Marcos Senesi en Lisandro Martínez op voorpagina Mundo Deportivo

Verder prima dit soort berichten, ook al is het wellicht onzin, het zal de marktwaarde en interesse alleen maar ten goede komen

Ik vind lengte echt weinig uitmaken. Je speelt bij Barcelona 40/50 wedstrijden bijna uitsluitend op de helft van de tegenstander. Als verdediger moet je dan kunnen doordekken, spelintelligentie hebben en voetballend vermogen. Dat heeft Martinez allemaal. Ik snap je punt wel, maar de momenten dat Martinez (zeker in een driemansdefensie) in de lucht getest gaan worden zijn nihil.

Snap ik, maar zou je Senesi kwijt willen raken? Zo'n sterke CV krijg je niet snel weer

Willen niet natuurlijk, maar in dit geval is het de voordelen afwegen tegen de nadelen.
Als je 20m kan krijgen voor Senesi, dan kunnen daar heel veel andere dingen mee gedaan worden.
O.a. het negatief budget aanvullen, en misschien een vervanger.

Ik snap hoe je er naar kijkt Suarez, maar ik kan me geen absolute topverdediger met die lengte herinneren. Maar wellicht zie ik er een aantal over het hoofd? Het gaat bij de topclubs juist om de benarde momenten als de bal voor de pot wordt gegooid.

Mascherano. Umtiti was een tijdje top en is 2 centimeters groter. Een Thiago Silva is niet bizar groot. Puyol en Cannavaro ook niet.

Netjes haha, ik had ze echt even niet. Cannavaro is zelfs 1.75. Bizar. Maar we zullen zien. Uiteindelijk zullen ze allebei een mooie transfer maken

Je hebt natuurlijk wel een punt hoor. Het is ook geen toeval dat Puyol, Mascherano en Umtiti bij Barcelona spelen/speelden. Als je ver op de helft van de tegenstander speelt dan is lengte gewoon niet de belangrijkste factor. Als je gisteren Real ziet bussen dan kan Martinez moeilijk doen wat een Militao wel kan lijkt me.

Grotendeels gelijk alleen gaat het er wel om of je er staat in de wedstrijden waar het er om gaat staat. Hier zal lengte over het algemeen wel belangrijker zijn dan in 80% van de westrijden. Overigens niet het aller belangrijkste want Ramos is ook niet zeer lang..

Als er alleen op basis van lengte geselecteerd wordt dan kan 3/4 van de Latijnse voetballer wel naar huis sturen.

@suarez:
Dan noem je er ook even 2! haha

Puyol en Cannavaro waren positioneel zo sterk en hadden een timing ongekend!
Maar lengte zegt zeker niet alles als verdediger. Helemaal niet als je een lange naast je hebt . Maar het is wel een voordeel als je wat langer bent

Die lengte altijd. Martinez heeft geen enkele moeite met die lengte. Net zoals Nico. Die komen makkelijk boven hun tegenstanders uit en zijn goede koppers. Die lengte is totaal geen issue

@soccerfan_1 en tegen welke spits of welke club is hij hier echt op getest?

@soccerfan_1 dat vraag ik me toch af hoor. als je een verdediger van 1.78 meter tegen een Van Dijk ofzo zet die ook kopsterk is en over de 1.90 meter dan denk ik wel dat je als verdediger kansloos bent in de lucht

@suarez7: Exact de reden om dus niet voor Senesi te gaan. Die is zo slecht met ruimte in zijn rug. Sowieso een matige verdediger. Zou altijd voor Martinez gaan.

Ene Carlos Puyol was ook 1,78. en dat was toch echt geen koekenbakker.

Ik zie zelf ook liever een verdediger lengte in het centrum. Bij Ajax is het probleem dat ze geen van allen lang zijn. Ze hoeven niet allemaal 190 te zijn maar eentje is wel lekker. Met timing en sprong kracht kun je best iets compenseren maar lang niet alles.
Uiteindelijk is Martinez net zo lang als Puyol die het daar niet slecht deed.

