Amrabat wordt Marokkaans international: ‘Ik voel me daar goed bij’
Het nieuws dat de FIFA Nordin Amrabat heeft vrijgegeven om als international uit te komen voor Marokko, heeft de PSV-aanvaller blij verrast. “Het was in de eerste plaats een gevoelskwestie”, aldus Amrabat tegenover Voetbal International. “Ik sta volledig achter mijn keuze voor Marokko en voel me daar goed bij.”
“Ik zat vorig jaar bij Nederland B en behoorde dus eigenlijk bij de beste veertig voetballers van Nederland”, weet de aanvaller. “Daarnaast gaf Bert van Marwijk destijds in een gesprek aan dat ik in beeld was. Maar ik ben natuurlijk niet achterlijk en weet dat mijn kansen op speeltijd bij Marokko groter zijn als je kijkt naar de andere Nederlandse spelers op mijn positie.”
Al in oktober gaf Amrabat aan dat zijn voorkeur bij het Marokkaans elftal lag. Hoewel hij al speelde voor Jong Oranje en Nederland B, mag hij na het aanvragen van een Marokkaans paspoort toch voor dat land uitkomen. “Zelf heb ik nog niets officieel gehoord”, vertelt de PSV’er. “Maar het is natuurlijk slechts een overschrijving.” Wanneer Amrabat kan debuteren is onduidelijk.
Meer nieuws
- Rabotnicki vreest voor straf na racistische liederen supporters
- Ronaldinho drie jaar langer bij Milan: ‘Er zullen geen problemen zijn’
- Update: Lindenbergh zet loopbaan voort bij FC Volendam
- FC Den Bosch moet boeten voor te laat ingediende veiligheidsverklaring
- Jol bevestigt: El Hamdaoui tekent alsnog bij Ajax
Clubnieuws
- Gerets: 'De echte reden waarom ik straks bij Al-Hilal vertrek is privé'
- 'Gerets kan van al het talent eindelijk een hechte ploeg smeden'
- Marokkaanse bond maakt aanstelling Gerets als bondscoach officieel
- Gerets wordt uiterlijk in november nieuwe bondscoach van Marokko
- Oud-PSV'er Da Costa gaat mogelijk voor Marokko voetballen
Waar is tegenwoordig de liefde voor je land? Je ziet Brazilianen, Italianen willen worden en ga zo maar door. Dat hij zegt dat hij bij de 40 beste Hollanders hoort gaat me te ver, daarbij overschat hij zichzelf.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 10:21 door XanderYaFool.
Amrabat heeft Marokkaanse ouders, Brazilianen die voor Italie uitkomen niet.
al hoewel veel brazilianen in brazilie van italiaanse afkomst zijn.
Als je bij Nederland B zit dan behoor je toch gewoon bij de beste 40. Als je de selecties optelt A en B dan kom toch op ongeveer 40 spelers....
Toen hij op stage mocht komen bij het Nederlands elftal speelde hij elke wedstrijd voor PSV en deed dit overigens niet slecht.... Van Marwijk hield hem ook in de gaten dus dat hij goed bezig was, is een feit...
Als Je mee mag doen met Nederland B dan hoor je dus wel bij de 40 besten... 20 man van het 1e en 20 man van het 2e.
Op deze manier word overigens wel duidelijk dat je naast het 1e elftal van Nederland niet zo heel veel kwaliteit hebt rondlopen...
Die redenering klopt niet helemaal. Deze selectie bestaat namelijk niet per definitie uit de beste spelers, maar veel meer uit het beste team. Anders zou je kunnen stellen dat Seedorf, vd Sar, v Nistelrooij onder doen voor Amrabat.
Bovendien was deze Nederland B toch vooral een team bestaande uit jongere spelers met potentie(niet allemaal, dat weet ik), waardoor oudere wellicht betere spelers ook niet opgeroepen werden voor Nederland b, babel?
Ambrabat moet doen waar hij zich goed bij voelt, en als dat Marokko is, het zij zo.
@xanderyafool, Marokko is toch ook zijn land dus staat hij vrij in zijn keuze. veelal komt voor een marrokaan, marokko op de eerste plaats. desalniettemin heeft hij ook het recht daarop. Wat betreft je verhaal over brazilianen die italianen willen worden. Je bent niet goed genoeg voor Brazilie wilt wel een WK meemaken dan is het toch logisch dat als italie je, je wilt dat je naturaliseert?
de meeste nederlanders wouden kalou ook hebben in het Nlse elftal en nu gaat ook de discussie rond om een braziliaan namelijk douglas nederlander te maken. dan zou het niet erg zijn toch?
slimme en verstandige keuze.
Tuurlijk een verstandige keuze zoals jij al zegt.
Maar Amrabat zegt al dat hij niet achterlijk is als het om speeltijd gaat.
Dus dat jij zegt dat Marokko op de eerste plaats komt gaat niet op bij Amrabat.
Want als hij wel speeltijd zou krijgen had hij voor nederland gekozen.
Dus een slimme keuze, en niet uit het hart gekozen want dan had hij direkt voor Marokko gekozen.
Maar er lopen 2 dingen hier heel erg door elkaar.
Hij speelde al voor jong oranje en het B team.
dan zegt ie ik wil voor marokko omdat ik meer kans maak.
moet hij zijn paspoort nog regelen.
En dan zegt hij dat het een gevoels kwestie is.
Hij wil eerst bij de 40 best van nederland horen en dan gevoels kwestie.
Het is het 1 of het ander niet beide.
Want als hij niemand voor zich had was de tekst geweest
voel me goed in oranje
Dus vind het een slappe reactie op een slappe keuze.
Zeg gewoon duidelijk wat je wil en klets het niet aan elkaar
Nederlands elftal, kan hem de komende jaren toch nog niet gebruiken, er lopen veel betere spelers rond dan amrabat
Dus dan vraag je maar een paspoort aan van het land waar je ouders vandaan komen?
Blijf dit in het algemeen raar vinden, je bent of Nederland of Marrokaan. Dat geruil en gehannes met nationaliteiten horen niet bij interland voetbal.
Wat maakt het uit.... laat die jongen gewoon doen waar hij zich goed bij voelt ... maak je niet druk
Ik ben het totaal met je eens. Helemaal wanneer je keuze gaat afhangen van het verwachtte aantal speelminuten.
vergie en dugout,
Het is raar dat iemand een logische beslissing neemt om te spelen voor een land (dat ook zijn land is, oproepen om te kiezen voor de een of de andere die slaan nergens op, het fenomeen van dubbele nationaliteiten is zo oud als de weg naar Methusalem terwijl de suggestie dat dit verdacht is pas sinds de opkomst van die geblondeerde prins carnaval uit Venlo aan de orde is) waar hij wel voor een selectieplaats in aanmerking komt??
Nou, dan hebben jij en ik een ander idee van wat 'raar' is.
@ drsvijfje
ik snap je commentaar niet helemaal. je geeft aan dat het fenomeen dubbele nationaliteit zo oud is als de weg naar methusalem. Ten eerste is dat geen spreekwoord (zo oud als de weg naar rome, of zo oud als methusalem), maar dat terzijde. Ten tweede denk ik helemaal niet dat het zo oud is als jij suggereert. Tot en met de jaren 80 kwam dit fenomeen zelden voor m.i. Ik zal graag van jou een aantal voorbeelden horen van voor de jaren 70 waarbij spelers voor een ander land uitkwamen als waar zij geboren zijn.
En een keuze maken obv sportieve prestaties of het wel of niet geselecteerd worden vind ik iets van de huidige tijd en ik ben absoluut niet blij met deze trend. Spelen voor je land zou een eer moeten zijn en het hoogst haalbare. Als je niet kan spelen voor het land waar je bent geboren / je hart ligt, moet je niet gaan uitwijken naar een ander land m.i.
@harjax
Ik zou het zelf niet beter kunnen verwoorden. Dat gez**enk met voor een ander land spelen ben ik echt zat.
Amrabat veel plezier, maar ik vind het persoonlijk grote onzin dat de Fifa dit toestaat.
Daarnaast is de marktwaarde van Amrabat nu gedaald. Je bent hem kwijt voor Afrikaanse wedstrijden, hij komt moe terug én hij zal nooit in het Nl-elftal kunnen schitteren waardoor hij meer waard zou worden. Al bij al zal PSV hier helemaal niet blij mee zijn.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:33 door Huubkee.
waar hij zich goed bij voelt.
Hij zou als ik het goed lees bij oranje willen spelen.
Maar door dat hij geen kans op speeltijd verwacht wil hij voor marokko
en dat noemt hij dan waar hij zich goed bij voelt.
Vind elke keuze prima maar ga er niet in om kletsen
harjax
om met het laatste te beginnen, het is natuurlijk aan de sporters zelf te bepalen waar zij voor willen en kunnen spelen en niet aan jou en anderen om achterhaalde standpunten te verkondigen aangaande vermeende betekenissen van interlandvoetbal, waar er maar een regell is, te weten het bezit van het paspoort. Dat beperkte territoriumdenken is overdreven, we leven in een open mondiale wereld.
Daarbij, in dit geval is het allemaal toch wat anders dan Veldkamp die voor Belgie en anderen die voor Kazachstan willen rijden. Amrabat was, is en blijft altijd ook Marokkaan (en Nederlander). Dat was vroeger nooit een probleem of vraagteken, dus weaarom moet dat opeens anders zijn.
En op je vraag over voorbeelden wijs ik onder meer op ene meneer Di Stefano. Die speelde eerst voor zijn geboorteland Argentinie en daarna ook nog voor Spanje. En dat was ruim voor de jaren 80 en 70, kan ik u melden. Eusebio, geboren in Mozambique (is wel een voormlaige kolonie van Portugal, dat is waar) speelde voor Portugal. Er zijn meer voorbeelden.
Maar, hier past een kleine nuance. Zoals Di Stefano voor twee landen speelde, dat wilde de Fifa niet meer. Je moet 1 keer een keuze maken tegenwoordig en kan daarna niet meer voor een ander land uitkomen in de A-selectie. Uitzondering is de jeugdinterlands.
Hiermee is eigenlijk aan de grootste bezwaren al tegenmoetgekomen, je kunt niet gaan hoppen en eenmaal gekozen is gekozen. Nogmaals, bij Amrabat ligt dat allemaal anders. Die Is al Marokkaan en dus is het niet meer dan normaal dat hij daar voor wil uitkomen als dat voor Oranje niet lukt. Volledig legaal en volledig begrijpelijk.
En overigens heb je wel gelijk met je opmerking over ”de weg naar Methusalem”. Dat is een contaminatie, dank voor de verbetering.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:40 door drsVijfje.
bedoel je Honda?
Je verdedigt eerst de vrije keuze, vervolgens geef je de regels aan van de Fifa naar aanleiding van Di Stefano die de vrije keuze beperken.
Veel mensen op dit forum vinden deze regels niet streng genoeg en zijn voorstander van een strenger regelement. Dat jij die ideeën niet deelt en daarom 'achterhaalde standpunten' noemt is natuurlijk niet terecht.
Het ultime gevolg van jouw stelling is dat interland voetbal volledig wordt afgeschaft. Chelsea, kan ook als nationaal team van Engeland door, even bezien hoe ze de paspoorten moeten regelen en klaar.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 12:06 door Huubkee.
drs vijfje
Om met het eerste te beginnen, het is niet aan jou om te oordelen of mijn standpunten achterhaald zijn. Ik ben van mening dat je moet spelen voor het land waar je hart ligt en dat dat de enige motivatie zou moeten zijn. Zijn motivatie is de speeltijd zoals ik dat lees, en dat vind ik een slechte motivatie.
