Jol: 'Ik zie het verschil niet, erger me alleen maar aan die mensen'
Het experiment van de Europese voetbalbond UEFA met een vijfde en zesde man bij Europa League-duels is volgens Ajax-trainer Martin Jol mislukt en kan wat hem betreft direct worden gestopt. "Ik zie het verschil niet, erger me alleen maar aan die mensen. Ik heb nu drie of vier situaties gezien waar zij voor staan, maar waarin ze het spel gewoon laten doorgaan."
Jol doelt zaterdag in De Telegraaf mede op de strafschop die Luis Suárez afgelopen donderdag tegen Juventus (1-2) had moeten krijgen. De afgelopen maanden posteerde de Europese organisatie gedurende wedstrijden in de Europa League aan weerskanten van het veld een extra scheidsrechter om de situatie in de zestienmeter beter te kunnen peilen en de hoofdscheidsrechter te assisteren.
Doel daarvan was om discutabele situaties in het doelgebied beter in te kunnen schatten. Ook zou de extra official een beter zicht hebben op de doellijn en daarmee betrouwbaarder zijn in zijn oordeel of een bal wel of niet die doellijn is gepasseerd. Een speciale commissie van de UEFA, geleid door voorzitter Franz Beckenbauer, bracht in november een positief rapport uit over het experiment van de Europese voetbalbond met twee extra officials,
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Milan van Dongen roept Bosz terug voor één vraag, die enigszins misplaatst lijkt
Michael van Praag komt tot inkeer en biedt zijn excuses aan
Arne Slot is glashelder over zijn toekomst na vraag over interesse van Liverpool
Feyenoord moet opstelling door blessure vlak voor aftrap nog wijzigen
PSV is officieus landskampioen na grootste uitzege ooit in clubgeschiedenis: 0-8
Wedstrijd tussen sc Heerenveen en PSV wordt in allerlaatste minuut stilgelegd
Meer sportnieuws
Ik heb me in Eindhoven ook zitten verbijten om de stompzinnigheid van de 5e en 6e officials. Ze keken echt nergens naar ik heb vanaf mijn positie achter het doel genoeg overtredingen gezien. Elke keer zatde offcials met dat stokje van hem in zijn neus, kijkend of hij het snotje dat wat dieper zit kon raken.
Echt een ontzettend nutteloze toevoeging!
Eens met Entombed en Jol, bij beide wedstrijden had ik meerdere gevallen waarin ik echt verbaast was. Het komt op mij over alsof de 5e en 6e man alleen aanwijzingen kunnen geven aan de scheidsrechter die dan zelf beoordeelt of hij gaat fluiten ja of nee?
Idd! Die gasten staan daar als een stel veredelde ballenjongens, kop omlaag, handen in de zakken, op een touwtje bijtend te kijken naar een wedstrijd waarin ze nog een deel verantwoordelijkheid krijgen ook. Schandalig!!! Ik heb ze zelfs met corners hun hand niet in de lucht zien steken. Volgens mij hebben ze deze mensen op aanraden van hun psychiater aangenomen om te leren wat verantwoordelijkheid is, alleen slikken ze zoveel antidepressieva dat ze er scheel van zien! Ik pleit dan ook voor camera's! Weg onduidelijkheid, en camera's voelen de druk van een beslissing nemen niet.
wedstrijd was in Hamburg van Psv, maar klopt dat de 5e en 5e offcials bijna niks toevoegen, en dat is gewoon zonde terwijl je juist daar bent om het goede te doen we willen toch allemaal fair play of zie ik dat verkeerd.
Volgens mij zijn die lui gewoon geïnstrueerd om zo min mogelijk te doen. De Uefa en de Fifa hebben hier volgens mij gewoon helemaal geen zin in, dit was alleen een gebaar van ze, maar niet met het doel om er mee door te gaan...
@ dadada
En jij vindt Redbad conservatief? Kom op, buitenspel afschaffen. Weet je wel waar je het over hebt? Redbad heeft gewoon gelijk hoor.
Als we buitenspel afschaffen, dan kan een spits als bijvoorbeeld Huntelaar gewoon heel de tijd in het penaltygebied staan wachten op een bal vanuit het middenveld, want buitenspel is het dan nooit meer. En dan heb je dus inderdaad verdedigers nodig die hem bewaken.
En gele kaart 5 minuten eraf? Tuurlijk heeft een tegenpartij wel iets aan een gele kaart, want dat betekent dat de desbetreffende speler, zich de rest vd wedstrijd eigenlijk in moet houden. 5 minuten eraf voor een gele kaart zou gewoon belachelijk zijn. Al pakken 2 spelers binnen een paar minuten een gele kaart, zou je dus in 1x met 9 man staan tegen 11. Lijkt me nogal onfair.