Martinez is natuurlijk niet zo lang, maar heeft wel een goede timing en positioneert zich steeds beter in de duels (vond ik altijd een zwakkere kant van hem). Daarnaast kan hij prima naast Araujo spelen die bijna 190cm is. Voetballend denk ik dat Martinez sowieso prima mee komt bij Barcelona. Wat ik heb gehoord is dat hij bij het Argentijnse elftal ook elke training een van de betere is en zich erg snel optrekt aan het niveau. Ik zie Martinez dan ook wel bij een topclub eindigen. Wat betreft Senesi denk ik dat hij qua hardheid in de duels en het korter dekken nog grote stappen moet zetten om klaar te zijn voor de Europese top. Aan de bal is hij redelijk goed, maar in de duels dekt hij vaak niet kort genoeg en is hij niet medogeloos genoeg

Nope, staat op losse schroeven

Ja omdat ze minder salaris kunnen bieden. Maar lijkt me toch dat Garcia dit nog steeds wel doet?
Anders blijf je 4de/5de keus bij City en nu kan je in je thuis land spelen bij 1 van de grootste clubs.

Garcia komt denk ik al helemaal tekort. die kan totaal niet verdedigen en wint al helemaal nooit een kopduel

García is transfervrij dus die zal naar genoeg clubs kunnen..

Garcia is positioneel sterk en kan prima naast Araujo gaan spelen.

@tilburg:
Maar bij welk ander top team zou hij verder in beeld zijn?
Denk dat er letterlijk niet 1 ander top 10 team hem zou willen hebben.

Ja of een plekje als 4de/5de verdediger weer.

Arsenal (geen topteam momenteel) en Chelsea hadden ook interesse. Geen verkeerde clubs om te spelen lijkt me..

Hm ja, ik snap wat je bedoelt. Al komt Martinez wel wat stabieler over. Senesi is soms wel nog echt te druistig en neemt teveel risico, maar dat zou inderdaad kunnen komen door het team om hem heen, maar ik vind het wel een type dat juist in dat fel erop zitten lekker in een wedstrijd kan komen. Ik vind Martinez beter bij Barca passen en acht m ook meer kans van slagen toe.

Ik vind Martinez dus echt heel druistig. Die gaat soms het duel aan op een manier waardoor hij gegarandeerd zijn man kwijt is. Verder denk ik dat beide niet voldoen. De enige cv die ik eventueel mee zie komen uit de Eredivisie is Blind.

Op basis van wat? Senesi is echt zwaar overschat. Het is een aardige verdediger, maar echt niet de geweldenaar die mensen eerst van hem maakten. Leuk in Nederland, maar zou hem echt niet heel snel eerder in de basis willen zien dan Martins Indi bijvoorbeeld. Dus bij lange na niet goed genoeg voor topclubs als Barcelona.

@goalski, Senesi is wellicht een betere verdediger dan Martinez, maar hij past absoluut niet in het spel van Barcelona. Hij mist snelheid om te spelen met ruimte in zijn rug en is technisch en qua handelingssnelheid gewoon slecht. Martinez zie ik wat dat betreft bij Barcelona eerder slagen.

Echter ben ik van mening dat beiden totaal niet kunnen tippen aan het niveau dat nodig is om in de top van de Spaanse competitie en CL te spelen. Beiden zouden dan ook weggegooid geld zijn voor Barcelona. Laat ze nou eens investeren in een echte topverdediger, dan hadden ze wellicht ook weer wat meer kans in Europa. Een speler als Koulibaly of Alaba hebben ze nodig om een echte stap vooruit te kunnen zetten.

Als je hem niet liever in de basis zou willen zien dan Martins Indi, zou ik vaker Feyenoord kijken. Al moet je dan voor lief nemen dat het spel niet om aan te gluren is 😉. Je wekt nogal de indruk dat je hem alleen tegen AZ hebt gezien, en niet tegen Dinamo, CSKA, Ajax en PSV

Het zijn natuurlijk compleet andere types. Aan Martinez heb je vanwege zijn snelheid meer als je met veel ruimte in je rug speelt en ook aan de bal is hij beter, zoek je iemand die fysiek sterk is en die je rond de 16 bijna niet voorbij komt dan kom je eerder bij Senesi uit.

Inderdaad London Calling. Ik vind Martinez ook geschikter voor Barcelona om die reden

''maar zou hem echt niet heel snel eerder in de basis willen zien dan Martins Indi''. goeie god dan raad ik je toch aan om wat meer wedstrijden te gaan kijken. Senesi is echt een uitstekende verdediger hier en daar een foutje wat dan uitvergroot wordt maar scoort 8 van de 10 wedstrijden een 7+.