Dat stuk over di stefano wist ik niet en daar ga ik me zeker in verdiepen. Het verhaal over eusebio vind ik anders. Ik vind het niet erg dat je gaat spelen voor het land waar je al jaren woont, maar niet geboren bent. Ik vind het wel jammerlijk dat deze regel misbruikt wordt door velen. Dat Surinaamse spelers bijvoorbeeld voor NL spelen terijwl ze hier geboren zijn snap ik wel. Ze wonen hier zowat hun hele leven en hebben meer affiniteit met NL, het Nlse volkslied en de mensen hier dan daar. Wat ik alleen te vaak zie is dat spelers eerst bekijken waar de beste kansen liggen om vervolgens daar hun keuze op te baseren. Dat vind ik een kwalijke zaak.
Het is toch gewoon een Marokkaan? Of noemen we tegenwoordig alleen criminelen Marokkanen en als ze bij het Nederlands elftal spelen Nederlander?
Afellay, Bakkal, Boulahrouz zijn allemaal nog steeds Marokkanen. Ze hebben allemaal nog de marokkaanse nationaliteit. Maar iedereen in de media noemt ze Nederlanders. Maar als het criminelen waren geweest dan zouden het Marokkanen zijn.
Marokkanen kunnen ook nooit goed in het nieuws komen he. Als ze iets stelen zijn het Marokkanen. Als ze iets goeds doen zijn het Nederlanders. Je hoort bijna nooit goed nieuws over Marokkanen omdat ze dan opeens Nederlanders zijn.
Je laatste opmerking is vooral feitelijk onwaar. Als Engeland met een team komt waarin iedereen een Brits paspoort heeft (lastig voorbeeld, want Engeland valt binnen de Unie van 1707 en is bovendien onderdeel van vier landen, moeilijk verhaal op zich) en speelt tegen Nederland waar iedereen een Nederlands paspoort heeft, dan heet dat interlandvoetbal.
dat geen interl[andvoetbal meer willen noemen als die paspoorthouders ergens anders zijn geboren, dan is dat vooral een gebrek aan globalisme en een mooi staaltje polderkneuterij. Tuurlijk, jij mag dat met mij oneens zijn, dat is jouw recht. Zoals mij ook mijn mening toekomt.
Dat jij (en "veel mensen op dit forum”
maar ik merk wel op dat je duidelijk nog het verschil mist met het voorbeeld Di Stefano (op verzoek van harjax) en Amrabat. Het eerste (voor meer dan een land spelen op A niveau) is onmogelijk gemaakt door de Fifa en dat vind ik terercht. Het kan niet zijn dat Ronaldo voor Brazilie speelde en nu alsnog voor Quatar.
Bij Amrabat is dat dus anders. Zie hierboven. Dus dat ik de vrije keus verdedig, dat is uitstekend te rijmen met mijn betoog over Di Stefano. Ik kan niet plaatsen dat jij dat niet kan volgen.
En tenslotte, wat "veel mensen" vinden is leuk, maar nooit relevant. Het argument van velen is niet noodzakelijkerwijs een juist standpunt. Daarbij, kennelijk vindt de Fifa wat anders. IK hecht meer waarde daaraan, maar dat zul je inmiddels begrijpen.
harjax
Het klijkt mij verder geen toelichting behoeven dat ik een mening mag hebben hier en als ik vind dat jouw standpuint achterhaald is, dan mag ik dat dus vinden. Het lijkt mij wat frivool van jou mij dat te ontzeggen, of we mogen allemaal een mening hebben, of niemand lijkt mij.
En nogmaals, iemand die twee nationaliteiten (en paspoorten) heeft, die mag uitkomen voor het land van zijn keuze. En eerlijk egzegd heb ik nog geen steekhoudend argument gehoord wat daar dan toch op tegen zou zijn (behalve dat merkwaardige standpunt over Quatar en Brazilianen die daar naar verluidt bij bosjes tegelijk daar paspoorten aanvragen).
@ Naczone
Je hebt gelijk maar, Amrabat is niet soo slegt, niet dat ik voor PSV ben maar gwoon..
net alsof ie goed genoeg is voor Nederlands elftal vind hem daar toch tekort voor komen, anders had ie bij psv ook wel een basisplaats gehad het hele seizoen.
dus heel verstandige keuze zo maakt hij nog kans om een wk mee te maken
nou ik voel me er ook prima bij. Zwaar overschatte voetballer!
Nou prima, Oranje zat toch niet werkelijk op hem te wachten.
Wel frappant dat ze na jong Oranje nu ineens het juiste gevoel hebben met Marokko. Waarschijnlijk heeft het er meer mee te maken, dat dat soort spelers inzien, dat ze niet in Oranje te zoeken hebben.
Veel plezier met het nationale elftal van Marokko. Veel verwacht ik daar ook niet van. Ze hebben daar de laatste tijd al tientallen spelers opgeroepen van uit de Eredivisie (of die daar eerder in hebben gespeeld), maar weinigen hebben het daar daadwerkelijk gemaakt !
@ Nufc_u2
Wat moeten spelers zoals Amrabat, Afellay en Bakkal dan doen wanneer ze een uitnodiging voor Jong Oranje krijgen.
Afwijzen en dan pas de keus maken wanneer ze voor het A-team in beeld komen?
Quincy speelde toch ook eerst voor Jong Oranje en heeft daarna pas de keus voor Ghana gemaakt.
Wat betreft het niet waarmaken van Eredivisiespelers in het Marokkaans elftal ben ik met je eens omdat de beste Marokkaanse spelers namelijk niet in de Eredivisie spelen maar in Spanje, Frankrijk en Engeland.
Je kiest voor je land en als je 2 paspoorten bezit, bij het land van het juiste gevoel.
Dus in dit geval heeft Amrabat het juiste gevoel bij Marokko. Dan zou het logisch geweest zijn, als hij een uitnodiging van de Marokaanse bond had afgewacht.
Afellay en Bakkal hebben hun keuze gemaakt voor Oranje, dus was de selectie voor jong-oranje gerechtvaardigd !
Dus dan had hij de uitnodiging voor Jong Oranje af moeten wijzen!!
Maar dan krijg je weer geluiden dat hij wel gewoon voor Jong Oranje uit moet komen omdat dat toch niet bindend is.
Ik begrijp dat Nufc_u2 een klinkend protest heeft laten horen toen Bart Veldkamp (die buiten de boot driegde te vallen voor de Olympische spelen, want er waren betere schaatsers) een Belgisch paspoort kreeg en voor Belgie ging uitkomen?
En natuurlijk heeft Nufc mevrouw Verdonk gebeld toen Kalou een Nederlands paspoort aanvroeg. Of ze hem even duidelijk wilde maken dat hij maar voor Ivoorkust moest spelen omdat hij daar het juiste gevoel bij had! En nog iedere keer trekken er walgingen door Nufc heen als hij Haile Gebreselassi heel hard ziet lopen. Die had toch het juiste gevoel bij Ethiopie???
Want anders kan hij natuurlijk niet met goed fatsoen hier zijn betoog afsteken.
@drs Vijfje
>> 4x Ja
Net zoals ik de lobby om Douglas in Oranje te krijgen onzin vind !
nufc
Dan is u een witte raaf!
+1 is 2 witte raven
@drsvijfje,
Als ik zo op Voetbalzone kijk dan heb ik het idee dat dat juist minder zeldzaam begint te worden. Vooral jongeren vallen weer meer terug op wat conservatiever gedachtegoed. Wat mij betreft helemaal niet erg in dit soort zaken. Globalisering is grotendeels prima maar laten we er wel voor zorgen dat er in de sport een binding is bij nationale wedstrijden. De binding die al enorm vervaagd tussen het Nederlands elftal en de supporters in (voornamelijk) de provincies zal alleen maar sterker worden als we bij monde van mondialisering alles maar accepteren.
redbad
Binding. Ok, ik hoor wat je zegt. Ik snap ook best dat een aantal van die (het conservatieve gedachtegoed omarmende, of moet je zeggen neo-conservatieve agitatie uit Venlo) jongeren vindt dat er binding moet zijn.
maar ja, als je gewoon de feiten beziet kan niemand ontkennen dat Amrabat binding heeft met Nederland (hier geboren, opgegroeid, etc.) en met Marokko, land van zijn ouders, veel contacten en vakanties. En, vergeet niet, dat Nederlanders die emigreren de band met nederland kwijtraken betekent niet dat dit ook maar voor Marokkanen zou moeten gelden. Die voelen dat dus anders.
Dus, Amrabat mag spelen voor het land waar hij voro kiest, hij heeft iets met allebei. Dat hij moet kiezen en zo, dat is onzin.
Haaha Nufc_u2 geweldige reactie
Verstandige keuze van Amrabat, denk dat ie op den duur een zeer nuttige speler voor Marokko kan worden. Bij Oranje lopen spelers met meer kwaliteiten op zijn positie.
Verstandige keuze, in het Nederlands elftal had hij toch geen potten kunnen breken. En aangezien Marokko best wat spelers nodig hebben, is dit een goede keuze. Ik denk niet dat Amrabat meteen hoog van stapel moet lopen. Want El Ahmadi en El Hamdaoui zijn ook internationals van Marokko en hebben tot op heden niks gepresteerd met Marokko.
Goede keuze, bij Marokko heeft hij gewoon meer kans op speel minuten en dat is ook beter voor hem. Hoop dat het allemaal goed uit pakt en dat hij er geen spijt van krijgt.
Ik vind dat dit soort beslissingen verboden zouden moeten worden. Wanneer je twee paspoorten hebt, oke dan snap ik dat je de keuze hebt. Amrabat is gewoon een Nederlander, maar omdat hij niet goed genoeg is vraagt hij ineens een Marokaans paspoort aan..... Dat is toch niet het idee van interland voetbal, je komt toch voor je eigen land uit? Niet degene waarvoor je makkelijk een paspoort kunt aanvragen (door wat voor omstandigheden dan ook). Op dezelfde manier vind ik het ook niet kunnen dat Douglas eventueel met Nederland naar het WK zou gaan. Hij is een Braziliaan dan moet hij maar voor de goddelijke kanaries geselecteerd proberen te worden.
debattie
Amrabat heeft altijd al twee nationaliteiten gehad. Het is niet zo dat hij nu, opeens, marokkaan is geworden. Hij kon altijd al voor Marokko uitkomen.
Alleen is het zo dat je niet altijd ook een paspoort van beide landen hebt. In principe heb je aan je Nederlandse paspoort voldoende. Hij had ook altijd al recht op een Marokkaans paspoort, maar heeft dat nu pas nodig omdat de regels voorschrijven dat je mag uitkomen voor landen waar je een paspoort van hebt.
Dus wat dat betreft is de situatie die je zelf in je tweede zin noemt van toepassing, hij 'had' altijd al twee paspoorten.
Kiezen voor een land doe je met je hart en niet met je kop. Als je voor het Nederlands elftal uit wil komen, omdat je elke dag een oranje onderbroek aan doet naar de training en een rood-wit-blauw vlaggetje in elk kaasje wil prikken, dan moet moet je er gewoon snoeihard voor vechten. Lukt het, ben je als een kind zo blij. Lukt het niet, dan kan je altijd nog supporter worden.
Kies je vervolgens voor een ander land, enkel omdat je daar meer speeltijd krijgt, dan ben je zwak. Niet alleen omdat hij hiermee dus aangeeft nooit goed genoeg kan worden voor Nederland, maar hij geeft ook aan dat die eer toch niet zo heel groot was.