Gewoon camera's op de doellijn, meer niet. Want een echt doelpunt onterecht afkeuren, dat is oneerlijk. Maar dat een scheidsrechter nog steeds beslist over een strafschop, een grensrechter nog steeds over buitenspel. Dat is toch voetbal! 
Idd ze lijken wel gewoon te slapen.... er is wel 3-4 keer hands gemaakt rond de 16 door Juve dat de 5-6e man gewoon had moeten zien en niet zag...ook de penal dat zagen wij nog duidelijk. Dit was ook al zo tegen Zagreb en Timi waar de 5-6e man dingen niet zag waarvoor hij er volgens mij staat....idd gewoon afschaffen die hap en nu eens eindelijk overgaan naar videobeelden...
Ja sorry dadada maar je praat gewoon poep. Buitenspel afschaffen? laat me niet lachen, en dat je ook nog beweerd dat het bij andere sporten zonder moeite kan. Voetbal word nou eenmaal op een veel groter veld gespeel met een grote ruimte om de bal in te schieten. Dan hebben ze helemaal terecht de beslissing genomen om buitenspel in te voeren, je zult zien dat het spel nu op zijn leuks is. ga dan geen regels veranderen om het veel saaier en makkelijker en korter te maken.
@fairplay, zelfs met tv beelden blijven er discussie. Aangeschoten hands of niet, wel of niet een overtreding... zie elke zondag, maandag en vrijdag bij de diverse OH praatprogramma's..,.. maar het wordt wel eerlijker
ja @ajaxfan_21 ik weet waar ik het over hebt. Als je gelezen had, zeg ik je dat een spits niet bij de 16 gaat wachten tot die bal er is.... overigens nu kan een verdediger ook niet de spits laten lopen...
en 9 tegen 11... mijn inziens geen probleem, moet je maar geen gele kaarten pakken... en vind je dat een gele kaart onterecht is, dan laat je toch tijdens de wedstrijd controleren of ie onterecht was. Daar heb je dan de beelden voor bij de 4e official. En het koest waar jij het over hebt... ach dat is alleen bij een verdediger die in de 1e minuten geel pakt... verder niet echt!
en over het laatste, zwak argument want dan kan je ook zeggen scheids en grensrechter kijken of de bal over de doellijn is. Da's ook voetbal.
Ik vond (toen het experiment begon) wel een goede stap. waarbij ik had gehoopt dat de volgende stap camera's zouden worden.
Tot op heden heb ik geen 1 van die mannen een beslissing zien maken (dan bedoel ik een belangrijke, niet of het wel / niet een corner is).
Ik vond het erg sneu voor die gasten toen het zo koud was en ze eigenlijk te druk bezig waren met zichzelf warm te houden dan aan het opletten.
De scheidsrechter laat zich (naar mij idee) niet graag over-rullen door een 5e-63 official. omdat ze daarvoor te veel trots hebben.
Bijv. toen Suarez naar de grond werd getrokken, hij wees naar de grensrechter (die overigens eerst kei-hard met z'n vlaggetje stond te vlaggen) maar de scheids negeerde dat gewoon. die kerel achter/naast het doel... tja geen idee wat die aan het doen was.
maar stel we gaan met camera's werken.... opzich een goed iets zodat je 100% zeker weet of iets wel of niet zo is.
Hoe wou men dit toepassen?
Suarez is los van zijn verdediger, omdat die gast draait struikelen hij en Suarez... Suarez blijft staan staat 1 op 1 met de keeper de scheids heeft afgefloten voor een overtreding van Suarez. Camera wijst uit dat dat niet get geval is...wat dan? heel het moment enz. is weg.
Buitenspel moment dat niet buitenspel is... hoe lossen we dat op?
ik heb hier ook weleens de tem time-out gehoord, dat een trainer 1 á 2 momenten dat kan gebruiken... dat betekend 4 momenten dat het spel stil ligt... dat lijkt me ook niet je van het..
Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Mike
@ajaxmike ik ben helemaal voor dat een trainer bijvoorbeeld 2 momenten per helft krijgt om een situatie terug te zien. Hoeft niet langer dan anderhalve minuut te duren. Heb je nu ook al vaak met blessure behandelingen en wissels... dus waar maken we ons druk om. Zijn meer sporten waar ze dit kennen en geen probleem is.
Ik zou echter een paar andere wijzigingen doorvoeren.
Buitenspel afschaffen (dan is dat probleem ook opgelost want je kan een niet buitenspel moment dat wel buitenspel was niet meer terugdraaien/oplossen. Andersom wel (dus betekent het per definitie minder doelpunten).
