‘Walgelijke actie’ bij HSV - Hannover 96 maakt de tongen los in Duitsland

Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed. Dit mogen we nooit op het spel zetten, zelfs niet als het op de grens is of er overgaat. Er zijn al duizenden van dit soort doeken gemaakt er is nog geen enkele fysieke dreiging geweest. Het feit dat het altijd besproken wordt wanneer het extremisme bereikt wordt maar daarvoor genegeerd wordt zegt al genoeg hoe belangrijk dit is. 2 weken geleden was de protest van HSV supporters al, hoor je amper tot niks over. Toen was het nog te beschaafd. We leven niet in een samenleving dat je mening relevant is als je het lief vraagt.

Oproepen tot geweld mag niet. Vrijheid van meningsuiting is niet ongelimiteerd. Gelukkig maar.

Strandje Larse verwoord het hieronder onder. Hij/zij legt een mogelijke oorzaak uit van dit soort gedrag. Naar oorzaken kijken is beter dan makkelijk maar wat roepen hoe schandalig iets is wat we allemaal al weten en beter dan symptoombestrijding zoals ff wat hardere straffen geven.

@adodenhaag: ik snap je vergelijking met cartoons niet helemaal,aangezien het hier toch gaat om het afbeelden van een echt bestaand mens die volgens de afbeelding doodgeschoten mag worden. Dat is best wel walgelijk en op geen enkele manier te vergelijken met cartoons over niet bestaande mensen/figuren.

@ Migi, Klopt, maar wellicht moet je eens afvragen waarom iets zo ver gaat tegenwoordig. De grote mensen massa wordt al heel lang genegeerd. De anti geld discussie loopt al bijna 30 jaar he. Als een normaal gesprek geen effect meer heeft, wat wil je dan? Je ziet het bij de boeren, je ziet het bij de klimaat demonstranten, je ziet het overal om je heen. Je kan dan wel zeggen dit is de grens, maar waar ligt de grens als het gaat om hebzucht en macht? Want dat is wat er hier in het voetbal gebeurt. Mensen worden multimiljonair/miljardair, terwijl het voor de normale burger amper nog betaalbaar is om naar voetbal te gaan of uberhaupt iets te doen.

De boeren zijn wel een geinig voorbeeld. Dat hele boerengezeik komt door die eeuwige lobby van agro miljarden om geen maatregelen te treffen waardoor het nu te laat is om het stapsgewijs te doen. Mensen laten zich over het algemeen, vooral in groepen, door anderen ophitsen. Juist daarom is aanzetten tot geweld verboden.Ik ben zeer kritisch op het almeer extremere kapitalisme, maar dat verandert niets aam het feit dat een voorzitter met een schietschijf erop fout is en dat onbeperkte vvmu niet bestaat.

Klopt er zijn mensen die het leuk vinden om een emotioeloze wedstrijd mee te maken, waar de fans amper naar uitkijken alleen maar omdat Haaland tegen Vinicius Jr speelt. Dat mag, maar het gevoel dat ik hier boven omschrijf is wel het gevoel van bijna alle supportersgroepen. Ook die van de grotere clubs

@strandje larse, Ik zie graag een super league maar ik denk wel dat het nu nog te vroeg is. Juist omdat jullie nog ruim in de meerderheid zijn, daarom reageerde ik ook alleen op de laatste zin over de volgende generatie. Daar ben ik het namelijk echt helemaal niet mee eens. De weerstand tegen een super league zal met de generatie kleiner worden, net zoals wat er met clubs als Manchester City, Chelsea is gebeurd. De rest van je argumenten hecht ik persoonlijk ook geen waarde aan maar ik weet dat velen van mijn generatie en zeker ouder het wel nog zo zien.

Klopt dat het vroeg of laat door iedereen normaal gevonden wordt. Maar dat is omdat wij mensen heel makkelijk in slaap sussen. Denk aan de weerstand tegen mobieltjes. Het is nog geen 20 jaar geleden dat mensen het als obstakel zagen. Nu is 99% van de bevolking een telefoon zombie. En die kant gaan we steeds meer op. En ja als je niet beter weet, zal het je ook minder boeien. Maar ik heb de jaren 70 en 80 niet meegemaakt, maar als ik die beelden qua voetbal bijvoorbeeld terug zie, zie ik toch echt veel meer belevenis. En nee ben geen romanticus, ik zie ook dat er genoeg fout gaat en tuig mag van mij kei hard aangepakt worden. Maar het is jammer. Niet voor niets ook dat depressie onder jongeren kei hard is toegenomen. Kan je van wegkijken, maar het zijn feiten

@strandje larse, als ik dit stuk lees, dan geef je eigenlijk ook aan dat de volgende generatie niet beter zal weten en het genormaliseerd zal worden. Dat was precies mijn punt. Dat de boomer generatie steeds loopt te zeiken over de jeugd en hun telefoons, zorgt er niet voor dat de jeugd er anders over gaat denken. Zo is het precies met voetbal ook. Net zoals die gekleurde voetbalschoenen trouwens.