Als Marokkaan zijnde zou ik hem ook niet in het nationale elftal willen. Waarom zou je een speler willen hebben die het enkel doet om: 'meer kans op speeltijd' te hebben...
Mee eens. Maar het mooie is dat meneer Amrabat denkt dat hij vanaf nu altijd geselecteerd gaat worden en een basisplaats krijgt, maar dat zie ik totaal niet gebeuren. Marokko heeft aanvallers als Zaïri, Boussoufa, Chamakh, El Hamdaoui, Taarabt en El Zhar die ik stuk voor stuk beter vind dan Amrabat. Nee, laat hij zich eerst maar eens écht bewijzen in de Eredivisie, dan zien we wel verder.
Verstandige beslissing en daarbij ook heel eerlijk van hem om te erkennen dat hij dit mede doet omdat hij bij oranje vierde of vijfde keus is. Overigens snap ik niet dat Xanderyafoot stelt dat Amrabat zichzelf overschat als hij zich bij de beste veertig voetballers rekent. Dat is toch niet zo'n gekke inschatting? Of ken jij na de toppers (vaart, Persie, Sneijder, Elia, Babel) nog betere vleugelspelers met een Nederlands paspoort? Ik denk dat hij juist aardig inzicht toont.
Waar ik me wel zorgen over maak is de desorganisatie bij de Marokkaanse voetbalbond en de manier waarop dat team steeds door de verkeerde personen wordt geleid, begeleid. Ontegenzeggelijk heeft Marokko een poule aan uiterst talentvolle en jonge spelers, die hoge ogen zouden kunnen gooien met de juiste begeleiding en de juiste coaching. Ik ken voldoende landen die hoger worden aangeslagen met beduidend minder talent.
Ik snap wel dat de Marokkanen van Franse komaf veel in de melk te brokkelen hebben, maar na de wanprestaties van de afgelopen jaren moet het roer toch eens om?
Zou Aissati de volgende zijn?
Respect voor Amrabat. Zo hoort het, uitkomen voor je vaderland!
Je vaderland is toch het land waar je geboren wordt (en opgroeid) en niet het land waar je vader geboren wordt?
On: aangezien de mogelijkheid zich aandoet voor Amrabat en dit waarschijnlijk zijn enige kans is om een eindronde van een groot toernooi mee te maken snap ik zijn keuze wel.
Probeer mij te overtuigen waarom ik voor Nederland zou moeten kiezen, geef mij het gevoel dat ik een Nederlander ben. Geef mij het gevoel dat ik hier hoor.. en niet wanneer je een lerenjas met een opgeschoren kapseltje gezien wordt als een radicaal moslim terreur.
Het gras is altijd groener aan de andere kant van de heuvel. In Nederland zijn opgegroeid en opgeleid, om vervolgens meer 'gevoel' te hebben bij Marokko. Ik begrijp wel dat de Marokkaanse cultuur er met de paplepel bij is ingegoten, maar hij heeft er nooit een opleiding, scholing, voetbalclub of baantje gehad. Alleen op vakantie gaan in Marokko bij familie en een leven hebben in Nederland, om vervolgens meer feeling te krijgen bij Marokko...
...dat is raar
Mijn waarde Westend,
Als jij probeert om als Nederlander te redeneren over wat je als Marokkaanse Nederlander ervaart, meemaakt en voelt, dan is het niet gek dat jij een voor velen logische, begrijpelijke en te verwachten beslissing 'raar' vindt. Kennelijk denken de Amrabats van deze wereld totaal anders dan jij. Als je dat meeneemt, dan is het opeens een stuk minder 'raar'.
Ik redeneer niet als Nederlander, ik redeneer als mens. Je bouwt een bestaan op in land A, je werkt in land A, je zit op school in land A en al je vriendjes ken je in land A, pensioen land A, uitkering, voorzieningen e.d. dan lijkt het me logisch dat je meer feeling hebt met land A.
Probleem hierin is alleen dat de ouders van Amrabat land B keer op keer hebben verheerlijkt. Er is enkel gesproken over de cultuur van B, er wordt gesproken met de tong van B en de regels worden gehandhaaft zoals men in land B zou doen. Minpunten komen niet aan de orde, alleen de leuke dingen. Vandaar dat er een idee ontstaat dat land B helemaal geen slechte eigenschappen heeft, en vandaar als paradijs wordt gezien. Ook als je er komt gaat het enkel over leuke dingen (vakantie, familie).
Slechte integratie zou ik het eerder noemen.
groot applaus voor deze argumentatie! Hulde
Het is inderdaad slechte integratie,
Vind ik niet. Als je Marokkaans opgevoed bent, jezelf meer identificeert met Marokaanse normen en waarden etc., kortom: Je jezelf meer Marokaan voelt vind ik dat je gewoon voor Marokko moet kiezen, maar ik kan me voorstellen dat je, als je binnen een besloten gemeenschap leeft; dus met vooral andere Marokkanen in je directe omgeving, je meer met Marokko dan met Nederland hebt.
"als je Marokkaans opgevoed bent, jezelf meer identificeert met Marokaanse normen en waarden etc., kortom: Je jezelf meer Marokaan voelt"
Daar ligt dan toch meteen de slechte integratie? Je opvoeding, normen en waarden komen grotendeels van je ouders, maar ook voor een groot deel uit je omgeving. Daar ligt hem juist die tweestrijd, want van huisuit wordt je marokkaans opgevoed en alles om je heen in Nederlands. Mensen moeten stoppen met het verheerlijken, terugkijken en verlangen naar het land van herkomst en integreren in het land waar men wil zijn. Met cultuur is alles leuk en aardig, maar die mensen willen liever niet terug naar waar ze vandaan zijn gekomen. Niets mis mee en heel logisch, maar blijf dan ook niet bij je kinderen het land van herkomst verheerlijken en bijbrengen alsof dat je moederland is.
Nee de gastarbeiders zoals mijn opa werd hier naar Nederland geroepen om het laten we zeggen ''vuile'' werk te doen. Je kunt ze niet hiernaar Nederland toebrengen en dertig jaar later zeggen: '' Oke, nu kunnen jullie maar lekker terug gaan''. Gastarbeiders hebben zelf voor een goede welvaart gezorgd, dat is zelf bewezen. Daarbij hebben we onze cultuur meegenomen naar Nederland, zodat we ons thuis kunnen voelen en mijn cultuur niet moet vergeten, en het land waar mijn ouders vandaan komen.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 12:41 door TheAtlasLions.
Dat van die gastarbeiders klopt wel, maar intussen zitten er ook wel weer 2 a 3 generaties tussen. Er is bij al die generaties niet iemand geweest die dacht: 'kom, laat ik er het beste maar van maken en integreren' of 'kom, het is mooi geweest, ik vertrek.'
Zo simpel om die gastarbeiders er weer bij te betrekken. Het is wel erg lang geleden hoor....
Vriend Westend,
En toch lees ik voortdurend een Hollandse bril bij je, in de zin van het puur bekijken vanuit het Nederlandse perspectief (van je woont hier, je werkt hier, je hebt hier je vrienden en dus, waarmee je gewoon geen rekening houdt met andere gevoelens die zouden kunnen leven bij juist Marokkanen). maar, dat is maar mijn bescheiden mening.
En op zich mag jij natuurlijk vinden dat het slechte integratie is als zij thuis de Marokkaanse cultuur niet hebben weggegooid en dus geen hutspot eten niet naar RTL Boulevard kijken maar Couscous eten en de Marokkaanse tv kijken. (zoals NL expats en emigranten ook de schotel meenemen, want je zou Gtst maar moeten missen... en evenzogoed gaan de frikadellen en de hagelsag ook mee). Dat is jouw recht.
maar je opmerkingen over verheerlijking die kan ik echt niet plaatsen. Wat heeft dat ermee te maken, zo dat al het geval is? heeft het echt daarmee te maken? Moeten zij juist het omgekeerde doen, de banden doorsnijden en echt Holland gaan leven. Dus bijvoorbeeld je familieband doorbreken, je ouders niet meer in eigen huis opvangen maar in een bejaardentehuis stoppen, over armen in je omgeving heenstappen op straat in plaats van die hulp te bieden, etc., etc. ?? Ik chargeer uiteraard (de waarheid ligt in het midden), maar ik vind dat je wat eenzijdig naar de zaak kijkt.
Nou me opa, misschien ken je dat wel dat verhalen van vroeger wat ze je allemaal verteld hebben zoals oorlog wat hebben ze meegemaakt blabla enz., heeft gezegd dat gastarbeiders zelf niet hard verwelkomt waren. Destijds had je ook nog blanke aso's gericht op pure haat met mensen die buitelands zijn. Zoals op huidskleur of religie. Deze jongeren had je vroeger in Nederland, zij waren zelf probleemjongeren. Laten we ook niet vergeten dat we in Nederland altijd zeiken. Vanuatu, Slowakije of Zambia.. elk land heeft te klagen over jongeren.
Rekening met andermans gevoelens? Ik houd voldoende rekening met andermans gevoelens. Je haalt cultuur, normen en waarden door de war met nationaliteit. Zoals Maxima ooit zei: 'de Nederlandse cultuur bestaat niet,' waarmee ze bedoelde dat we in een multiculturele samenleving wonen is waar. Ik vind het niet erg om naar de Turkse pizza op de hoek te gaan, ben dol op de Italiaanse en Chinese keuken en houd ook wel van een beetje Afrikaanse kunst. Allemaal verschillende soorten van cultuur die bij mijn huis passen. Dat is mooi en dat kan hier.
Je kan in Nederland moslim zijn, joods of christen, maar uiteindelijk ben je Nederlander. Je krijgt toch ook een stembiljet thuisgestuurd waardoor je kan stemmen voor de Nederlandse politiek (om maar eens een zijstraat te noemen). Het aanhangen van je eigen cultuur is prima, maar vergeet dan ook niet de context waarin je het beleeft: Nederland. De ouders van Amrabat hebben er expres voor gekozen om hier te blijven en een bestaan op te bouwen. Wees er dan verdomme trots op dat je Nederlander bent (of wil zijn). Verwijs dan niet keer op keer terug naar het land van herkomst, want dat slaat nergens op.
Naar mijn weten kan dat niet meer, er worden juist maatregelen gebruikt om geen eigen cultuur in Nederland te kunnen houden. Wilders geeft zelf aan dat hij het ''oude Holland'' terug wilt zien. Zonder moskeeen of vrouwen met hoofddoek. Die tijden waren er vroeger in Nederland, maar nu wordt er zelfs maatregelen genomen tegen hoofddoekverbod op openbare plekken.
Je moet ook niet al te zwaar aan Wilders tillen. Voor zover ik het kan zien komt die toch nooit in de coalitie. Als het aan hem ligt zingen we elke dag om klokslag 8.00 uur het volkslied voor een wapperende vlag en eten we elke avond boerenkool. Je moet ook niet vergeten dat de traditionele kleding van Nederland (compleet met klompen) ook kenmerkend is dat de vrouw een witte (soort van) hoofddoek draagt.
Wat dat hoofddoekenverbod betreft waar jij over spreekt gaat dat over de complete burka. Het kledingstuk dat het complete gezicht bedekt op de ogen na. Daar kan je wat van zeggen, want het kenmerkt de onderdrukking van vrouwen. De hoofddoek (dat enkel het haar bedekt) staat niet echt ter discussie. Wat Wilders daar verder over te melden heeft, is ook niet belangrijk want dat voorstel komt er toch nooit doorheen.