Gele kaart = 5 minuten naar de kant
Wedstrijd terugbrengen naar 2x 35 minuten maar dan wel werkelijk speeltijd (is nu vaak maar ca 25 minuten!)
Met elektronische hulpmiddelen gaan we niet alles oplossen maar het wordt er wel eerlijker op.
Zullen we dan in plaats van een goal ook de bal in een korf schoppen? Zijn ook meer sporten waar je de bal in een korf moet krijgen zonder dat dat problemen oplevert. Moet er niet aan denken dat je moet wachten op de 4e official die bepaalt of het wel of niet een goal/strafschop is. Dat ontneemt toch de gehele emotie van het spel? Geen camerabeelden in het voetbal, hooguit een chip in de bal daar moet het wel mee ophouden.
Wat betreft je andere punten:
-buitenspel afschaffen zorgt voor een lang speelveld waar je spelers minder voetbalvernuft voor nodig hebben. Fantastische ontwikkeling inderdaad. Een beetje de bal naar voren rossen en de verdedigers moeten op de eigen 16 blijven.
-gele kaart 5 minuten naar de kant? Eh als je powerplay wilt ga je maar lekker naar het ijshockey. Ook een leuke sport overigens.
-werkelijke speeltijd? Tijdrekken en dergelijke hoort gewoon bij het voetbal. Is ook helemaal niet erg, wel ontzettend irritant als je zelf achterstaat.
Laten we voetbal alsjeblieft voetbal houden. Dat moderne geouwehoer over vernieuwingen binnen de sport is helemaal niet nodig. Voetbal onderscheidt zich van andere sporten. Dat komt door de manier waarop het wordt beleeft en wordt gespeeld. Laten we dat nou niet gaan veranderen.
Hahahaha!
Regels handhaven, camera op de lijn,thats all
@redbad goh lijkt bijna dat je bij de fifa in dienst bent, lekker conservatief. Een beetje ontwikkeling is toch niet raar. Je schrijft toch ook niet meer met een ganzeveer of hamer en beitel. Ik hoor overigens geen echt goede redenen waarom je tegen de wijziging bent.
je eerste opmerking over die korf slaat natuurlijk als een l*l op een drumstel.
Buitenspel, het speelveld wordt langer en groter. Je doet net of spitsen bij de 16 gaan wachten. Er zijn andere sporten waar de ballen er ook gemakkelijk overheen gelegd kunnen worden en ze ook geen buitenspel kennen. Daar staan ze ballen ook niet op te wachten. Meer ruimte betekent voor een beter team ook gewoon meer vrijheid en voor een slecht elftal moeilijk te verdedigen.
Powerplay is gewoon fair. Wat heeft de tegenpartij eraan dat iemand een gele kaart heeft, helemaal niets.
Werkelijke tijd staat ook los van tijdrekken. Ook in wedstrijden dat het niet gebeurd is de werkelijk speeltijd veelal niet meer 25 minuten per helft.
en over emotie.... je doet net alsof sporten die dit systeem niet kennen geen emotie kennen. Die blijft er hoe je keert of went toch wel, met of zonder beelden.
en ik wil er nog wel 1 ingooien hoor... lekker doorwisselen met de bank...
maar helaas de fifa kan alleen maar bedenken er 2 personen voor spek en bonen erbij te zetten
Uiteindelijk beslist de scheidsrechter, dus het is nutteloos. Op de TV beelden kan je moeilijk in discussie als je ziet dat een persoon wordt neergehaald. Heel Nederland ziet op de beelden bij een handsbal of een overtreding in de 16.
dat is bij een gewone grensrechter niet anders. de scheidsrechter neemt altijd de beslissing, hij hoeft zijn assistenten niet te volgen
helemaal mee eens, wat een drama die gasten, en ze lopen ook nog in de weg soms.
Ik zeg echt nutteloos die 5e en 6e man.
Ja ben het er ook mee eens ik vind het ook belachelijk want soms dan kunnen hun het goed zien weten ze nog niet of het een corner of wat is ... die lui liggen heletijd te slapen lijkt wel
maar voor twente had het donderdag tegen werder bremen wel een nadeel die 5de en 6de man die bij de lijn staan die konden zien dat Perez heel eventjes iets vast hield en toen scoorde perez en dat was bij zo'n iemand langs de lijn als die er niet waren dan had de scheidsrechter het moeilijk gezien en de grensrechter ook ...
ze liggen niet te slapen, ze zijn bang.
bang dat ze straks iedereen over zich heen krijgen, als ze tog fout zaten.
