Update: Ljajic senior neemt schuld op zich voor stille zoon bij volkslied

@ Helmut Rahn

In de oude Joegoslavië woonden ze kris kras door elkaar, Nadat deze landen zijn gescheiden, wonen er nog steeds heel veel Bosniers in Servie en net andersom. Er wordt gekeken naar je woonadres en als dat in Servie is krijg je een Servische paspoort. Ljajic is een Bosnier, maar heeft een Servische paspoort, waardoor hij alleen voor Servie kon uitkomen en niet voor Bosnie.

Ik heb Bosnische en Kroatische vrienden die dat mij hebben verteld.

Volgens mij is het een Albanees, of misschien Kosovaar hoor, als het een Bosnier was dan had hij toch ook gewoon voor Bosnie kunnen spelen.

@ Edmaestro, Zie de reactie van nartell0

Ik zie het, en het is gewoon niet waar. Daniel Pranjic is ook in Sarajevo geboren, waarom speelt hij dan voor Kroatie als dat zo gaat met die paspoorten? Of Mihajlovic zelf, die ook in Kroatie is geboren... Onzin dus.

Lajic is dus of een albanees of een kosovaar, een servische minderheid in ieder geval, anders had hij zelf een paspoort naar keuze aan kunnen vragen.

Bekende hedendaagse Bosniakken:
Adem Ljajić (voetballer van Fiorentina en Servische elftal)

@edmaestro

Als Pranjic na de oorlog gewoon verhuist is naar Kroatie, kan hij voor Kroatie spelen natuurlijk. Maar Ljajic is na de oorlog gebleven waar hij woonde, in Servie dus. Ljajic is een Bosnische moslim en heeft daarom de Servische volkslied geweigerd.

Mijn Kroatische vriend heeft een Servische en een Bosnische neef, het is dus echt kris kras doorelkaar, omdat het vroeger gewoon 1 land was..

De reden is dat hij Moslim is en er in het volkslied van Servië een aantal keer verwezen wordt naar "god".

Als hij weigert het volkslied te zingen moet hij ook niet voor Servië uitkomen. Wat is dat nou voor onzin. Wel voor het land uitkomen omdat je dan kunt voetballen, maar niet trots zijn erop. Dat hoort juist erbij wanneer je voor je land uitkomt, dat trotse gevoel. Als dat bij Ljajic mist kan hij beter helemaal niet meer spelen voor Servië.

@snowflake

Allah is anders ook gewoon de vertaling van het woord God als ze in het volkslied het hebben over Jezus dan is er nog niets aan de hand want voor moslims is jezus een profeet .

Allah akhbar betekend vrij vertaald : God is groot

ezus staat in de Koran als een profeet alleen is hij voor de islam minder groot als de profeet mohammed.


Dus het lijkt me sterk dat dit de reden is snowflake

Kijk, een paspoort verkrijg je, afgezien van de buitengewone situaties, maar op twee manieren, of via je ouders, of door je plaats van geboorte. Als hij nu een 'bosnier' was, dat betekent dat dus of één van zijn ouders of hij zelf binnen de landsgrenzen van bosnie geboren is, dan kan hij gewoon een paspoort krijgen. Als dit niet kan dat betekent dus dat zelfs zijn ouders niet binnen de grenzen van Bosnie geboren zijn, en misschien zijn grootouders ook niet eens, of weet ik veel hoeveel generaties terug. Hoe kan je nu een bosnier zijn terwijl je er zelf helemaal niks mee te maken hebt? Omdat hij toevallig moslim is? Er zijn wel meer moslims dan hij op de wereld toch.......

Het is dus zoals ik al zei staatsrechtelijk een Servische minderheid, net als bijvoorbeeld Sulejmani. Geloof staat daar helemaal buiten, laat ik het anders zeggen, het zou er helemaal buiten moeten staan. Als het er niet buiten zou staan dan had hij (of zijn ouders) prima een bosnisch paspoort aan kunnen vragen. Of zij dit al dan niet gedaan hebben dat weet ik dan weer niet.

Verder, als je niet voor een land wil spelen, dan moet je dat ook lekker niet doen. Waarom zou je überhaupt voor een land willen spelen als je bij voorbaat weet dat je het volkslied er van niet wil zingen? Is het land los te zien van het volkslied?