Kan je onderbouwen waarom je Senesi beter vindt? Persoonlijk vind ik dat hij nog lang niet zover is als onze vriend van Ajax, ook al voetbalt hij in een veel beter team. Martinez heeft redelijk wat rust aan de bal, kan aardig mee voetballen en wordt sinds januari steeds beter.
Senesi kan stappen gaan maken maar vindt hem zeker niet met kop en schouders boven iedereen uitsteken..

Sensesi is veel te traag om bij Barca te voetballen, en heeft het ook Europees nog niet laten zien.

Zet jij je bril maar eens af. Zeker door het team waarin Senesi speelt lijkt niets erop dat hij per definitie beter is...
Ik zeg niet perse dat Martinez beter is maar die maakt wel zichtbare stappen terwijl Feyenoord lekker aan het tobben is.
Martinez zie je aan alles dat hij het spelletje beheerst en wedstrijden over het algemeen goed leest. Senesi is dit alles nog niet volledig zichtbaar. Je kan dit twee kanten op beredeneren bij hem, of hij steekt er als nog met kop en schouders boven uit omdat hij zo goed is, of hij wordt pas beter als hij in een ander team speelt.
Ook wil ik Senesi wel eens met meer ruimte in de rug zien spelen want zodra hij daar echt zwak in is zijn er maar een handje vol clubs waar hij terecht kan als hij een stap hoger op wil

Henkdetank. Het heeft denk ik ook wel met een persoonlijke voorkeur te maken. Ik hou wel van een no-nonsense verdediger die een man bewaakt en de bal wegschiet als het moet en niet te lang gaat breien en te proberen te voetballen. En misschien is het ook wel clubvoorkeur . Martinez speelt bij Ajax bijna altijd op de helft van de tegenstander en heeft niet zo heel veel te doen. Senesi heeft tijdens wedstijden veel meer te doen, omdat hij in een Feyenoord speelt wat een stuk stroever draait en hij weet zich daarin zeer goed staande te houden. Natuurlijk maakt hij af en toe een foutje, maar meer te doen wil ook zeggen dat de kans op fouten groter is.

Precies! Het is zeker bij Senesi moeilijk in te schatten hoe goed hij nou is omdat het allemaal stroef gaat in het team. Hopelijk zijn de geruchten waar en wordt hij 20+ verkocht zou goed zijn voor de competitie.

Ja, my bad. Beste verdediger van Feyenoord. Vind hem alleen tekort komen voor Barcelona doordat ik hem toch aardig wat flaters heb zien begaan en hij de verfijndheid mist die een Martinez wel heeft. Ik vermoed dat hij in de Serie A bij een Napoli wel erg sterk zou kunnen zijn.

Ja, hij heeft nog niet consistentie die er zou moeten zijn. Maar als je kijkt naar het seizoen en spelopvatting van Feyenoord en wat er naast hem staat denk ik dat hij het bij Ajax ook beter zou doen. Aan de bal is hij echt niet slecht, maar als je de bal niet kwijt kan is het wel erg lastig. Verder moet hij wel meedogenlozer zijn. Dat heb ik in een aantal wedstrijden wel gezien, maar hij is er nog niet.

Ik vind hem ook niet slecht aan de bal trouwens. Op de helft van de tegenstander kan hij prima indribbelen. Ik zie hem op een hoger tempo met meer druk op de bal niet de verfijndheid en spelintelligentie hebben om mee te komen. Daar heeft Martinez wel een streepje voor voor mij. Ik denk dat Senesi alles heeft om een hele goeie verdediger te worden in de Serie A bij een club als Napoli, Roma of Atalanta.

Senesi is eigenlijk juist niet de 'slager' (no nonsense) die je van hem maakt in je reactie. Juist een erg rustige verdediger die veel liever de voetballende oplossing zoekt en amper ballen wegrost.

No-nonsense wil niet per se zeggen dat het een slager is. Hij is heel rustig, maar ik zie hem met regelmaat een bal wegrossen, gewoon om de bal weg te hebben.

