Precies, wie kan Nederland nou vertegenwoordigen? Ajax is te magertjes geldt hetzelfde voor Twente en Feyenoord. Als er club zijn die het Nederlands voetbal omhoog kan brengen mag het PSV zijn. Dit is toch wel duidelijk te zien, Feyenoord kan amper As Nancy aan. Twente is samen met Ajax niet echt goed genoeg om in een europees niveau te kunnen spelen.

En de statistieken die jij nu vermeld, pff.. ik kreeg ook geschiedenis op school maar daar heb je nou eenmaal niks aan. Nederland heeft destijds altijd geweldig gepresteerd en dat weet ik. De jaren toen Ajax gezien werd als een gevaarlijke topploeg in Europa.. kluivert en Bergkamp dan had je nog Davids ja ja dat weet ik. Maar die jaren zijn er niet meer, those years are gone. Look to the future!

porto heeft net zoals benfica een schuld van hier tot tokyo dat het een klasse beter is ja dat is bekent,maar die clubs zouden infeite gewoon failliet moeten zijn..ik vind het belachelijk dat je dan nog spelers van grote klasse ken halen voor bv 14 miljoen euro..moet je eens nagaan als feyenoord dat doet

@fpttribune

Ik zie hier geen provocerende mannetje of hoe je het verder wilt noemen. Ik zelf vind het best wel jammer dat geen voetbaliefhebber als Moroccanking die Nederlandse clubs steunt, maar ik zie niks verkeerds in wat hij verder gezegd heeft. Ik denk dat je helemaal opgefokt bent terwijl het absoluut niet nodig is, zijn mening en zijn woorden. Laat alles rustig.

En Portugal ... noem het me maar .... of jou land ??? DIe doen niet eens mee aan toernooien, te slecht om te presteren ! ....... dus hou op !

Die wedstrijd in Tilburg bedoel je ... ja die hebben we gezien idd, daar hebben jullie het juist voorbeeld geven hoe mensen zich dienen te gedragen ! Ga je schamen man !

@roel7103

En de Feyenoord fans die heel Rotterdam hebben gesloopt na een wedstrijd? Is dat gedrag dan wel goed om te keuren? Laten we aub niet richting de politiek gaan, dit is een voetbalforum.. hou het netjes!

@moroccanking.

Jij zegt dat ze een verleden hebben, maar ze zijn nooit onderdeel van elkaar geweest. Suriname en Nederland zijn wel één geweest, dat is de reden dat er veel surinamer sin Nederland wonen, omdat ze toch al een Nl-paspoort hadden. Dan mogen ze dus ook voetballend voor Nederland uitkomen, dat was mijn punt.

@harmjan1983

Ja maar de punt van Moroccanking was is ook dat vele Brazilianen in Portugal wonen gewoon burgers die een Portugees paspoort beschikken. Ben zelf half Marokkaans half Portugees, ben daar op vakantie geweest. Zelfde punt als in Nederland en Suriname.

@moroccanking

Met alle respect naar jou toe, maar marrokaans voetbal zal de komende tijd niet aan Nederland tippen. Jong Oranje Jong Marokko herriner ik me nog, dat jullie het stadion in Tilburg helemaal afbraken. Dus trots zou ik er niet erg op zijn.

Voor de rest portugees voetbal is niet veel beter dan het nederlands voetbal, dit jaar een slecht jaar van Nederland. Maar vorig jaar was het een stuk beter met Ajax die Fiorentina uitschakelde. Nederland doet het 1 jaar slecht en gelijk is iedereen over de zeik. Jammer maar portugal heeft meestal alleen Porto die het goed doet. Benfica doet soms mee maar goed, ik ga verder werken nu.

Krijg ik nu ook een groen randje?

Ik vind dat het Portugees voetbal veel beter is dan het Nederlandse, Porto speelt elk jaar CL en presteert daarin zo slecht nog niet dan het je nog Sporting Portugal die zo nu en dan ook te bewonderen is in de CL dan heb je nog Benfica ook nog niet zo'n slechte club zit de laatste jaren niet in de CL maar in de UC en dit jaar in de EL presteren daar redelijk, Porto, Sporting zijn de enigste 2 clubs die goed presteren Benfica word elk jaar beter en dan heb je nog Sporting Braga deze club word ook elk jaar beter.