Overigens betekent dit niet dat een idiote trainer het moet verplichten het volkslied te zingen, dat is weer een andere discussie.

Ooow dus volgens jou hoeven affelay bouhlarouz dejong vanderwiel emanuelson rvp enz enz enz in de toekomst allemaal niet meer voor het nederlands elftal uit te komen omdat ze allemaal niet het volkslied meezingen?

@edmaestro

Hoe oud ben jij? Waarschijnlijk ben je 12 jaar of zo dat je de oorlog in de oude Joegeslavie nog niet weet. Joegeslavie is na de oorlog gedeeld in verschillende landen zoals: Servie, Montenegro, Bosnie, Kroatie en Kosovo. Ljajic en zijn ouders zijn geboren in Joegeslavie ( in de gedeelte Servie van nu). Dus daarom hebben ze een Servische paspoort, maar in oorsprong zijn het Bosnische moslims.

Kans is inderdaad groot dat hij of een moslim uit het deel van Servie is waar veel moslims wonen. Sulejmani is dat ook. De keeper die op doel stond tegen Spanje: Kahriman ook bijvoorbeeld. Weet niet of hij meezong, zal dan wel.

Het is apart dat Mihajlovic dit doet. Die toont zich hier een extreme Servier die weer allerlei politieke zaken naar boven haalt. In maar heel weinig landen zingt elke voetballer het volkslied volledig mee. Verder is het nog aparter omdat hij Ljajic zelf naar Fiorentina heeft gehaald als ik het goed heb, en hem daar heeft getraind.

Maar ja als het van te voren vast stond had Ljajic of kunnen weigeren om uit te komen voor Servie of gewoon meezingen. Blijft nergens op slaan daar niet van.

Lijkt er eerder op dat jij geïnformeerd bent door 12 jarige bosniers....

Landen hebben grenzen, die hadden ze ook al ten tijden van Joegoslavië, dat is de basis van een republiek........ Als je géén aanspraak maakt op een paspoort dat betekent dat dus dat je geen Bosnier bent maar een Servische minderheid.

Toevallig dat je over Ibrahimovic begint want hem is ook gevraagd om voor Kroatie te spelen? Hoe? Omdat zijn moeder daar geboren is en hij op die manier een paspoort kan krijgen.... Als je geen paspoort kan krijgen dat betekent dat dat je met de soevereine staat hééélééémaal niks te maken hebt. Misschien dat hij 'van oorsprong' ergens uit Bosnie komt, wat overigens ik betwijfel, maar dat hij géén aansprak kan maken op één paspoort zegt wel dat hij er helemaal niks mee te maken heeft, al voor meerder generaties.

Of wil je nu beweren dat als hij dit wel kon hij niet een ander paspoort zou aanvragen aangezien hij het volkslied niet wil zingen?

Je hebt gelijk als je zegt dat ze door elkaar woonden, maar het is onzin om te zeggen dat je niet een paspoort kan krijgen omdat je toevallig ergens woont. Het kan alleen niet als je staatsrechtelijk gezien helemaal niks met het land te maken hebt. Dan kan je ''m dus ook geen Bosnier noemen.

@afca_1995
Heb je ''t tegen mij? Ik vind volkslieden zingen geen verplichting, dat moeten ze zelf weten.

Maar hebben Affelay en Boula aangegeven dat ze het Wilhelmus niet willen zingen vanwege principiële redenen? Ik denk het niet, althans, niet dat ik weet. Ik zeg alleen dat het mij vreemd lijkt dat als je aangeeft het volkslied om principiële reden niet te willen zingen, wel voor het land wil spelen.... Vind ik persoonlijk nogal conflicterend.

Om het volkslied te verplichten vind ik echter te idioot voor woorden.

@nartel doe niet heel wijs want hij vertelt het gewoon duidelijk.

