betreft is de blinde haat in Nederland erger dan in bijvoorbeeld Duitsland en ergens is dat wel jammer. Aan de andere kant heeft het ook zeker wat de supporters van elkaar gescheiden zijn, dat er ludieke liederen worden gezongen en er lekker geschreeuwd kan worden.
Het enige wat hier wel jammer aan is, is dat vaak de ME de boel laat ontploffen, ik ben het namelijk volkomen met je eens dat de reactie van de burgemeesters zwaar overtrokken was. Ik hoop dan ook dat er zo snel mogelijk weer uitsupporters bij ajax-feyenoord en feyenoord-ajax mogen komen en dat beide groepen zich ietwat inhouden met de zwaar beledigende teksten (het is een drogredenering om te zeggen dat supporters het snappen en alleen de maatschappij er een probleem van maakt, want als de maatschappij het erg vindt hoor je daar rekening mee te houden). Op die manier krijgt de Klassieker weer wat van zijn uitstraling terug, ik ben alleen bang dat het niet lukt om de reden die jij geeft zonder dat je het door hebt.
Als je alleen bent of met een paar anderen kun je je inhouden. Sta je in een vol vak waar het steeds fanatieker wordt, dan wordt het steeds gekker tot dat er weer een keer een burgemeester is die een straf verzint.
Hiermee kom ik tot de conclusie dat ik het volkomen eens ben met de strekking van de column, het is alleen niet echt heel goed geschreven.
@paullie
Onderdrukken is een zwaar woord... het gaat er om dat ik weet wat ik er mee bereik als ik het zou doen. Een moment van verstandsverbijstering heeft mogelijk verstrekkende gevolgen voor de rest van je leven, maar nog belangrijker... je bereikt er in de kern niks mee. Met een auto van de weg drukken roei je geen 'ras' uit bij wijze van spreken. Ik hoef niks te onderdrukken, omdat ik weet wat goed of slecht is. Maar als ik zo iemand zie, voel ik wel een walging van binnen. En geloof me, als ik me in het uitvak bevindt bijvoorbeeld waarbij de situatie uit de hand loopt, sta ik niet vooraan om zoveel mogelijk ajacieden neer te slaan. Natuurlijk wordt je door het groepsgevoel opgejut en krijg je adreneline, maar mijn welzijn en uiteindelijk dat van mijn gezin staan bovenaan. Een kameraad in nood zal ik echter wel bijstaan als het moet. En weglopen doe ik ook niet.
Natuurlijk hoor je rekening te houden met de massa, de maatschappij, maar we trekken ons niks aan van de hagenees die overal het woord 'kanker' bij gebruikt (ik heb het over het beeld dat daar van is) en de 'kutmarokkaan'. Het wordt in de media altijd uitgelicht, zo van 'zie je nou wat ze doen!' En de politiek durft niks aan te pakken en slechts met de vinger te wijzen. Je kunt als maatschappij niet verwachten dat het probleem zichzelf oplost en dat de 'hooligan' vanzelf een keer tot de conclusie komt dat het zo niet langer kan. Hoe vaak is al gezegd dat je je club benadeelt met spreekkoren of voorwerpen op het veld, zonder enig resultaat! Verontwaardiging alom en voorbeelden te over, maar toch vliegt er weer wat op het veld of wordt er wat beledigends gezongen. Sommige mensen voelen zich groter door de aandacht die ze krijgen ook.
En wat collega's en vrienden betreft: je hebt gelijk, maar zie het ook zo dat die mensen een gezicht hebben en een vak of stadion vol ajacieden niet.
Ik praat spreekkoren niet goed, ik zeg alleen dat ook dat overtrokken wordt. Schelden zou geen pijn moeten doen in het stadion. En de maatschappij buiten het stadion kent ook steeds minder normen en waarden, waarom zou men moeten beginnen in het stadion terwijl je beter dichtbij kunt beginnen, namelijk in je eigen huis met je eigen kinderen. Tolerantie!
Dit wordt zo ongeveer de eerste discussie op niveau die ik hier heb gevoerd
Maar ik ben het zeker wel met je eens, ik bedoelde met onderdrukken het onderdrukken van die eerste reactie. Je onderdrukt het gevoel door te denken aan je thuissituatie, zoiets kan in een fractie van een seconde gaan. Moest er aan denken omdat ik laatste een professor op tv hier dingen over zag uitleggen dat sommige mensen met pedofiele neigingen prima functioneren omdat ze die neiging kunnen onderdrukken, vaak zonder het zelf door te hebben, maar dat die neiging wel naar boven kan komen als remmingen wegvallen (groepsdruk, alcohol...). Hoewel het een gekke vergelijking is om voetbalsupporters met pedofielen te vergelijken bedacht ik me dat door groepsdruk in het stadion vaak remmingen weg kunnen vallen en dat je dingen gaat roepen en gooien die je normaal nooit zou roepen en gooien. Al met al, wees inderdaad wat toleranter in je eigen omgeving, misschien helpt dat om de maatschappij weer wat normen en waarden bij te brengen
Bedankt voor het compliment! We moeten alleen uitkijken dat we niet teveel van het onderwerp gaan afwijken, zodat de discussie op zich hier nog thuishoort.