Ik zie liever meer Portugese clubs in de CL en EL dan Nederlandse want Nederlandse club hebben de afgelopen paar jaar helemaal niks laten zien op Feijenoord na dan in 2004, op zich wel jammer voor Nederland maar het is gewoon de keiharde waarheid.

Ceck voortaan beter je feiten. Feyenoord won niet in 2004 maar in 2002 de Uefa Cup. En ik kan ook niet begrijpen waarom je liever Portugese clubs dan Nederlandse clubs in de EL ziet. Ik wil persoonlijk het beste voor me vaderland en dat is toch echt Nederland.

helaas ben ik het hier niet helemaal mee eens (tuurlijk niet ;-) ),
als PSV een aantal grote spelers kwijtraakt na dit seizoen, waar het wel naar uitziet, weet ik niet of ze komend jaar al direct goede vervangende spelers hebben. bij twente wordt dat volgend seizoen misschien ook het probleem.
waar ik denk dat ajax net een paar goede investeringen/spelers erbij heeft.
Ik weet niet wat voor wedstrijden jij de afgelopen week hebt gezien, maar het was duidelijk dat PSV tegen HSV zó veel beter was dan Ajax tegen Juve,
daarbij meegenomen dat HSV ook een veel grotere club is dan Juve....yeah right...
Ik denk eerlijk gezegd dat Europees volgend jaar PSV en Ajax nog wel wat uit kunnen halen, bij Twente weet ik het niet, hangt af van wat ze kwijtraken/erbij krijgen. Feyenoord zal nog 1 of 2 jaartjes nodig hebben voor de echte aansluiting.

@robinho, stukje hieronder
er is nog een ander voordeel, veel brazilianen bezitten sowieso ook de portugese nationaliteit, zoals heel veel brazilianen nog steeds twee paspoorten hebben doordat hun voorouders (ik geloof maximaal terug naar grootvader,ben niet zeker)uit een europees land kwamen.
Ik heb bijvoorbeeld een aantal braziliaanse vrienden met een italiaans paspoort.

OT; het is natuurlijk rond uit belachhelijk dat er buitenlandse clubs zijn met schulden van ruim over de500 miljoen (real ik dacht 850 miljoen,barca, manchester etc.) en dat die vrolijk nieuwe spelers aanschaffen en CL spelen terwijl als je hier in nederland een negatief vemogen hebt er al meteen door de bond wordt meegekeken.
denk je dat er in Spanje een club is in de tweede liga die door een schuld van een paar miljoen zijn licentie moet inleveren?
als we die financiele uitwassen europees gelijk stellen, dat iedereen zijn boekjes op orde heeft, dan maken clubs uit de wat kleinere landen weer een Kans. Want een hoofdprijs zie ik een nederlandse club de komende paar jaar ook niet pakken, al hoop ik anders.

tja er zijn iets van 180 miljoen brazilianen en 500.00 surinamers (in Suriname)
dus dat is toch wel een verschil, ik geloof ook dat Surinamers niet meer zonder meer nederlander kunnen worden, terwijl Brazilianen altijd portugal in mogen...
zonder dat ze deze mensen dienen te betalen als spelers van buiten de EU

maar het is toch vrijwel altijd eigen schuld vande club,
wie is er schuldig dat AZ eruit ligt/ (oh ja uitzondering was scheringa natuurlijk...haha.), wie is er schuldig dat PSV eruit ligt, die hadden het nog meer in eigen hand danajax, ik schatte HSV toch iets lager in dan onze oude dame juve, en Twente wie zijn schuld was dat?
de andere club was of beter, of heeft in ieder geval gewonnen, je begint altijd op 0-0 tsja, dus altijd eigen schuld.

kom toch op!
Iedere Nederlander hoopt toch zoveel mogelijk clubs in Europa te zien
Het is zeer zonde dat we die plek weg zijn.
Zo valt de Eredivisie nóg verder terug!
Maar iedere nederlander hoopt op zoveel mogelijk nederlandse clubs in Europa!

Mag ik vragen waarom jij hoopt dat portugese clubs beter scoren dan nederlandse clubs? is dit haat richting nederland ofwat?