Ten eerste zitten er in Servie ook andere moslims dan de Bosnische. Ten tweede zou hij en zijn ouders dan ook een Bosnische paspoort kunnen verkrijgen en zou hij voor Bosnie kunnen uitkomen. Geen enkel probleem als zijn ouders Bosnische afkomst hebben. Ik denk overigens niet dat Ljajic een Bosnische moslim is. Hij is namelijk geboren in het gebied van Servie waar veel Albanen of in ieder geval gemixte groepen wonen.

vries153

Allah is de naam van God

ljajic is geen bosnier, hij is net zoals mij van novi pazar sandzak, ligt in servie hij heeft weinig met bosnie te maken hoor behalve dat we goed overeen komen met bosniers

Hij is een bosniak = sandzaklija = bosnishe moslim die in servië woont, ik weet hoezeer je het had gewild maar hij is een bosnier dat kun je zien aan zijn naam.
Hij wou de volkslied niet zingen omdat er religieuse orthodoxe tekst in zou zitten en omdat hij een moslim is weigerde hij. Ook heb ik gelezen dat hij weigerde te zingen omdat hij deze foto's zag van bosniakken die door serviërs waren geslagen gefoltert en vermoord ! http://www.islambosna.ba/vijesti/vijesti-bih/39543...

Nou, tadaaa. Ik geloof Vidic-robben.

Bedankt voor de uitleg

@ Amar22
Het is een Servische moslim, klaar. Juist door dit soort aannames en mensen ging en gaat die regio naar de klote. Verder is het behoorlijk naïef dat hij nu ineens weigert om het volkslied te zingen omdat de tekst 'm niet ligt of hij foto's heeft gezien van doden.....hij is toch geen kind? Weet hij niks..... Hij wist toch altijd de tekst van 't volkslied en weet dat er in oorlogen vreselijke dingen gebeuren, of moet iemand 'm dat even uitleggen?

Als je 't mij vraagt blijkt die Ljalic dus net zo'n eng mannetje te zijn als Mihajlovic.

Dat is totale onzin. Ik ben zelf een Serviër en ken Ljajic heel goed hij is een Servische Moslim en hij is geboren in Novi Pazar een stadje in Servië.

Je hebt een deel gelijk maar een deel ook niet. Ljajic is geen Bosniér hij komt uit Servië uit Novi Pazar een stad in Servié maar hij heeft het geloof uit Bosnië Moslim dus.

Adem Ljajic is geen Bosnier maar Bosniak die ook word discrimineert zo als het rest minderheid Bosniaken die in het servie (sandzak) wonen.

Waar halen jullie het informatie vandaan dat hij een Bosniak is ??

Een Bosniak of Bosnjak is een Moslim uit Bosnie! en niet een Moslim uit servie wat dus Adem Ljajic is.

Adem is een Sandzaklija hij komt uit Pazar dus uit Sandzak een regio in Servie en een deel in Montenegro.

Verder begrijp ik heel de discussie niet en waarom Ibrahimovic en Pranjic erbij worden gehaald. Wat totaaaal niet relevant is met de situatie van Adem Ljajic. Heel dat gedoe om Paspoorten is beetje overbodig.

Adem Ljajic heeft zelf voor Servie gekozen en kan het heus wel begrijpen dat je dan niet mee zingt vanwege nationalistische leuzen maar Mihaljovic is net zo kinderachtig bezig om hem uit de selectie te zetten.

OFF :wat betreft Ibra, Ibra is nooit gevraagd voor Kroatie te spelen, alleen zijn vader heeft contact gehad met de Corrupte Bosnische Voetbalbond.
Daar is niet veel van geworden.

En misschien heb je hier ook wat aan.

Klasnic heeft bosnische nationaliteit maar speelt voor Kroatie.

Trouwens Miralem Sulejmani is ook Servisch Moslim maar zingt ook gewoon het volkslied mee.

Heel kinderachtig van Mihaljovic. Maar Sinisa is daarentegen wel een keiharde nationalist dat is wel gebleken uit zijn Lazio tijd.

@nani9....

Het staat in zijn biografie...... Toen het niet door ging met Bosnie wilde Kroatie een poging wagen.... Had je zo even kunnen opzoeken in plaats van de wijsneus uit te hangen.

Verder is het gedoe met paspoorten relevant aangezien geïnsinueerd werd dat Ljajic iets met Bosnië te maken zou hebben, wat dus helemaal niet waar is, en daar op gereageerd werd. Verder zeg je zelf ook ''adem Ljajic heeft voor Servie gekozen'' Wat nogal raar is aangezien hij een Servisch staatsburger is. Had hij een andere keus dan?

Ennuh, er zijn wel meer spelers met een Bosnische nationaliteit of geboorteplaats maar voor Kroatie spelen, waaronder dus Pranjic, Klasnic, Corluka en vast wel nog een aantal....maar goed, dat is pas irrelevant....