Ik moet je heel eerlijk bekennen dat ik te weinig Feyenoord kijk om er gewoon een objectieve mening over te hebben maar op basis van wat ik gezien heb, zit hem het verschil tussen de twee niet in wat jij zegt. Beide voetballers zoeken de voetballende oplossing, en zeker bij Martinez, zie ik het dat ze echt veel aan de bal kunnen. Ik denk dat het grootste verschil zit in de manier van verdedigen? Senesi meer de mandekker die niet teveel ruimte in zijn rug moet hebben? Daar lijkt mij Martinez veel comfortabelere bij, al ligt dat misschien ook wel aan de spelopvatting van beide ploegen. Had Senesi bij Ajax gezeten had hij er (hoe stom dat ook is) beter opgestaan waarschijnlijk.

Dat is echt hetzelfde als wat Bozenik nu gebeurt (kan er niks van terwijl hij amper kansen krijgt), wat Bijlow een tijd had (één fout tegen Ajax en er werd geroepen dat hij aardig wat fouten maakte) en Senesi nu ook heeft. Iemand roept wat, dat wordt herhaald en het wordt voor algemene waarheid aangezien.

Nee, het is nooit de schuld van Senesi. Heb jij überhaupt weleens kritiek op een speler van Feyenoord. In elk topic over een Feyenoord-speler zie ik jou iedere scheet verdedigen. Bozenik een groot talent met een neusje voor de goal, Senesi die sterk was in de El; koop een keer een nieuwe televisie is mijn advies.

Ik kijk gewoon naar gehele situaties. En ik ben meer dan kritisch op spelers als Linssen, Diemers en Fer, maar wel op het moment dat het terecht is. Ik heb overigens nooit gezegd dat Bozenik een groot talent is, je leest selectief. Ik heb letterlijk geschreven dat hij geen eerlijke kans heeft gehad, maar dat hij vorig seizoen en in de voorbereiding liet zien een neusje voor de goal te hebben. En over Senesi ben ik benieuwd welke wedstrijd in de EL je hem slecht vond. En begin niet over die rode kaart, want dat sloeg nergens op. Overigens onderbouw ik ook altijd waarom ik iets vind en zeg ik in reacties hierboven ook dat hij de laatste weken minder is, maar zoals gezegd...je leest selectief.. maar ben benieuwd naar welke wedstrijden hij slecht was en waarom

Eens MGMV, twee weken geleden zag Martinez er ook niet geweldig uit daar lees je niets over, maar zodra er positief (of negatief) gepraat wordt over Feyenoord spelers zijn er vooral ajacieden als de kippen bij om ze naar beneden te praten. Gebeurde gisteren ook bij een artikel over Antonucci.
Onnodig en kinderachtig. Ajax blijft echt wel de beste, daarvoor hoeven ze anderen niet naar beneden te praten.

Tegen Ajax maakt hij de fout bij de tegengoal en als je de wedstrijd tegen Psv benoemt vraag ik me af of je zelf wel oplet, was een mooie overwinning maar had niets met goed verdedigen te maken met de hoeveelheid kansen die PSV mist voor open goal. Het geld is jullie gegund hoor maar hij is hooguit materiaal voor subtop Seria A op dit moment.

Die discussie over die fout tegen Ajax ga ik nog een laatste keer aan. Als je zelf hebt gevoetbald als CV dan begrijp je hoe lastig het is als je uit stapt op het laatste moment in een uiterste poging omdat je collega zijn werk niet doet je kwetsbaar bent als iemand snel kapt. Maar ook als je die fout aan hem toewijst speelde hij verder geweldig en kan je dus, als je het wil zien, zien dat hij een behoorlijk niveau haalt. Over PSV is het helemaal onzinnig om de kansen die men tegen krijgt enkel aan hem te wijten. Hij was toen gewoon goed, hij kreeg bijvoorbeeld van Voetbalprimeur een 8 en van andere sites een 6,5. Dan kan je toch niet zeggen dat hij slecht was en al helemaal niet dat hij "door de mand valt"? Overigens zeg ik nergens dat hij wel klaar is voor Barcelona, maar vind ik het wel weer stuitend om te lezen dat j edat wel denkt over Martinez en dat je zomaar wat roept.

ErikdeBosz, spelers verdedigen moet soms omdat veel mensen hier élke speler van Feyenoord als kwaliteitsarm beschouwen als het collectief niet draait. Dan is Bijlow ineens matig, Senesi een matige verdediger, Berghuis iemand die het niet laat zien, Sinisterra overschat. FR010FRDAM en MGMV zijn echt wel objectief hoor, die praten geen onzin. Senesi was tegen PSV echt goed, tegen Ajax al helemaal. En hij heerste tegen Dinamo Zagreb