@roel7103

Voel je nou niet aangevallen.
Maar wie volgt nou Afrikaans voetbal?
Ik zal je wat zeggen, Raja Cassablanca doet onder andere mee

Klopt;-)
Net als Feyenoord tegen Nancy te keer ging

Dat klopt zeker dat Marokkaans voetbal niks vergeleken is met Marokkaans voetbal:s

Maar waarom je conculsie van dat de fans Tilburg gingen slopen.
Want wat Feyenoord tegen Nancy deed was dat minder erg?

Tja beetje dommepraat hoor, alle clubs die in europa wel mee kunnen, of ze nou uit engeland spanje of duitsland komen daar spelen nederlandse voetballers. Nederland zou als de clubs de zaken rond talent goed voor elkaar hebben of de talenten langer kunnen vast houden en/of meer aan ze kunnen verdienen, in het buitenland zien ze nederland niet voor niets als voetbal school!
De generatie talentjes die nu bv bij Feyenoord klaar staan kunnen met de juiste mensen heel ver komen heel ver, maar dan moet je ze wel 2 a 3 jaar vast houden, liefst langer natuurlijk.

Feyenoord won van Juve en Milan.
Wel wat jaarstje geleden maar toch.
Ook de laatste nederlandse club die de europacup won met Piair weetje nog?
Kan zomaar weer gebeuren, its all in the game!

Jaja Uefa................................... Cup maar toch, niet slecht voor een nederlandse club. Misschien doen we dat volgend seizoen weer joh

Vind jij Shaktar makkelijker dan HSV of Werder?
Dan heb je niet al te veel verstand van voetbal!!!

Maar eigenlijk volledig terecht dit aangezien Nederlandse clubs sinds 2004/2005 (toen PSV en AZ de halve finale CL en Uefa haalden) niet ver zijn gekomen.
Ik denk dat vooral voor clubs zoals Heerenveen, FC Groningen en Utrecht een domper is, aangezien zij meestal voor dat laatste europese ticket strijden.

Provocerend mannetje. Portugal beschikt over het voordeel dat Brazilianen ook portugees spreken. Er spelen echt ontiegelijk veel buitenlanders in die competitie.

Nederland is gelukkig financieel alles in orde aan het maken en eigen jeugd krijgt weer voorrang. We zullen over een paar jaartjes wel zien.

Ik schat beide landen op hetzelfde niveau maar mijn Nederlanders gevoel zal altijd Nederland het voordeel van de twijfel geven.

Je kraamt onzin uit, hoeveel Surinamers zijn dan actief als het gaat om het Nederlands voetbal? Dus het slaat in principe nergens op. Portugal heeft altijd bewezen dat hun voetbal toch wat hoger is, zowel international als clubs. Hoezo provocerend mannetje? Ik geef me mening, mag toch in Nederland?

Ja, er zitten zo'n 10 Brazilianen alleen al in de selectie van Benfica!

Dat mag zeker, en als je kijkt naar hoeveel portugese clubs door zijn en hoeveel nederlandse clubs nog actief zijn kan je er niet omheen dat portugal op dit moment een voorsprong heeft op Nederland.
In het verleden was het wel andersom, maar nu helaas niet meer.

Vind trouwens wel dat Portugal inderdaad niet bepaald ongelukkig is vanwege de toegankelijkheid voor Brazilianen.
Tuurlijk spelen er in Nederland Surinamers, en ik ben Suriname ook zeer dankbaar voor de geweldige spelers die er vandaan komen.
Maar Brazilië is een soort onuitputtelijke oliebron van topspelers, beter kun je het niet treffen.

@r0binho: Ik denk dat Porto toch echt nog een klasse beter is dan de Nederlandse top. Porto speelt elk jaar Cl en komen gewoon elk jaar ver. Iets wat bij de Nederlandse clubs maar sporadisch lukt.

ontopic: Dit is gewoon een wisseling van de wacht zeg maar. Ene jaar is Portugal lager andere keer Nederland dan weer Oekraine. Je krijgt nu volgend jaar dus niet meer een club als Nac of Nec in Europa die meteen met de kwalificatie eruit liggen. Dus volgend jaar haalt Nederland (waarschijnlijk) meer punten omdat het door minder teams gedeeld word.