Tussen wat men wil en de werkelijkheid zit nog een wereld van verschil hoor. Vrijheid van cultuur, meningsuiting, menszijn moet gewoon kunnen. Helaas is Nederland wel een beetje aan het vertrutten op dat gebied, maar dat staat totaal los van het feit waar wij over spreken
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 15:35 door Westend.
Nee nee over Burka kan ik zijn standpunt bevinden want gezicht moet duidelijk te zien kunnen zijn. Maar nu zal er maatregelen genomen worden op ''hoofddoekverbod''. Hooffdoek of Burka zijn toch twee dingen die verschillend zijn. Zeg nooit dat zijn voorstel niet doorheen kunnen, mensen maakten hem belachelijk dat hij ooit leider met z'n partij zal worden in een stad. Nu is hij dat in Almere en volgens mij ook Den Haag. Deze man word gezien als een god voor Nederland, spandoeken met: ''geert Akbar''. Het word maar erger!
Je moet die paar mafkezen die hier met spandoeken ook weer niet over een kam scheren met de rest van de Nederlanders. Ik schaam me kapot als er weer eens iemand net zijn kaalgeschoren kop en longsdalekledij roept dat hij een arier is.
Wat dat betreft doe je dan hetzelfde als zeggen dat alle marokkanen crimineel zijn, al is dat ook maar een kleine groep. De mensen die het meeste in het nieuws komen, het hardste schreeuwen en de meest aanstootgevende dingen zegt, spreekt niet altijd voor heel het volk he....
Ik scheer niet iedereen over 1kam, want ik vermeld niet op alle Nederlanders die op Wilders stemmen. Het feit is dat een groot aantal wel op hem hebben gestemd, en hoe gek het ook klinkt.. deze man zal alleen leider worden van Nederland voor de rest zal hij verder niks kunnen doen. De media brengt het nieuws juist verkeerd waardoor mensen verkeerd over bepaalde groepen zal denken.
Mijn Beste Elzharinho.
Over een paar idioten en extremisten die Wilders fan zijn gewoon geschift. Die heb je bij elke partij, dus niet alleen bij Wilders. Trouwens, dat zoveel mensen op Wilders stemmen, komt ook grotendeels voort uit het feit dat ze hun vertrouwen in de overige partijen verloren zijn. Wilders is daardoor een restkeuze geworden die mensen aantrekt. Maar dat zie je vaker bij dat soort partijtjes, bijvoorbeeld met de LPF enkele jaren geleden. Mensen waren lyrisch over de Lpf, maar amper een half jaar later lag Balkenende 2 (?) al weer uit elkaar.
Leider van Nederland wordt Wilders niet. De mensen met de grootste muil beloven o zo veel, maar Wilders gaat straks zo hard onderuit. Want je hoort hem alleen over integratie, allochtonen en hoofddoekjes. Ik heb hem bijna nooit gehoord over pensioenregeling, AOW of iets dergelijks. Hij focust zich alleen maar op allochtonen.
On: Logische keuze van Amrabat. We hebben zat genoeg talentvolle vleugelspelers.
Gefeliciteerd Nordin met je keuze! Opdat je maar veel interlands voor Marokko mag spelen.
Off: Het jonge, talentvolle broertje van Wayne Rooney (john Rooney) heeft onlangs verklaard voor Ierland te willen uitkomen en niet voor Engeland. Met wat geluk staan de gebroeders in 2012 op het EK tegenover elkaar, dat zou best leuk zijn al zeg ik t zelf (:
Als ik de meetlat van de zelfbenoemde puristen (je mag alleen spelen voor het land waar je bent opgegroeid) hier ernaast leg, dan is het van de zotte dat John Rooney voor Ierland zou gaan spelen.
Want ja, de Rooneys hebben een enorme band met Ierland (zoals zoveel in het VK kinderen zijn van Ierse immigranten en in feite net als de meeste Marokkanen hier in bezit van een dubbele nationaliteit), maar ja ze mogen natuurlijk niet gaan hannesen met nationaliteiten en zo.......
Pfffffff, want een onzin allemaal. Je hebt een dubbele nationaliteit of je hebt die niet. En waarom mag je niet voor het land van je ouders uitkomen, dat is ook een deel van jou. Je hebt dus keuzemogelijkheid en allerlei bespiegelingen over dat dit zwak, raar of wat ook is, die slaan echt nergens op.
Kern van interlandvoetbal is niet een soort pure wedstrijd tussen pure en authentieke inwoners van een bepaald gebiedsdeel, de regels zijn helder en duidelijk: als je het paspoort van dat land hebt, dan mag je voor dat land uitkomen. Zo hoort dat ook. Wat nu als Douglas hier nog een jaar of vijf zou wonen, dan zou hij toch sowieso voor een nederlands paspoort in aanmerking komen?
Prima, de internationale tranfermarkt is open. Hoeveel Brazilianen gaan 5 jaar in Quatar wonen? Als je genoeg geld geeft doen ze het wel. Over 10 jaar hebben we dan Brazilië tegen Brazilië, het ene team heeft dan wel de kleuren van Quatar aan, maar ja dat mag de pret niet drukken?
Is dat dan de bedoeling?
huubkee
Het is een beetje het Pavlov argument van deze discussie he, altijd beginnen over Quatar, Emiraten of andere vage oliestaatjes en dan stellen dat daar elf Brazilianen voor gaan spelen.
Maar nu even serieus, wanneer spelen er dan elf Brazilianen voor Quatar? Vooralsnog denk ik dat Co Adriaanse het Olympisch elftal daar tot zulke grote hoogte optilt, dat het niet eens nodig is om Brazilianen te halen. oftewel, het is een angstbeeld, maar niet een erg reeel angstbeeld.
Dus nee, dit is niet de bedoeling, maar nee het gaat ook niet gebeuren. Waarom was dit anders niet allang gebeurd (als het allemaal zo simpel zou zijn)? Waarom is niet al een land met een heleboel van dat soport spelers aan het spelen?
Kennelijk valt het dus allemaal wel mee en is de ophef over die dubbele nationaliteiten overdreven. Bovendien, waarom zouden wij ons druk maken om een regel waar we voordeel uit kunnen halen? Wat is er mis met het inzetten van alle beschikibare middelen om je doel (WK winnen) te bereiken? Of zijn wij dan weer de witte raven die moraliteit boven winst plaatsen? Vandaar dat we nog nooit wereldkampioen zijn geworden waarschijnlijk.
Verkeerde titel; Amrabat word Marokkaans international: Omdat ik hier nooit een kans zou krijgen..
Leuk voor Amrabat, dat hij zich binnenkort Marokaans international mag noemen. Laten we hopen dat hij daar succesvol wordt, aangezien het toch een talentvolle speler is.
Normaal ben ik tegen speles die, omdat ze bij hun eigen land niet aan spelen toe komen, een switch maken naar een ander land. Neem Deco, liedson, Alex ( Japan ). Amrabat heeft natuurlijk wel een band met het land Marokko, daarom is deze keuze ook nog niet eens zo heel gek.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:03 door marvvliet.
Vrijwillig paspoort nemen in een ander land hoe zat dat ook al weer met die Nederlandse schaatsers die naar Kazachstan gingen? Die moesten hun Nederlands paspoort inleveren, van deze jongen vind ik dus ook dat de consequentie dan wel moet zijn dat hij zijn Nederlands paspoort moet inleveren, zodat hij als 100 Marokkaan voor Marokko kan gaan spelen, het is natuurlijk zijn keuze dat hij daar wilt spelen, maar dan er ook vol voor gaan..
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:06 door magikhetwete.
Die nemen een andere identiteit aan. Amrabat heeft vanaf jongs af aan al 2 identeiten namelijk de Nederlandse en Marokkaanse.
Zoals ik gister ook al zei in een ander stuk over Amrabat, geldt bij 6 landen in de wereld dat je nooit je identeit af kan zweren en daaronder valt Marokko, maar ook de VS, Israel, Rusland en China (6e kan ik zo even niet opnoemen omdat ik die niet weet).
Dan is het simpel pakken we toch zijn Nederlandse af, je kunt toch maar voor een land spelen
palatje
Zou jij voor mij effe in de Wet op het Nederlanderschap kunnen aangeven op welke gronden jij dan de Nederlandse nationaliteit van Amrabat wilt afpakken? Of valt jouw opmerking in de categorie: 'kretologie en dan nog erger'?
@ Palatje,
Wat een onzin! Deze jongen is net zo Nederlands als dat hij Marokkaans is. Laten we dan ook gelijk de paspporten van El-hamdaoui, El Ahmadi en Boukhari innemen. Verschrikkelijk dat hun met een Nederlands paspoort,zelfs maar voor Marokko durven uitkomen.
Hier met dat paspoort!
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:30 door marvvliet.
Ik vraag me af waarom deze discussie niet op gang kwam toen Daniel de Ridder besloot voor Israel uit te komen. Voor hem geldt in principe hetzelfde ook 2 nationaliteiten (nederlandse en Israelische), kwam uit voor Jong Oranje maar daarna gekozen voor Israel (daar toevallig nu ook spelend).
Moet van hem dan ook de Nederlandse nationaliteit afgenomen worden of mag deze discussie dan blijkbaar alleen gevoerd worden wanneer het om Marokkaanse Nederlanders gaat?
Nee hoor, exact hetzelfde behandelen als Amrabat. Het zelfde geld voor Kalou, Douglas, etc, etc, etc.
Je kiest of voor de een of voor de ander en dat geldt voor iedereen, is toch niet meer dan logisch. Hij voelt zich blijkbaar geen Nederlander, is prima dan ook geen Nederlands paspoort, want dat is niet iets wat alleen maar handig ivm alle voorzieningen die daar aan vast kleven je moet er trots op zijn dat je hem hebt
mr m
Hele juiste opmerking, hulde voor diegenen die je een compliment gaf.
palatje
je redenering bevat een denkfoutje.
Namelijk de aanname dat het noodzakelijk is voor de een of het andere land te 'kiezen'. Dat is jouw wens (en die van een aantal anderen hier). Het is geen gegeven, noch is het een regel of een wet. Amrabat maakt gebruik van bestaande regels en dat komt hem toe.
En dat hij zich, daardoor, geen Nederlander voelt dat geefrt aardig weer hoe jij er inderdaad over denkt. Maar je geeft daarmee natuurlijk geen haalbaar standpunt weer.
Juist ja hij kiest voor Marokko en dan is het toch niet moeilijk om zijn paspoort af te pakken, als het andersom was geweest was het lastiger aangezien men zogenaamd niet af kan zien van een Marokkaans paspoort.
Dus hij kiest wel degelijk en dat is ook zijn eigen vrije keuze maar dan is het ook afgelopen met je Nederlandse paspoort m.i.
palatje
het is duideljik dat jij de Wet op het Nederlanderschap niet kent. Daar staat wie nederlander is, en op welke gronden dat staatsburgerschap kan worden afgepakt. Daar staat niets over het voetballen voor Marokko in.
En het is toch echt de wet die bepaalt van wie wat mag worden afgepakt en niet jij die bij gebreke van een steekhoudend argument niet kan onderbouwen waarom dat paspoort afgepakt moet worden.
Leuke mening dus van jou, maar wel irelevant.