Ik ben helemaal verbaasd dat je over pedofilie begint, want gek gezegd heb ik zelf getwijfeld of ik het daarmee zou vergelijken maar het toch niet gedaan. Je neemt me hiermee de woorden uit te mond zeg maar. De vergelijking is namelijk zeker te maken, maar dan puur op basis van een gevoel. Ik verander wat dat betreft in een ander mens zodra ik in de buurt kom van het stadion. Mijn vrouw zegt ook dat ik Rotterdams ga lullen op zulke momenten, terwijl ik hagenees ben.
Ik ga ook helemaal op in een wedstrijd en de sfeer die daar bij hoort en verklaar dat thuis ook als een uitlaatklep. Niet zozeer voor frustraties van alledaags, maar het is wel lekker om het verstand op nul te zetten en je te laten gaan met je gevoel. En zodra de wedstrijd voorbij is, gaat de knop weer om en ben ik weer wie ik altijd ben. Al is dat niet de juiste benaming, omdat ook dit bij me hoort en Feyenoord draag ik altijd en overal in me. En hoewel het verstand op nul gaat, verander ik niet ineens in een debiel en zal daarom niet als een dwaze gaan lopen rellen.
En het gekke is: je hoort vaak genoeg dat een hooligan niet 24/7 een debiel is, maar net zo goed de eigenaar van een goedlopend bedrijf kan zijn. Dus die professor heeft vast gelijk met zijn onderzoek. Alleen een pedofiel is in dit geval alleen en een hooligan in een groep.
voetbalzone geef als de sodemieter deze 2 heren een paar groene randjes,
dit soort discussies zie je niet vaak op voetbalzone,
en ik vond het nog beter en interessanter om te lezen dan het artikel voorafgaand.
complimenten, zo zou het reageren altijd moeten gaan
volslagen offtopic:
VZ geeft geen groene randjes. Alleen niveau 3 forum gebruikers en moderators kunnen dat.
Als jij het niet erg vindt ga ik geen compliment geven voor iemand die stelt een groep mensen te haten en de neiging om geweld tegen ze te gebruiken moet onderdrukken. Ik constateer dat deze discussie op zich een aardig niveau heeft, maar dat soort uitspraken gaan we dus niet complimenteren, ook al wordt het zo netjes verwoord. Alleen al het feit dat iemand in staat is een ander te haten op basis van welke club ze aanhangen verbijstert mij overigens hoor. Dat er dan met leuk taalgebruik en aardige draai aan gegeven wordt veranderd niets aan de kern van de discussie.
@eide
de discussie op zich is ontstaan omdat de schrijver aangeeft dat de Klassieker dood is door het gedrag van de supporters. Ik heb getracht een verklaring te geven voor het gevoel wat er bij een hoop supporters van beide clubs leeft. We hebben gesproken over groepsgedrag en wat voor effect dat heeft. Als je goed leest, kun je ook constateren dat er niet gesproken is over het haten van personen, maar van het gevoel 'ajax'. Met jouw woorden schilder je me af als iemand die in staat is om bij wijze van spreken iemand om te brengen vanwege zijn/haar gevoel. Daarmee ga je mijn insziens voorbij aan de kern van onze discussie.
Tsja. Ik zie geen nieuws in alles wat je noemt, het is weinig verheffend. Bovendien is je stukje qua taalgebruik ook nog eens erg zwak; het staat bol van de spel- en typefouten en grammaticale missers... Je bent in elk geval wel goed to the point, dat is te waarderen.
**
Grammaticaal klopt het inderdaad niet, heb eigenlijk een beetje mijn frustratie afgeschreven en stom, stom niet nagelezen. Wat ik hoopte te bereiken is dat we als fans nou nadenken wat we nou willen en ik denk dat dit misschien de 1e stap is richting zoiets. En mensen die niet komen om het spel, maar om het zeiken is een kleine groep. Maar als 1000 man vreselijke dingen roepen en 38000 man roept iets positiefs, dan hoor je die 1000 man niet!!!
leuk stuk, maar wel heel veel grammaticale fouten in je tekst waardoor het veel minder lekker leest.
Ik vind dat de gewone burger niet zo moet zeuren. Als er een paar spreekkoren zijn dan staan alle mensen die nooit in een stadion komen gelijk op springen. Ik keur spreekkoren met ziektes e.d. natuurlijk niet goed, maar helaas zijn er sinds de jaren 60 al spreekkoren bij het voetbal en niet alleen in Nederland dat is gewoon overal. Had het er vandaag nog met een collega over (ajax supporter), het is gewoon een beetje pesten over en weer. Spreekkoren over het bombardement op Rotterdam of het alom bekende hamas hamas kwetsen mij noch hem. Zolang het bij spreekkoren blijft kan ik er prima mee leven. Dat er de 25e spreekkoren te horen zullen zijn dat kun je natuurlijk op je vingers wel natellen, nu afwachten hoe al die zenuwachtige mensen er mee om gaan.
Jammer van de vele spel- en grammaticale fouten, dat frustreert mij een beetje als lezer.
Ik ben het volkomen met roodwit010 eens.
Zolang het bij spreekkoren blijft vind ik alles best.
Het hoort er nou eenmaal bij.
Ik ben een Ajacied in hart en nieren en me beste vriend is een fanatieke Feyenoorder.
En wij beiden hebben ook geen problemen met de spreekkoren die over en weer gaan.