Je mag altijd je mening geven, wil niet zeggen dat iedereen er mee eens is!
Provocerend zou ik niet als woord hebben gekozen, maar als je zoiets typt kan je natuurlijk wel een reactie verwachten.

On topic:
Die foto is echt toepasselijk! degene die die foto heeft uitgekozen is goed bezig

Verder blijft het heel vervelend dat NL clubs een plaats moeten inleveren.



Overigens vind ik het echt heel jammer dat alle Nl-clubs eruit zijn! had Twente en PSV wel door verwacht.
Ajax had het thuis moeten doen, 0-0 uit bij Juve is normaal geen slecht resultaat.

Het is jammer, maar we doen er helaas niks aan!

Mike

is toch echt de eigen schuld van ajax...........die liet de wedstrijd tegen anderlecht lopen die vervolgens een makkie had met atletic de bilbao

mr m: momenteel wel aangezien de competitie daar stil ligt volgens mij..............dus vraag me af wie er meer verstand heeft

@ djstoffel:

dat zeg ik het toch ook dat het Ajax eigen schuld is?!
Achteraf is het natuurlijk altijd makkelijk praten.. had ook gekund dat Ajax eerste was geworden en dan een mega zware club als Liverpool, Galatasery, Fenerbache kunnen loten dus ja...

Mike

De stadions in portugal zitten anders wel leger als in Nl.. Spelen veel zuid amerikanen in portugal., die dit land als springplank voor grote europeese competities gebruiken. Het niveau van de portugeese top is nu gewoon wat hoger als NL, dat is ook niet zo erg aangezien de portugeese top ook meer geld te besteden heeft. toch jammer een plaats minder, maar geen ramp. roemenie valt ook nog weg en met alle respect maar clubs als o.a. nac, nec, groningen en heracles etc. hebben ook niet veel te zoeken in europa league, is wel leuk voor NL middenmoters maar meestal is de laatste voorronde het eindstation aangezien er dan een lastige loting volgt. Geen ramp, wel jammer...

@ Maroccan King

Hahaha, Portugal heeft internationaal minder prijzen gewonnen dat het Nederlandse voetbal en wordt ook minder geroemd.

Dus ja, enigszins provocerend zou ik willen zeggen

Ken je nog die jaren? 2004 en 2006, uitgeschakeld door Portugal? Precies. Daarbij is het 22 jaar geleden en dat voor een nummer 3 in de wereld? Haha en dan noem je het enigszins.

@ Moroccanking : Dus jij wilt brazilie met Suriname vergelijken als het gaat om spelers potentieel?

@ Maroccan King

Ik quote even een zin van je:
"portugal heeft altijd bewezen dat hun voetbal toch wat hoger is, zowel international als clubs".

Dat is wat jij zegt en daar is mijn reactie op gebasseerd. Het woordje altijd, zie je het? Je hebt dus volledig ongelijk, mede door dat woordje. Nederland heeft tenminste een titel behaald, ook al is het lang geleden. We hebben ook meer successen als clubs behaald, we hebben betere voetballers voortgebracht. Nu is het inderdaad even anders.

We hebben al helemaal veel meer successen gehaald dan Marokko, of is dat niet belangrijk hier :-) Natuurlijk provoceer jij, doe ik dat nu ook?

Als deze teams dan een beetje niveau hebben, dan krijg je wel punten. Maar nu liggen ajax, psv en twente er alle 3 uit; dus deze ploegen die volgend jaar ook weer van de partij zijn, hebben dit jaar ook geen punten gehaald. Ik denk dat we gewoon moeten concluderen dat onze competitie te zwak is.