Mr_m & vijfje
Dat komt omdat er een groep Marokkanen in Nederland de Nederlandse identiteit belachelijk maken en openlijk schofferen. Er is geen groep Joden die dat doet. Blijkbaar is er een hoop onvrede in de samenleving over het gedrag van een groep Marokkanen. Dat is jou voor jou en vijfje nieuw? Want jullie doen net of jullie niets van de sentimenten begrijpen. Wel is het triest dat dit gedrag wordt afgeschoven op Nordin Amrabat.
Enfin, wat je dan krijgt is dat het gedrag van elke Marokkaanse Nederlander onder de Loep wordt gelegd en beoordeelt en ook vaak wordt veroordeelt. Ook vaak onterecht. De goeden lijden onder de kwaden. Dat zal zo blijven als ''de ettertjes'' niet worden aangepakt.
Ik zelf vind het prima dat hij voor Marokko kiest op zijn gevoel. Zo moet je kiezen: op gevoel! En als alsjeblieft niet dat carriere-argument gebruiken heren voetballers. Ik wil mensen in Oranje die met hun hart voor Nederland voetballen. Ik voel nog trots en vaderlandsliefde die bij anderen inderdaad wel ver te zoeken is.
Ik wens Nordin veel succes bij Marokko!
Het is triest dat een grote groep Marrokanen zich niet aanpast aan de Nederlandse normen en waarden en daar niet voor wordt aangepakt en door een zielige klinkse kliek worden verdedigd terwijl je ze hard moet afstraffen.
Het is triest dat de grootste groep Marokkanen zich wel aanpast door zielige Nederlanders owrden aangekeken en aangepakt terwijl ze machteloos zijn en niets misdaan hebben.
Het is allemaal triest maar het is zo.
toontje
ook jij maakt weer de standaard fout die ik altijd zie. Enerzijds Marokkanen en Moslims door elkaar halen en dat niet doen met joden en Israeliers.
Maar goed, we zullen die discussie maar even parkeren, het gaat om iets anders.
Jij praat over onvrede over een (je vergeet te zeggen hele kleine) groep Marokkanen. Die onvrede deel ik, daar heeft iedereen last van. Ik hoor ook Marokkanen daarover klagen. Dat die noet worden aangepakt is niet de schuld van Marokkanen trouwens. Die moet bij het PVV stemmende deel van de samenleving worden gezocht (het politiekorps van dit land) en bij het OM.
Daarbij is die kritiek niet nieuw inderdaad, maar wel nieuw is dat het inmiddels salonfahig en aanvaard is dat daarom die sentimenten op het goedwillende deel onder die Marokkaantjes wordt afgewenteld. Want dat is wat jij beweert, als je goed leest. Beetje op de rand, mijn waarde Toontje, beetje op de rand. Dat je stelt dat dit vaak onterecht is, maakt het voorgaande alleen maar erger. Want het is namelijk altijd onterecht dit op Amrabat en andere goedwillende af te wentelen.
Of zou jij het terecht vinden dat Nederlanders in de VS worden gestraft voor daden van Willem Holleeder of Joran van der Sloot? Dat is wel wat je (indirect) betoogt namelijk.
Nee, het trieste is dat men hier wederom maar weer wat (na)roept en men niet of anuwelijks in staat is aan te geven waarom men een dubbele nationaliteit een probleem vindt en waarom iemand met twee paspoorten niet zou mogen kiezen voor het spelen voor het ene of het andere land. Als je iets wilt vinden, mag je dat vinden. Maar leg wel uit hoezo. Want met kretologie win je geen oorlogen, en al helemaal geen debat.
Jij beweert een hele kleine groep, als je alleen de feiten en cijfers er bij pakt zie je dat meer dan 50% van de Marokkaanse jeugd in aan aanraking is geweest met justitie en dat noem jij klein. Hou maar lekker die oogkleppen op zodat je de feiten en cijfers niet hoeft te zien alles komt goed met een kopje thee.
En over dat zuiver bedoel ik uiteraard niet waar jij nu mee komt. Ik bedoel een zuiver nl waar duidelijk is wat de regels zijn en niet van die halve maatregelen worden getroffen
'' Rot op naar jullie land, stelletje apen''. Dit soort reacties zijn heel vaak te vinden, zowel op internet als bijvoorbeeld op sommige fragmenten op Youtube, typ bij search het woord Marokkaanen dan zie je verschrikkelijke reacties. Ik erger me al heel lang om het feit dat het media voor bepaalde groepen ook een verkeerd naam kan geven. ''radicale allochtonen terroriseren de straat''. Zulke titels kun je ondermeer vinden bij de Amsterdamse telegraaf. Teleurstellend dat Nederlanders altijd een manier willen zoeken om Marokkaanen te kunnen kleineren, en een slechte naam te kunnen geven. Geert Wilders en Sietse Fritsma liet weten dat wij ''marokkaanen'' het als feit moeten zien. Omdat Geert Wilders de statistieken uit de justitie haalt. Kortom, Marokkaanen verkloten de boel in Nederland.. en ik vind het maar een grote waanzin.
In de media worden Nederlanders niet hard aangepakt in het nieuws. Als een Nederlander een auto wilt gaan stelen, krijg je dit in de krant: '' Man steelt auto'' maar een Marokkaan krijgt het echter zwaar te voorduren, dan krijg je dit: '' Marokkaan rijdt in een gestolen auto''. Zodra vele Nederlanders zulke berichtgevingen lezen of luisteren op tv gaan ze heel snel en anders over ons denken. Binnen 1,2,3 en hopa! Worden we gezien als gevaar en een volk die niet goed zou kunnen functioneren in de Nederlandse maatschappij.
Kan me nog destijds herinneren waarin Pim Fortuyn vermoord werd, iedereen ging er ineens sneller vanuit dat hij vermoord is door een moslim. Of het een Marokkaan, Turk of een aap geweest had kunnen zijn maakt niks uit. Het moest sowieso een buitenlander geweest kunnen zijn, no matter what. Later kwamen wat updates op de moord van Pim Fortuyn, het is door een Nederlander gebeurd. Iedereen geschokeerd, en dan staan vele Nederlanders voor paal. Dit hadden ze niet verwacht namelijk, maar het is ook niet gek. Zo erg kan de Nederlandse media voor frustratie zorgen. Het komische is, we wisten helemaal geen informatie over de dader die Fortuyn vermoord heeft. Maar op de moord van Theo van Gogh wisten we zelfs wat de schoenmaat van Mohamed.b.
Nederlanders denken vaker dat Marokkaanse of Turkse vrouwen onderdrukt worden in Nederland, zo zouden ze van hun mannen hoofddoeken moeten dragen. Zo zouden ze niet naar buiten mogen gaan, tenzij ze toestemming krijgen van hun man. Zo mogen ze niet in een bus of tram naast een man zitten en allerlei onzinnige dingen. Heb het vermoeden dat Nederlanders alleen maar kijken naar wat er in het midden-oosten gebeurd. Dus als vrouwen onderdrukt worden in Yemen of Irak dan gebeurd het ook bij de moslims hier in Nederland. Als een vrouw in het midden-oosten een burka moet dragen van haar man dan moet het ook voor hun mannen hier in Nederland. Moslims in Nederland leven totaal op een heel ander manier, er zijn geen extreme regels bij onze moslims in Nederland. Je hebt vrouwen die zelf voor kiezen om een hoofddoek te dragen, en sommige willen daarmee even afwachten.
Wij worden gezien als schapenneukers.. zulke vergelijkingen kan ik enorm boos om worden. Als Marokkaanen een stelletje geitenneukers waren, waarom gaan Nederlandse 50 plussers naar Thailand om het met minderjarig Thaise meisjes van 10 jaar te doen? Als wij Moslims een stelletje terroristen waren, waarom zitten er zoveel blanke Nederlanders vast in het buitenland? Als Nederlanders goede manieren hadden, waarom laten ze in godsnaam hondenpoep op straat?
Iedere land heeft probleem met jongeren, of je naar Slowakije gaat of Zambia of Vanuatu.. iedere land kent dit probleem, dus het is niet alleen Nederland die met ernstige problemen zit.
palatje
blij dat je even hebt rechtgezet wat je bedoelde, mijn excuus als ik je van iets heb 'beschuldigd' wat onjuist was.
En wat jij een feit noemt (50% in aanraking met justitie, wat betekent dat, vallen daar ook jongetjes met capuchon onder die strafbladloos zijn en die worden opgepakt zonder aanleiding of concrete verdenking ) is chique spindokterij. Hoeveel daarvan zijn er uiteindelijk onherroepelijk veroordeeld? Dat je daarvoor valt, zegt alles over jouw vermogen voor jezelf te denken. Jij gelooft zeker ook dat "de moslims" het hier gaan overnemen, hahahahaha. Met zijn 750.000-en tegen ons 16,5 miljoen.
En als jij ervoor kiest om je te focussen op een groep van 4 % die 15% van de criminaliteit vertegenwoordigt, en je dus de autochtone groep die 85% van de criminaliteit in Nederland pleegt niet wilt zien (dus de Holleedertjes, de Puutense verkrachters, de Volkert van der G's en de Karst T's), dat zijn dan jouw oogkleppen.
Maar goed, xenofobie, want dat is waar jouw meningen uti voortspruiten, is van alle tijden en werelden. Ook jouw wind (een behoorlijk natte trouwens) waait wel weer weg.
Cijfers liegen niet, en de goede daar gelaten. Het is toch nie teveel gevraagd om je aan te passen en zo niet ? Dan is het toch heel redelijk dat je je koffers kunt pakken en op kunt hoepelen.
Maargoed daar gaat het bij mij nu niet om in dit topic, het gaat om er om waar nordin voor kiest en dat is zijn vrije keuze, maar dan moet je ook volledig voor marokka gaan en niet half half, dat is mijn mening en lijkt me niet eens onredelijk. Als jij zelf van baan wisselt kun je toch ook niet je lease auto van je vorige werkgever meenemen ? Dat bedoel ik er mee te zeggen je moet trots zijn op waar je voor voetbalt/werkt!
Wij werder hier geroepen om te komen, met name gastarbeiders waarvan mijn opa keihard heeft gewerkt in Nederland, niet ineens kunt zeggen dat we onze koffers kunnen pakken. Amrabat heeft zijn keuze gemaakt en daar heeft hij een goed gevoel bij punt.
palatje
je standpunt is duidelijk. het mijne ook, neem ik aan.
Je voorbeeld van het baan wisselen is overigens ongelukkig gekozen. In 95% van de gevallen is in het leasecontract juist opgenomen dat je, bij voortijdig vertrek, als werknemer gehouden bent dit contract met een boete af te kopen, danwel die auto mee te nemen naar je nieuwe werkgever. Jij hebt kennelijk zelf geen leaseauto van je baas, haha. (of je hoort bij die paar die geen last hebben van die standaardclausule)
Dus zo zie jemaar weer dat niet alles is wat jouw lijkt... Wellicht kan jij je inzichten over buitenlanders evenzogoed eens heriijken.
Ik heb sinds eind januari een lease auto, heb namelijk net mijn titel aa accountant behaalt en ben nu aan het genieten van een weekje vakantie, dus weet wel degelijk wat het is.
Ik zeg ook niet dat je weg moet zolang je jemaar aanpast en gedraagt volgens de regels, dat is toch niet te veel gevraagd of stel ik dan hele rare eisen ?
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 15:39 door Palatje.
proficiat met het behalen van je accountantschap. En nu niet je positie misbruiken voor het geven van accountantsverklaringen voor leningen van zwakke bedrijfjes he!
Maar, heb jij dan echt geen clausule van overname leasecontract? Ik zou het toch eens nalezen als ik jou was. Dat kost werkgevers toch bakken met geld jaarlijks, die leaseauto's waar men aan de contracten met de leasemaatschappij vastzit.