Het komt erop neer dat het een zeer precaire situatie is. Erg moeilijk om je in te leven in die jongen.

Ik heb zelf de situatie daar onderzocht en het bestaat uit zoveel componenten dat het onmogelijk voor ons is om de motieven van die jongen te achterhalen. Hij kan geweigert hebben uit religieuze/etnische en praktische overwegingen (praktisch omdat hij de tekst simpelweg niet kent doordat zijn ouders dat wellicht verboden/nooit geleerd hebben).
Al met al is het lastig te taxeren.

Ik vind daarom dat de bondscoach zeer onwijs heeft gereageerd op deze kwestie. Het is te delicaat om door een mens te worden behandeld. Zelfs niet als je Kroaat/bosniak/bosniër of Serviër bent...
Het is te ingewikkeld, te emotioneel beladen, te gevaarlijk tot op de dag van vandaag.

@edmaestro
Ik begrijp je gedachtegang heel goed. Je hebt het echter fout.
In (oud) Joegoslavië refereren mensen niet zo zeer naar de nationaliteit die ze hebben, maar meer naar het origine van hun voorouders.
Geloof en afkomst blijkt heel belangrijk te zijn in de cultuur en dat wordt iedere generatie meegegeven. Sinds ieder geloof en naam enigszins gekoppeld is aan de afkomst, wordt er altijd naar deze afkomst gerefereerd. Dus als jouw voorouders van 200 jaar terug uit Kroatië komen, maar jij (en je fam) in Bosnië wonen, zal je worden gezien als een Bosnische Kroaat.

On topic:
Onzinnig om hiervoor geschorst te worden. Of je het volkslied meezingt of niet, dat moet gewoon je eigen keuze zijn. Wat belangrijk is, is dat je op dat moment je respect voor het land toont: of je dat zingend doet, of stil in je gedachte, dat is jouw ding.

Not to worry, het is helemaal prima als je er waarde aan hecht en het een belangrijk nationalistisch element binnen onze maatschappij dan wel volkssport vindt.
Voor mij heeft het echter geen waarde. Nul.
Inhoudelijk zou je het er ook mee oneens kunnen zijn het Huis van Oranje door middel van een loflied te eren. Maar als het de saamhorigheid versterkt, lekker doen.

Respect afdwingen gaat natuurlijk nooit werken als je het op hoge toon probeert te eisen. Overdreven nationalisme heeft de afgelopen eeuw al voor genoeg ellende gezorgd. Enige relativering van vlag, volkslied en vaderland is niet ongezond.

- kan weg -

Mooi verhaal !!
Maar de Turken kennende zal het zeker een chauvinistische tekst zijn!!
Die zingen zeker geen lied met de tekst zoals die van Nederland daar hebben ze te veel karakter voor, maar in Nederland kunnen zelfs een paar halve tammen op de dam de hele Nederlandse bevolking schofferen

Orthodox bedoel je in servie

Het volkslied is idd geschreven in een christelijke periode. Maar er staat niks controversieels in, voor welk geloof dan ook. Dat maakt de auteur, rekening houdend met de tijd waarin hij leefde, Geniaal!

ik denk dat het totaal niet met geloof te maken heeft, ik weet dat balkan jongens zeer traditioneel en fier zijn.
Ik denk dat hij gewoon een verkeerde keuze gemaakt heeft voor Servie te spelen en dat hij nog net kan spelen in het shirt van Servie, maar het volkslied is een brug te ver voor hem.

Zeg maar Orthodox in Servie, Montenegro, Bosnie en sommige delen in Kroatie waar ook Serviers wonen.

49 van het grondgebied van Bosnie is Republika Srpska, slimme. Je kan blijkbaar niet zo goed Nederlands..misschien moest ik het voor jou in het Servisch neerzetten. En ik weet wel zeker dat je bekend bent met die feiten, knul ; 51 Fbih 49 Republika Srpska

dus? republika srpska is gewoon bosnië, ik ben daar elk jaar in kozarac. als alle vluchtelingen terug zouden komen naar hun dorpen in republika srpska zouden we dat republika srpska zo op kunnen heffen. dan zouden we kunnen stemmen voor bosnische kamerleden mja.