@ Moroccanking

Weet je soms niet wat provoceren betekent? Je zit hier op een Nederlandse site, als Marrokaan, aan te geven dat je hoopt dat Portugal het beter doet dan Nederland. Zou je nu zeggen dat je hoopt dat Marroko het beter doet, maar nu is het even anders. Maar goed, je zal de betekenis van het woord wel niet goed begrijpen.

je roept dat Portugal succesvoller is. Komtie:

Portugal:
4x Europacup 1/champions League
2x Europacup Ii
1x Uefacup
1x Europese Supercup
2x Wereldbeker
Totaal = 10 internationale prijzen

Nederland:
6x Europacup 1/champions League
1x Europacup Ii
3x Uefacup
3x Wereldbeker
2x Europese Supercup
1x Europees kampioen
Totaal = 16 internationale hoofdprijzen

vind dit niet goed onderbouwde mening.
Nederlandse clubs hebben meerdere malen aangetoond dat ze wel zeker smaak makers kunnen zijn in europeese toernooien.
Ik vind dan ook dat nederland in de breedte meer te bieden heeft als portugal.
Als de van elk land de beste twee weg streept hou je in nederland meer over.
Het probleem is dat ploegen als Heerenveen Az en meer in her verleden Vitesse willem II roda jc niet over meerdere seizoenen het niveau vast kunnen houden.
Dit mede te danken aan de top 3 die hun selectie op pijl houden met de spelers die er boven uit steken.
Het is alleen jammer voor twente en az en ook voor feyenoord want dat zijn de clubs die nu constanter worden en inkomsten gaan mis lopen.
En dan kun je de portugese competitie wel zo leuk vinden maar het heeft grote gevolgen voor de nederlandse.

Hoezo? Die 6e club verliest altijd kansloos in de voorronde, dan is het beter dat er 5 clubs meedoen die wel verder komen. (nac dit jaar 6-1 ofzo van Villareal). En als je dan weer stijgt mag die 6e club het weer proberen.

ja, die redenering klopt als een bus..................waarom denk je dat roemenie ineens zo snel steeg (en nu er de hinder van ondervindt dat er teveel b teams meedoen)

jammer dat we een plekje verliezen, toch ben ik van mening dat de NL clubs het makkelijker konden treffen de afgelopen ronde. Hopen op een beter resultaat volgend jaar

edit: reactie is maroccanking
Klopt. Jij bekijkt het voetbal van de voetbal kant. Hier word vooral gekeken naar de NL clubs, maar ik moet je gewoon gelijk geven dat je zowiezo je eigen mening mag geven erover. Maar je zult hier wel vaker zijn en dan zie je ook dat dat niet altijd gerespecteerd word

On: Ja balen, maar het zat er al jaren aan te komen aangezien de Europese resultaten tegenvielen.

Ach, in principe moeten clubs als PSV en Ajax toch wel 3e kunnen worden in hun poule in de CL hoor (normaal gesproken, ligt ook aan de loting bijv.). Dan halen ze de zestiende finale van de Europa League ook. Dus de punten kun je ook gewoon via de CL halen.

Nou wat hebben ze het goed gedaan zeg. Ga je toch schamen als je dat zegt.
Zeker Ajax en PSV hadden nog een ronde door moeten gaan en daarna eigenlijk nog wel één.
Ajax en PSV hebben het gewoon slecht gedaan in Europa en daardoor gaan we nu zakken.
Van clubs als NAC en Utrecht moet je toch niet verwachten dat ze de kwartfinale halen in Europa? De grote clubs moeten de punten pakken voor Nederland.

Lees eens.... Zeg ik ergens dat Ajax en PSV het goed gedaan hebben? Nac1912 doet net alsof clubs als Heracles hetzelfde zouden bereiken als Ajax, PSV en Twente. Mijn commentaar is daarop dat ik denk dat ze het sowieso beter hadden gedaan als zijn genoemde clubs, niet dat Ajax en PSV het zo geweldig gedaan hebben. En als je denkt dat Ajax moet winnen van Juventus moet je eens onder die steen vandaan komen waar je sinds 1996 al onder ligt

ben het wel met je eens, ik schat psv, ajax en zelfs twente hoger in de utrecht of heracles of nac. Het waren de lotingen die zuur waren. Verder denk ik dat het goed is dat er 1 ticket wordt ingeleverd.

Ja want het is natuurlijk wel een schande dat Ajax over 2 wedstrijden met 2-1 verliest tegen Juventus . Ja want 6-0 tegen Villareal is beter!
Stop eens met bepaalde clubs de schuld geven. Triest gedoe..