En het is niet raar te vragen dat een immigrant zich gedraagt volgens de geschreven wetten van dat land. Dat is evident. Minder evident is dat die zich 'aanpast', het leren van de taal uitgezonderd. Want wat is aanpassen? Marokkanen en Turken op klompen in de polders? ieder jaar naar de stacaravan in Zeeland in plaats van met de Boessie naar Marokko?
En hoe reeel is dat dan? Gaan Nederlanders in Dubai opeens in theedoeken lopen en zich tot de islam bekeren? Of hebben de Nederlandse gemeenschappen in de VS of Australie en Singapore Sinterklaas afgezworen en vieren zij nu Thanksgiving? En die paketten met Hagelslag dan?
Het is mijn overtuiging dat iemand zijn best moet doen om mee te doen in de samenleving. De taal leren is wat dat betreft het begin en dat je bijvoorbeeld gewoon werkt en je belastingen betaalt dat is ook logisch. Over niet crimineel zijn hoef ik natuurlijk niet te beginnen, dat spreekt ook voor zichzelf. maar daarna mag iedereen toch zijn eigen leven inrichten? Ik denk dat dat niet te veel gevraagd is, als je dat mij zou vragen.
Maar goed, we dwalen af. Dankzij jouw geblondeerde held geloven hele volksstammen dat alle Marokkanen hier crimineel zijn of dat ze allemaal niet deugen. Lijkt me duidelijk dat dat beeld onterecht is en onze samenleving als geheel (dus ook aan jou) schade berokkent. Tis daarnaast pure discriminatie.
Maar dit is puur mijn mening. En niets meer dan dat.
Die discussie heb ik gemist, maar daar geldt wat mij betreft hetzelfde voor
@ Palatje
Wat is uberhaupt het nut om iemands paspoort af te pakken?
@ Magikhetwete,
Ik wil hier geen politieke discussie starten, maar dit vind ik wel heel erg ver gaan. Volgens mij is het zo, dat de Nederlandse Marokanen die dus in Nederland worden geboren, van de Marokaanse wet geen afstand mogen doen van hun Marokaanse paspoort. En dus gewoon een dubbele nationaliteit hebben.
Amrabat is dus net zoveel Nederlander als dat hij Marokaan is, dat hij dan zijn kans pakt bij Marokko is toch niet meer dan begrjipelijk. Dat je dan ook dit voorbeeld vergelijkt met de Nederlanders die voor Kazachstan wilde uitkomen, is voor mij onbegrijpelijik.
de voorbeelden gaan volledig mank, Amrabat is bij geboorte Nederlander EN Marokkaan en die Nederlanders die Kazach wilden worden zijn nooit Kazach geweest.
Amrabat is een goede eredivisie speler maar zal nooit het niveau halen dat goed genoeg is voor het Nederlands elftal, maar het Marrokaanse elftal is net een trapje lager en daar kan hij die kans wel krijgen. Goede keuze lijkt mij.
Ach ja, dat is het voordeel van een gemengde afkomst, of een dubbel paspoort. Je hebt dan als voetballer en als mens een band met twee landen, en dan kan je kiezen voor welk land je wil uitkomen. Dat amrabat daar dan rationele overwegingen in meeneemt, dat is natuurlijk logisch. Succes gewenst.
Ik ben sowieso eens met deze conclusie om voor zijn vaderland Marokko te kiezen kans is dan ook meteen groter dat hij aan spelen toe gaat komen dat is nou een echte goede snelle buitenspeler waar Marokko veel van kan gaan verwachten. =)
Nordin Amrabat is slim geweest door voor Marokko te kiezen
Een goede keuze voor hem bij Nederland had hij toch nooit kans om in het 1e te komen.
Goede beslissing, bij Oranje komt die voorlopig toch niet aan de bak. Maar het wordt wel tijd dat dubbele pasten worden afgeschaft, Vind het een beetje raar dat als een speler hier woont en geborren is dat hij dan met 2 paspoorten kan kiezen voor welk land hij wil uitkomen. Elke bewoner van NL die hier geborren is zou moeten vechten voor het land waar hij/zij geborren is.
Geldt dat ook voor niet-marokkaanse nederlanders zoals Daniel de Ridder?
Ik heb geen idee of Daniel over 2 paspoorten beschikt? Volgens Wiki heeft hij de nederlandse nationaliteit.
Prima dus
Hij beschikt ook, omdat Isreal dezelfde wetgeving als Marokko heeft wat betreft behoud van identiteit, over 2 nationaliteiten en komt uit voor Israel na eerst voor Jong Oranje uitgekomen te zijn.
Trouwens bij Amrabat staat op Wiki ook dat hij de Nederlandse nationaliteit heeft.
Ok ja nou wat voor Amrabat geldt (voor mij dan) geldt ook voor de rest. Ik ben gewoon tegen dubbele nationaliteiten. Prima dat de mensen die het nu hebben ddeze kunnen behouden, maar van mij mag het voor de nieuwe generaties worden afgeschaft.
Als Amrabat (of wie dan ook) kiest om Nederlander te zijn, prima. Als hij ervoor kiest een marokkaan te zijn ook prima. Maar om het beide te zijn slaat nergens op.
ja, Daniel de Ridder heeft ook de Israelische nationalitiet en een paspoort van dat land.
Maar dan dit. Als jij voor een tijdje in het buitenland woont (voorbeeld, de VS) en daar worden jouw kinderen geboren (die zijn dan automatisch VS burger), moeten die kinderen dan gaan 'vechten' voor de VS, waar ze zijn geboren (wat ironisch genoeg ook betekent 'vechten' in het leger in het Middenoosten)?
Of zouden jouw kinderen gewoon hun nederlandse deel moeten koesteren? Of allebei?
Maar goed, zolang het Internationale privaatrecht nog is ingericht zoals het is ingericht zal je altijd conflictregels houden die dubbele nationaliteiten mogelijk maken en in stand houden. En jij herhaalt voortdurend dat een dubbele nationaliteit nergens op slaat, maar eerlijk gezegd heb ik jou daar nog niet eens het begin van een argument voor zien geven. vertel eerst maar eens waarom je dit vindt en onderbouw dat standpunt met argumenten.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:50 door drsVijfje.
Ik vind dat de ouders een keuze moeten maken zodra het kind geborren is. En dan hoeven ze van mij niet persee voor de land uit te komen waar ze geborren zijn (dat zou wel heel raar zijn als het op je vakantie of iets dergelijks zou gebeuren), die keuze laat ik aan de ouders over, waar zij zich het beste bij voelen.
Even voor de goede orde; Zij kunnen kiezen voor het land waar zij wonen, of het land waar het kind geborren is.
Eigenlijk heeft alleen Marokko wat aan zijn dubbele nationaliteiten, hier kunnen ze lekker verzorgd worden, en een uitkering krijgen. Maar zodra ze het leger in moeten dan zijn het wel echte marokkanen en moeten ze zo snel mogelijk terug keren.
Zal er verder maar niet teveel op in gaan
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 11:59 door davidss.
Vergeet niet dat Amrabat ook iedere zomer op vakantie naar Marokko gaat daarbij is het ook niet gek om een gevoel te hebben voor Marokko. Ik ben zelf een Nederlandse Marokkaan woon hier al 18 jaar in Nederland. Maar in Nederland kunnen Nederlanders mij niet het gevoel geven om ''ons'' als Nederlanders te laten voelen. Heisa over het minaretten, hoofddoekverbod en dat grappige komische hoofddoek belasting. (heb uren zitten lachen trouwens). Het is gewoon moeilijk als je ook twee nationaliteiten hebt. Nederlander sta je op een ID of op een Nederlands paspoort, maar in media zijn we bestempeld als Marokkaanen.
Alles ligt gewoon aan de opvoeding die je krijgt, ik ben zelf in NL geborren, net als mijn pa, maar mijn moeder is in Indonesie geborren. Nu kunnen indo's niet kiezen of ze een dubbele nationaliteit willen, maar ik ben gewoon opgegroeid als Nederlander en ik weet niet beter.
Dat jij er moeite mee hebt kan ik dus best begrijpen, maar als jou ouders voor een marokkaanse opvoeding kiezen, dan zouden ze er ook voor moeten kiezen om je te laten omdopen tot marokkaan, en niet er tussen in. Het zorgt alleen maar meer voor een 2deling.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 12:06 door davidss.
Indonesie speelt af en toe wedstrijden, en daarbij is Indonesie toch een kolonie geweest van Nederland zover ik heb begrepen? Dat ligt in mijn ogen toch wat anders. Het elftal van Indonesie is amper bekend, en jaar terug las ik op het nieuws dat ze zelfs shirts hebben kwijtgeraakt. Jij bent vast een molukker.
Lol ik ben zeker geen molukker. Ik ben gewoon een Nederlander. En mijn moeder is ook geen molukker. Indonesie was vroeger inderdaad een nederlandse kolonie, maar mijn moeder is niet in die tijd geborren.
Verder weet ik niet zoveel van Indonesie, want ik heb gewoon 0,0 met dat land. Ben gewoon een geborren en getogen nederlander, met gemengt bloed. Indo betekent dat 1 van jou ouders indonesies bloed heeft.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 12:18 door davidss.
Ik ken het geschiedenis van Marokko, ken het cultuur goed en daarbij bezoek ik Marokko wel 3x per jaar. Is het dan ook zo gek dat ik een goede band heb met Marokko? Of ben ik nog een landverraaier? Voel meer voor Marokko dan voor Nederland, als je gaat kijken dat gezeik hier van Wilders.. en dat hoofddoek belasting deed ik het bijna in me broek van het lachen!
Ik zeg ook niet dat je geen band met Marokko mag hebben, dat moet je lekker zelf weten. Dat vind Wilders overgens ook, hij heeft zelfs een buitenlandse vrouw.
Ik vind alleen dat dubbele paspoorten Nederland niet ten goede komen, en het meer voor een tweedeling zorgt. Nederland moet voor haar eigen burgers zorgen en niet voor mensen die er niks mee te maken hebben. Uitkeringen moeten bijv alleen gegeven worden aan mensen die ervoor kiezen om Nederlander te zijn, en zo zijn er nog wel meer dingen. Er zijn zelfs mensen die in marokko leven en van Nederland een uitkering krijgen, dat is echt de omgekeerde wereld.
Het is overgens jouw goed recht om daar nu gebruik van te maken
Maar ik hou er verder over op want het gaat niet echt meer over voetbal
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 12:28 door davidss.
Inderdaad, we gaan wel richting het politiek in. Zulke topics over spelers die benaderd worden in Nederland is altijd hetzelfde gezeik. Zoals ze zijn hier geboren of, ze worden bestempeld als Marokkaan. Ik erger me ook om het feit dat we nou eenmaal twee nationaliteit hebben. Op papieren sta ik als Nederlander, maar in real life.. zoals op straat of op de media wordt je beschreven als gevaar voor de Nederlandse samenleving. Zulke dingen krijg je nooit snel gevoel voor Nederland.
Ik vind dat een beetje overlopen hoor. Ze moeten instellen dat je minimaal 10 jaar of langer een nederlands paspoort moet hebben om in aanmerking te kunnen komen voor het nederlands elftal. Dat gevalletje Douglas vond ik ook al niks. 'vraag een nederlands paspoort aan, dan kun je in het nederlands elftal debuteren". Laat hem maar lekker in Marroko voetballen en dat ook voor de rest blijven doen en niet later terug komen en willen spelen in het nederlands elftal.