Oude beelden, geven in mijn ogen niet het complete plaatje. Het grote deel van wat je ziet, dat was het beste. Net zoals muziek en films, de lachwekkende troep, daar denkt over een paar jaar niemand meer aan. Het beste wel en.daar wordt steeds aan gerefereerd.

Ik weet niet welke richting je op wil met een stijging van depressies onder jongeren maar dat heeft lijkt mij zeer weinig met voetbal en hun geld te maken. Minder taboe om je hierover uit te spreken, druk om studie in een keer te behalen (studiefinanciering wijziging), armoede door stijgende gasprijzen woningtekort, corona maatregelen lijken mij een paar stukken logischere oorzaken

Welke kant ik op ga is volgens mij duidelijk, dat er steeds meer mensen achter gelaten worden omdat niemand ze wilt horen.

Ik geef je gelijk dat er mensen zijn zoals jij die het allemaal wel prima vinden, er is altijd een groep die het een vind en een groep dat het ander vind. Echter de grote massa wilt vaak wel ongeveer hetzelfde. Als we het puur ontopic houden. Deze discussie speelt al sinds intrede van de Champions League en afschappen Europa Cup. Het zijn juist de jongeren die hier tegen afzetten. Meeste mensen in uitvakken zijn onder de 30, vaak zelfs groepen tieners en begin twintigers. Zij delen gewoon dezelfde mening, als de mensen die daar 30 jaar geleden stonden. Dus ja je hebt altijd een gros dat meegaat, wellicht inderdaad zoals in mijn mobiel voorbeeld een grotere massa. Maar de mensen die passie ervoor hebben, de stadions in gaan, het land door reizen, Europa in gaan, die zullen niet veranderen.

En dan stel ik je 1 simpele vraag. Hoe leuk vond je het tijdens corona echt, het voetbal? Het is niet voor niets dat ze fake supportersgeluid moesten toevoegen om de kijker te blijven triggeren. Dit is wat je weggooid.

Er worden tegenwoordig toch een stuk minder mensen achter gelaten. We worden juist steeds inclusiever. Dat wil niet zeggen dat er niet ook een grote elite is, maar dat er zoveel mensen niet gehoord worden tov vroeger valt heel erg mee. Rechten van mensen zijn in de 21e eeuw veel gelijker dan de eeuwen ervoor.

Puur uit nieuwsgierigheid: waarom kijk he er zo naar uit? Wat maakt het voor jou zo interessant?

@strandje larse, Je spreekt jezelf tegen, er worden steeds meer mensen achtergelaten maar het gros gaat met de stroom mee? Als je dan weer terugkomt op de mobiel is, er zijn steeds minder mensen die er nog zo over denken maar degene die er zo over denken, die worden wel steeds meer achtergelaten maar die groep wordt juist steeds kleiner en zo is dat met bijna alle veranderingen. Dat er altijd een zeer fanatieke groep zal blijven, jong en oud, daar ben ik het dan weer helemaal met je eens.

Corona was shit, om allerlei verschillende redenen. Voetballers die continu wedstrijden misten omdat men zo nodig 5 keer per week moest testen. Daarnaast bezoek ik zelf ook weleens een stadion, dat kon ook niet. Maar goed, met deze vraag wil je natuurlijk het over de supporters hebben. Je legt nu alleen een voorbeeld van helemaal geen supporters tegenover geen tot weinig uitsupporters en dat vind ik wel wat anders. Overigens zou ik er niet eens zo zeker van zijn dat de sfeer en belevenis die je graag ziet, zou verdwijnen. Als ik kijk naar beelden van Euroleague in het basketball (voornamelijk beelden om te zien wat de fuck die supporters doen, want Europese regels zijn te gaar), dan zie ik een zelfde soort sfeer als in het voetbal waar jij waarschijnlijk op doelt.

@bolso, ik kijk graag naar topvoetballers, liefst zoveel mogelijk tegelijk. Vind het echt vervelend dat mijn favoriete spelers tegenwoordig over zoveel competities verspreid zijn dat ik ze amper meer kan zien, want tijd die ik eraan kan/wil besteden is beperkt. Volg nog 4 andere sporten, waarvan ik er 1 regelmatig ook echt bezoek, helpt ook niet. Daarnaast sport ik zelf ook echt veel en mijn kinderen ook. Ik kijk nu ook alleen maar naar wedstrijden waarvan een van de clubs in de Super League zou komen qua namen. Een AZ-Twente of Frankfurt -Stutgart, dat zou ik toch nooit kijken. Kortom, ik zou niets missen van wat er weg zou gaan en voor mij persoonlijk zijn het alleen maar voordelen.