Ik zeg niet dat het een schande is om van Juventus te verliezen. Maar van Villareal verliezen in een uitwedstrijd is ook geen schande.
En als het dan 6-0 wordt als je meer dan de helft van je basisspelers mist dan is dat toch ook geen schande.

Het gaat er alleen om dat je van de grote clubs meer mag verwachten, je hoeft je verder niet aangevallen te voelen hoor. Volgens mij zijn de Ajaxieden nu gewoon nog te veel ontdaan door het verlies tegen Juve. Terwijl de rest van Nederland niks anders had verwacht.

Natuurlijk hebben die het beter gedaan... wat ik wil zeggen is dat je met de kwaliteiten van Ajax, PSV en Twenten meer mag verwachten dan dat er nu gepresteerd is.

Supporters van deze clubs klagen altijd dat clubs als Nec, Nac, Heracles etc... niets te zoeken hebben in Europa, maar zo slecht doen die het nog niet.

Ajax, Twente en PSV zijn de clubs die de punten moeten halen voor de NL competitie... en dat verzuimen ze jaar op jaar.

Huh? Ik zeg niet dat Heracles hetzelfde zou bereiken.

Van Heracles hoef je niets te verwachten. Van Ajax mag je dat wel.
Je krijgt vaak tijdens de play offs van die discussies: 'heracles (of Nac, NEC etc.) heeft niks in Europa te zoeken'.

Ajax kan zich ook ten kostte van kwalitatief veel mindere teams (kopenhagen, praag) niet plaatsen voor de CL en presteert ook in de EL matig.

En je hebt gelijk Ajax hoeft niet van Juventus te winnen. Het is geen kwestie van schuld geven, maar meer een realistische blik werpen op de kwaliteit van het NL voetbal. Die is niet al te best. Maar dan nog mag je meer van Ajax en PSV verwachtten in dit soort toernooien.

nou fulham is wel een iets mindere club dan de 3 tegen de nlse ploegen.

Maar Benfica doet het momenteel uitstekend in de europa league en shaktar is een vervelende ploeg met ook veel brazilianen.

Maarja, volgend seizoen hopen op een betere prestatie van wie dan ook europees gaat spelen

Met alle respect, maar hoe kom je erbij dat Benfica zwakker is dan de clubs die jij opnoemt? Over Juve kunnen we discussieren, maar HSV en Weder, die moeten nog echt wel iets bewijzen om zich met Benfica te meten.

Persoonlijk vindt ik het jammer dat alle NL ploegen er uit liggen, stiekem hoop ik elk jaar weer dat Benfica naar NL komt maar daar moet ik voorlopig nog op wachten.

Ik weet niet hoor, maar Shaktar heeft vorig jaar de Uefa Cup gewonnen. Hoe kom je er dan bij dat Shaktar minder zou zijn dan Werder, HSV of Juve?
Ik denk dat alle clubs zo goed als gelijk waardig zijn aan elkaar in de Ko-fase van de Europa League

Dat is geen geluk hoor. Juventus en HSV spelen pover, maar hebben gewoon de klasse om wedstrijden te beslissen als het echt moet.

In Nederland willen we domineren, soms moeten we wellicht op Europees niveau ook wat zakelijker spelen.

Ja dus ik denk dat deze ploegen het best in Europees verband kunnen spelen ?

AZ komt dan niet meer voor in de top 5 van Nederland.

Ja maar kijk als je ziet waar Nac tegen loot, dat waren gandzasar kapan en polonia warschau, ik zie daar AZ of Feyenoord ook van winnen, maar NAC moest toen tegen Villareal omdat ze dan een sterke tegenstander krijgen omdat ze weinig punten in europa hebben waar Feyenoord en AZ er meer van hebben waardoor die makkelijker loten en misschien wel de groepfase halen, en dus daar ook punten kunnen halen

't gaat mij er niet om tegen wie ze speelden, maar om de punten die ze binnen hebben gehaald. Punten zijn punten

Het gaat er ook niet om tegen wie ze speelden, het gaat er alleen om dat Feyenoord en AZ Villareal niet geloot hadden vanwege het hogere aantal punten dat zij krijgen van de Uefa waardoor zij dus in een hogere lotingspot terecht komen...