... dat laatste kan dus echt niet, daar zijnm regels tegen. Er zijn echter geen regels die een dubbele antionaliteit verbieden. Sterker nog, het internationale privaatrecht maakt dit nadrukkelijk mogelijk.
Overlopen tjah moeilijk. Voor zijn voetbalcarriere is de beste keus. Je moet kijken in het Nl11tal wat hij allemaal voor zich heeft. Dus ik denk dat je het ook realistisch kunt noemen. Op deze manier maakt hij nog kans om op een eindtoernooi te spelen iets waar elke voetballer van droomt.
Nederlandse elftal heeft toppers, maar zover ik zie probeer je zeggen hoe geweldig het elftal van Oranje is. Na 22 jaar mag je echter wel gaan zeggen dat ze is een keer een beker in wacht moeten slepen? Oranje staat als nummer 3 in de wereld, wij Marokko niet! Maar Oranje moet is laten bewijzen dat ze ook als 3de horen te staan in de Fifa ranglijst. Na de poulfase maken ze een return to the Amsterdam airport.
Nou dat mag een land als nummer 3 wel doen. Dat is gewoon verplicht als je zo hoger op staat. Het word alsmaar geroepen hoe geweldig Oranje is.. Nederland is zeker geweldig en dat lieten ze zien op de kwalificatiereeks en oefenwedstrijden. Toch hebben we altijd hoge verwachtingen, en we roepen om de 2/4 jaar dat we de titel zullen veroveren. Helaas is er nooit wat van gekomen. Het Marokkaans elftal is daaruit matig om een titel te kunnen veroveren, we hebben zelf geweldige spelers maar verder niks. Ben gewoon realistisch.
Waar heeft iedereen het over? Amrabat zegt duidelijk dat zijn keuze in eerste instantie gebasseerd is op ''gevoel''. Ik zal hem even citeren aangezien vrijwel iedereen hier over heen leest: “het was in de eerste plaats een gevoelskwestie”.
Het is sowieso waanzin om te gaan roepen dat Amrabat meer speelminuten zal gaan maken. Het probleem is dat we juist te veel aanvallende spelers hebben, zowel aanvallende middenvelders en aanvallers zelf. Daarbij hebben we maar 2 diepe spitsen zoals Nabil Baha en Marouane Chamakh. Amrabat heeft in principe zelf een hele zware concurrentie bij het Marokkaanse elftal, met Mbark Boussoufa, Nabil El Zhar, Marouane Zemmama, Karim El Ahmadi, Houssin Kharja, Nabil Dirar, Jaouad Zairi moet Amrabat is maar gaan knokken.
Natuurlijk heeft Amrabat ook bij Marokko sterke concurrentie. Dat zal bij vrijwel elk land dat een serieuze kans op een Wk-eindronde maakt of wil maken het geval zijn. Maar de voorbeelden die je aanhaalt zijn echt niet te vergelijken met de concurrentie bij het Nederlands elftal. Noch wat betreft kwaliteit, noch de positie die jouw voorbeelden bekleden. Hoewel Boussoufa en Dirar bijvoorbeeld zeker tot de toppers van Marokko behoren, vind ik Zemmama bijvoorbeeld nu niet echt een voorbeeld van 'hele zware concurrentie', zeker vergeleken met de Nederlandse alternatieven voor die positie. En El Ahmadi speelt op een onvergelijkbare positie, dus ik ben het ook niet met je eens dat dat een directe concurrent voor Amrabat is. Hoewel ik het zeker met je eens ben dat Amrabat niet zomaar fluitend zich in het Marokkaanse elftal zal spelen, ben ik wel degelijk van mening dat de concurrentie bij Nederland veel groter is en dus de kans op speelminuten bij Marokko verhoudingsgewijs groter zal zijn. Hoewel zoals gezegd dat ook absoluut geen garantie is.
Nee juist niet, Amrabat zal niet zo snel een kans krijgen om veel speelminuten te krijgen bij het Marokkaanse elftal. Spelers als Chamakh en Youssef hadji hadden in 2003 destijds ook geen makkelijk basisplaats veroverd. Toen Boussoufa opgeroepen werd om voor het Marokkaanse elftal te spelen heeft hij na 3 maanden de kans gehad om in het shirt te spelen van Marokko. Zemmama is voor ons een nuttige speler, creatief in het midden en een strijdlustige speler. Boussoufa is absoluut geen topper, in Brussel wel maar in het Marokkaanse elftal speelt hij in mijn ogen niet overtuigend. Nabil Dirar is wat redelijk, verdedigt actief mee, maar brengt de bal niet makkelijk naar voren. Enige lichtpuntje is Adel Taarabt.
Gewoon lekker laten gaan.
Op die postitie hebben we veel betere spelers dan Amrabat en anders krijg je het zelfde verhaal als Yildirem.
En ook denk ik dat het niveau van Marokko hem beter ligt gezien zijn kwaliteiten die hij bij psv laat zien
Nou jij laat duidelijk zien wat voor onzin jij uitkraamt, als je kijkt zoals ik hierboven heb aangegeven hebben we zelf zware concurrentie. Het Marokkaans elftal beschikt spelers die aangesteld is op aanvallend gebied. Bestudeer eerst een Marokkaans elftal heel goed qua spelers, en niet prestaties derbij halen uit wikipedia.
Dus jij wilt beweren dat de spelers van marokko die jij noemt beter zijn dan als b.v. een Sneijder,van Persie,robben,vd Vaart etc etc?
Wat zit ik nou de hele tijd te roepen dan? Nederland heeft geweldige spelers, ze beschikken spelers waarin ook vele op een hoog Europees niveau spelen. Maar wat hebben ze gepresteerd? Dat was mijn vraag. We moeten is gaan realiseren dat landen als Algerije op het wk ook niet voor niks in Zuid Afrika zijn terechtgekomen. Ik zelf hoop dat Nederland is wat gaat doen op het wk! Op iedere toernooi vliegen ze na poulfase terug naar het schiphol.
even dit mijn opmerkingen zijn niet hatelijk bedoeld want ik zeg zelf tegen mijn Marokaanse gollega's dat het jammer is dat Marokko zich niet heeft geplaatst ondanks de talentvolle spelers alleen het punt bij Marokko is dat ze nooit een echt goede coach hebben die het team beter laat spelen.
Dat weet ik, maar we zouden ook nooit een toptrainer kunnen aanstellen. Eerlijk gezegd zie ik liever Badou Zaki als trainer bij Marokko. Legendarische doelman uuit de jaren tachtig voor het Marokkaanse elftal. Heeft Marokko zover gebracht waar we van konden glimlachen. Kan zelf heel goed met spelers als Amrabat omgaan, daarmee bedoel ik spelers uit Europa. Selecteert ook spelers uit het Marokkaanse competitie en maakt er een mix van.
Een Guus Hiddink zou niet misstaan bij Marokko of misschien Co Adriaanse?
Maar ook vind ik eigenlijk dat je land door een eigen coach gecoacht zou moeten worden
Marokkaanse bond heeft dat beeld niet om te doen, ze selecteren liever een Franse trainer op basis van niks nada noppes. Trainers als Henri Michel die we hadden twee jaar terug, wat een walgelijke coach.
Ik snap de hele comotie niet ! Hij heeft een keuze gemaakt waar hij zich goed bij voelt hij heeft gewoon dingen afgewogen en de knoop doorgehakt dat hij meer kans heeft bij het marrokaans elftal op een interland carriere dan bij Nederland...ik denk dat hij het gewoon mooi vind om voor een land te mogen en kunnen voetballen.. Daarnaast is hij van Marrokaanse afkomst dus kon hij kiezen voor welk land hij wil spelen.. Verder is het zijn keuze, die is gemaakt en verder moet iedereen gewooon zoiets hebben leuk voor hem, klaar uit
Goed dat hij een keuze op gevoel maakt.
Het land waar hij het meest voor voelt, daar moet hij voor kiezen.
Ik wil niet dat iemand met zijn halve hart voor Nederland speelt maar met zijn hele. Ik haat dat carriere-element in een keuze, daar moet je niet aan denken. Tsja, ik geloof nog in vaderlandsliefde en trots voor je land. Giggs moet bv niet voor Engeland kiezen terwijl hij meer voor Wales voelt.
Succes met Marokko Nordin!
(kunnen ze wel gebruiken ook want ik snap niet dat die gasten zo verschrikkelijk slecht presteren met toch echt wel leuke spelers.)
Vaak leuke getructe spelers, maar zo weinig rendement. En het tactische en verdedigende aspect moet je als voetballer natuurlijk ook niet laten liggen.
Grotendeel van de spelers hebben een goede rendement, maar je kijkt naar spelers als Hadouir en Dirar of misschien wel El Hamdaoui. Mark van Bommel heeft in mijn ogen zelf een slecht imago, maar doet het toch goed bij Bayern Munchen?
Waarschijnlijk maakt hij bij Marokko toch wel meer kans dan bij Oranje dus wat dat betreft een goede keuze. Alleen hoor ik vaak dat spelers de keuze maken op gevoel, dus blijkbaar voelen ze meer voor het land waar ze op dit moment niet wonen. Als ik een beter gevoel zou hebben bij een ander land/cultuur, dan was ik waarschijnlijk heel snel weg
Zoals je het ook aangaf.. ''waarschijnlijk'' dus met andere woorden heb je geen flauw idee welke spelers ze allemaal beschikken. Lees mijn reacties bovenaan dan zie je dat we zelf te maken hebben met zware concurrentie. We hebben zelf te veel aanvallende spelers.
Tjah als je zelf alles voor andere mensen gaat invullen wordt het wel erg eenzijdig he. Er zijn misschien een hoop gelijkwaardige spelers, maar ik heb het over spelers van topniveau. Behalve Chamakh kan ik me weinig spelers voor de geest halen die bij een topclub in Europa spelen.
Gaat niet om het niveau bij een Europese top, maar tactisch beter ontwikkelen!
Als hij zich dan toch zo marokkaans voelt moet die ook afstand doen van zijn nederlnads paspoort.
idd volledig mee eens . die onzin van die 2 paspoorten ben ik ook zwaar op tegen . je bent of nederlander of marrokaan. dat is ook 1 van de redenen dat ik op Geert Wilders stem .
@ Hollyder en Leeuwarden,
Zouden jullie dan ook even kunnen uitleggen waarom je daar op tegen bent. De Marokaanse wet is nu eenmaal zo, dat je als Marokaan in het buitenland bent geboren je alsnog geen afstand mag doen van je paspoort. Jullie veroordelen hier de Marokkanen in Nederland op,terwijl deze hier totaal geen schuld aan hebben.
Stel je woont in Amerika, wilt Amerikaan worden maar mag van de Nederlandse regering geen afstand doen van je Nederlandse nationaliteit. Dan kan je daar toch beter maar gebruik van maken, ik zie het probleem niet zo.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 14:45 door marvvliet.
Nou dat is niet helemaal zo. Als je in het buitenland geboren bent en zoals in dit voorbeeld zijn je ouders Marokkaans, dan ben je niet automatisch al zelf Marokkaans staatsburger. Daarvoor moeten je ouders je wel eerst komen aangeven op een ambassade van Marokko. Indien dit niet gebeurt ben je niet geregistreerd en dus officieel niet bekend als Marokkaans staatsburger en heb je dus ook geen passport. Ik ken Marokkanen, die juist niet hun kinderen hebben aangegeven en niet in de laatste plaats vanwege dat zij hun kinderen niet-arabische namen wilden geven. Immers, wil je je kind aangeven bij de Marokkaanse ambassade ben je verplicht om Arabische namen op te geven. Daar zijn op de ambassade zelfs speciale lijsten voor, welke namen toegestaan zijn. Maar het feit dat hier geboren kinderen toch Marokkaans staatsburger zijn ligt volledig aan de ouders, die uiteindelijk gehoor geven aan de stap om dat kind aan te geven bij de Marokkaanse authoriteiten, nadat dit eerder al gebeurde bij het bevolkingsregister in de woonplaats hier in Nederland, waarmee tevens de Nederlandse nationaliteit een feit wordt.
rodenski
Het spijt mij je te moeten corrigeren, maar wat jij zegt is simpelweg niet correct.
Wat wel juist is, is die namenlijst. Op zich schandalig natuurlijk, maar de gemeentes in nederland hebben ook een namenlijst met de Arabische namen waaruit ouders met een Marokkaanse nationaliteit moeten kiezen voor hun kinderen. Ze wijzen je daar ook op bij het aangeven van die kinderen. Ze laten je zelfs een verklaring ondertekenen waarbij je moet verklaren dat men je heeft gewezen op die plicht (dus van de Marokkaanse wet, godbeterd).
Daarbij worden die kinderen meteen als Marokkaan in de Basisadministratie opgenomen, naast het Nederlanderschap. Die aangifte bij het consulaat waar jij het over hebt, die is voor het verkrijgen van het Staatsburgerschap van Marokko niet noodzakelijk. De Marokkaanse wet schrijft dat namelijk niet voor. Ik heb me laten vertellen dat de wet alleen voorschrijft dat als een van de Vader Marokkaan is de kinderen dat automatisch ook zijn.
Anders dan jij stelt ligt het dus niet aan die ouders. Ik kan het jou zelfs sterker vertellen. Ik weet uit eerste hand dat sommige (wat jij ook aangeeft) juist niet willen dat hun kinderen meteen als Marokkaan in de basisadministratie van de gemeente worden opgenomen. (al is het maar dat men geen last wil met een Wilderskabinet dat rare dingen zou willen doen) Maar, als gezegd, de gemeentes in nederland doen dat automatsich, zonder verzoek en zonder dat daarom gevraagd wordt. Sterker nog, je kunt tegen die registratie niet eens wat doen.
Ik ken een Nederlander met Marokkaanse voorouders die met dit verhaal geconfronteerd werd. Hij heeft geprobeerd die registratie bij de NL gemeente ongedaan te laten maken. Hij heeft niets met Marokko en wil ook geen last krijgen (met Wildersen van deze wereld) Dat kon niet, zei men. Zo was nu enmaal de Marokkaanse wet zegt de gemeente dan. Ongelofelijk, maar waar.
Maar nogmaals, de ouders kunnen dit niet verhinderen dus. Het zijn de gemeenten die dit doen.
??? als jullie die jongen gewoon effe succes wensen? en hem het beste gunnen. klaar is kees. Heel die discussie over paspoorten en zo! gaat nergens over. Die jongen kan nu interlands spelen, misschien de afrika cup of een wk meemaken. Leuk toch? al dat gezeik altijd. gaat nergens over. Ben het echt zat dat het meestal niet over voetbal gaat hiero!
Puur en alleen eigenbelang. Dat van het 'goede gevoel hebben' is voor de buitenwacht. Want laten we wel zijn....ongeacht de redenen voor Amrabat om nu wel voor Marokko uit te willen komen, Marokko is en blijft tweede keuze. Anders had ie niet eerst voor de vertegenwoordigende jeugdelftallen van Nederland, Jong Oranje en Nederland B gespeeld.
Het 'goede gevoel' heb je namelijk niet zomaar ineens, dat heb je al van jongs af aan òf helemaal niet. En waarom zeg ik tweede keus?. Eigenlijk simpel. Wanneer Amrabat onomstreden bij het keurkorps van Van marwijk had mogen ballen ( iig de belofte zou hebben gehad van Bert), had ie nooit ook maar 1 seconde overwogen om alsnog te switchen naar Marokko. Het is daarom puur eigen belang van Amrabat, wat niet erg is, maar kom dan niet met een 'lul-verhaal' over goede gevoelens etc, etc.
Verder ben ik het gedeeltelijk wel eens met hollyder. Ik vind het hebben van 2 nationaliteiten ook belachelijk. 1 nationaliteit is meer dan genoeg. Kan je dan de andere nationaliteit niet kwijtraken dan heb je puur pech...hoe lullig of het ook klinkt. Omgekeerd vind ik ook, dat Nederlanders in het buitenland ook maar 1 nationaliteit kunnen en mogen hebben. Wil je dan als Nederlander een andere nationaliteit (door wat voor reden ook) zal je je Nederlandse paspoort moeten inleveren. Als je kiest, dan kies je ook echt. En niet hinkelen op 2 gedachten, of in dit geval 2 nationaliteiten.
Aangepast op Donderdag, 11 maart om 13:58 door rodenski.
Ik snap eigenlijk niet dat hij zegt van bij marokko heb ik meer kans op speeltijd dat is tegenwoordig wel hetzelfde ik volg als Nederlander Marokko toch wel en ik zie dat Marokko ook heel veel goeie spelers heeft in de voorhoede spelers als: Chamakh, Zairi, Boussoufa, Taarabt, El Zhar, Hadji, Aboucheraouane, Dirar en Mounir El Hamdoui deze spelers zijn alleen voor de voorhoede en misschien ben ik er nog 1 of 2 vergeten zelfs maar deze spelers zijn zeker ook niet de mindere dus het word volgens mij voor Amrabat bij het Marokkaans elftal ook moeilijk en buiten dat moet hij gaan leren spelen op onspeelbare velden denk daaraan aan velden in landen als Malawi, Guinea, Gabon enz.
Fantastische keuze, heel goed dat hij ook nog mag kiezen ondanks al voor jong Oranje en het B-elftal te zijn uitgekomen. Kan op die leeftijd toch nog niet echt een bindende keuze maken over zo'n onderwerp. Ik zou zeggen heel veel succes daar als je maar nooit tegen Nederland scoort
In principe ben ik het met je eens. Voor die jongen is het een goede keuze!. Fantastisch klinkt nu ook weer zo overdreven. Echter.......met je uitspraak -kan op die leeftijd toch nog niet echt een bindende keuze maken over zo'n onderwerp- ben ik het totaal niet eens. Ik vind dat dat wel kan. Net zo goed als dat het gevoel, zoals hier dus het Marokkaanse gevoel, niet opeens komt aanwaaien. Dat is een gevoel wat je al als kind hebt en vaak zelfs met de paplepel er wordt ingegoten. Daar is niets mis mee.
Verder ben ik van mening, dat het uitgesloten zou moeten zijn om een dubbele nationaliteit te hebben. Dat maakt het alleen maar moeilijker, zeker daar waar het om eigen identiteit gaat. Wanneer iemand kiest om Nederlander te worden zou het moeten inhouden, dat dit kan, maar dat de andere nationaliteit moet worden opgegegeven. Is het opgeven van de eerste nationaliteit niet mogelijk...... hoe jammer het ook is, maar dan kan je niet Nederlander worden. Ben je hier geboren, maar kiezen je ouders er voor om je ook zoals bij Marokko het geval is, je aan te geven op de Marokkaanse Ambassade/consulaat....dan is dat niet erg, maar kan je niet Nederlander worden, vanwege dat je maar 1 nationaliteit kan bezitten. Het is gewoon een geval van keuzes maken. Niets meer en niets minder en niet omdat het voordelig is om in een land te kunnen verblijven, zonder steeds je verblijfsvergunning te moeten verlengen en soms zelfs een aantal maanden het land te moeten verlaten. Het moet een echte keuze zijn en niet een beetje dit en een beetje dat. En wil je dat niet òf kan je dat niet dan is het heel jammer, maar dan gewoon geen Nederlanderschap. En zo denk ik er ook over waar het Nederlanders betreft, die in het buitenland wonen. Als je daar kiest om die nationaliteit aan te nemen dan hoor je je Nederlandse nationaliteit op te geven, ongeacht wie het betreft.
Dat jij vind dat spelers als Amrabat zijn Marokkaans paspoort moet inleveren omdat hij voor een ander land uitkomt is waanzin. Jou mening telt wel, maar het hoeft namelijk niet gebasseerd te zijn op een feit. Sowieso had hij geen ander keus, aangezien van Marwijk hem nog niet benaderde, maar wel een oogje op hem had en hem graag in het selectie wilt hebben. Je kunt niet bepalen wanneer iemand zijn paspoort moet inleveren. Geboren in het Nederlandse ziekenhuis, maar zijn bloed is Marokkaans, hoe raar het ook klinkt. Je hebt zelf geen roots, dus praten is blijkbaar bij jou heel gemakkelijk.
Nee dat zeg ik niet. Ik schets alleen een beeld van hoe ik vind, dat de zaken omtrent het hebben van een nationaliteit moeten zijn. Wat gedaan en gebeurd is is gebeurd. Bijvoorbeeld als jij een dubbele nationaliteit hebt hoor je mij niet zeggen lever dan de Nederlandse maar in, immers die Marokkaanse kan je toch niet 'shaken'. Dus dat zeg ik niet.
Wat ik wel zeg is, dat eigenlijk voortaan het zo moet zijn, dat je in Nederland alleen nog maar 1 nationaliteit kan verkrijgen. Oftewel, wordt je hier geboren uit buitenlandse ouders (ongeacht of het moslims zijn of christenen, want daar gaat het niet om) dan ben je normaal Nederlander en wordt je zoals normaal bij het bevolkingsregister aangemeld. Echter.....dan kan je je niet aanmelden bij die buitenlandse ambassade om ook die buitenlandse nationaliteit te verkrijgen. Doen ouders dat wel, dan dient automatisch de nederlandse nationaliteit te komen vervallen. Voortaan dus alleen nog maar 1 nationaliteit. Het moet gewoon een kwestie van een echte keuze zijn en worden, noem het van mij part een loyaliteitskeuze, die dan voornamelijk ouders maken.
Sowieso heb je een Marokkaans paspoort nodig, ik zelf heb een Marokkaanse identiteitskaart wat vele Nederlandse Marokkaanen moeten aanschaffen wanneer ze binnenkort 18 worden. Wat betreft het paspoort en dubbele nationaliteit heb ik zelf ook niet voor gekozen. Ik kan me in jouw standpunt bevinden dat je zoiets hebt van: '' Spelen voor Marokko, NL paspoort inleveren aub''. Helaas kan je zulke dingen niet verbieden, want zo is de Marokkaanse wetgeving nou eenmaal, daar kunnen wij ook niks aandoen.
rodenski
Zolang het Internationale privaatrecht is ingericht zoals dat is ingericht, zul je altijd houden dat mensen op bepaalde manieren een nationaliteit verkrijgen. En dus ook, als de regels zo uitvallen, een dubbele. Vergeet niet dat sommige landen het 'bloedprincipe' hanteren (je ouder een nationaliteit, dan jij ook) en anderen het territoriumbeginsel (voor beeld is de VS, wie daar wordt geboren ongeacht ouders is VS burger). Dat kan ook dubbele nationaliteiten veroorzaken.
En lees mijn bijdrage nog eens over die keuzes van die ouders, die doen er dus echt niet toe bij het verkrijgen van de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit. Dat volgt puur uit de Marokkaanse (en de Nederlandse) wet.
Wie weet gaat dit veranderen. Tot die tijd