Nee ook niet bang of slapen. Iets in mij zegt dat ze de opdracht hebben gekregen van de Uefa om zo veel foute beslissingen te nemen. De Uefa wou dit experiment niet eens invoeren maar ze dachten "laten we het publiek tevreden stellen en extra lijnrechters inzetten, dan zijn ze wel voor een tijdje stil. De lijnrechters moeten er alles aan doen om dit experiment te laten mislukken". Iets in mij zegt dat het zo ging, de vraag naar camera's wordt dan wel groter maar volgens mij was dit uitstel van executie.
Kan me de eerste wedstrijd van Twente nog herinneren met die pipo's op de achterlijn. Er kwam een bal die net van of net achter de doellijn weggehaald werd en de man die speciaal is neergezet om dat soort situaties te beoordelen kon niks anders doen dan zijn schouders ophalen, als teken dat hij het ook niet wist. Weg met die extra mensen en gewoon camera's op de doellijn. De scheidsrechter, grensrechters en 4e oficial moeten de andere situaties kunnen beoordelen.
Tja, dat denk ik inderdaad ook al een tijdje. En dan durven ze er bij de Uefa nog een positief rapport over uit te geven:s Word tijd dat daar eens mensen gaan zitten die verstand hebben van voetbal, misschien kunnen we dan de voetbalwereld nog van de ondergang redden.
Helemaal mee eens, het enige waarom ze er staan is om extra geld voor zichzelf in het laatje te brengen. En waar ze er voor moeten staan doen ze totaal niet. Onbegrijpelijk dat zijn nu nog sommige dingen niet willen zien.
Afschaffen deze 2 nutteloze mensen
Heb het moment van Suarez niet gezien, maar ook hier is er weer een trainer die pas over een leiding praat als het ten nadele van zijn team uit pakt.
maar goed. Zolang deze extra officials niet een vlag of een fluit krijgen zullen ze naar mijn mening niets anders dan een overbodige luxe kunnen zijn, en dan met een fluit betwijfel ik het nog zodat ze niet de hoofd scheidsrechter gaan overrulen als het ware.
enige manier om deze extra officials iet wat extra daadkracht te geven is ze een vlag in de handen te duwen met een andere kleur. maar dan nog is het onzin.
-doel lijn camera verplichten!
-replay vanaf de zijlijn toe staan (enkel en alleen voor de 4e official) voor appel van hands in het strafschop gebied.
en dat is dan ook echt het maximale op het moment voordat we American Football toestanden gaan krijgen dat een wedstrijd van 4x15 minuten langer als 2 uur duurt.
Serhatgs1, Ajax is in de hele EL al zeker 4 penalties onthouden met die niksnutten bij de achterlijn. Wat een waardeloze toevoeging. In het begin dacht ik echt dat het een hele verbetering zou zijn maar ze kunnen elke randdebiel er wel neer zetten want ze voeren toch geen reet uit.
@serhatgs1 Die gasten hebben toch allemaal een headset? Kunnen gewoon met de scheids praten als er iets aan de hand is
Alleen hands in het strafschopgebied? Ik denk dat een coach net als bij tennis gewoon 3x per helft de Hawk-eye mag toepasssen! Leuk systeem, en nog tactisch ook.
Dat met suarez by the way, was een 1000% penalty, en natuurlijk klaag je als je daardoor van de 2-1 wordt onthouden en waardoor de wedstrijd een heel andere wending krijgt! En trouwens heb ik ook coaches horen klagen als ze gewonnen hadden, want 2-0 en 2-1 is in de knock-out fase een behoorlijk verschil.
Ach ga toch weg dat het een 1000% penalty was. Hoevaak worden mensen wel niet zo vast gehouden in het strafschop gebied, en als je dan ook nog zo overdreven gaat vallen met beiden armen de lucht in een schreeuwen moet je niet raar opkijken dat je geen penal mee krijgt.
Zeker wel 1000% penalty, die vent hing 30 seconde lang overduidelijk aan zijn sshirt, Suarez probeerde alleen aan de scheids of 1 van die andere flapdrollen duidelijk te maken wat er gebeurde, maar omdat ze maar niet floten ging hij liggen. Of snap je dat serieus niet?
on: Onmogelijk dat 6 officials dat niet hebben gezien, dus er zullen wel bepaalde opdrachten gegeven zijn vanuit de Uefa.
Om even op je eerste punt in te gaan, je kunt 't ook anders zien. Jol velt pas een oordeel wanneer hij ervaren heeft hoe het is met die extra scheidsrechters.. Uiteraard pakt het nu in 't nadeel van Ajax uit... Maar als Jol vooraf geroepen zou hebben dat 't niks was kreeg ie ook half NL over zich heen..
Ik geef Jol btw wel gelijk in z'n standpunt!
@serhatgs1: Jol geeft natuurlijk aan dat hij geen verschil ziet met die 5e en 6e officials omdat hij er ervaring mee heeft dat ze toch geen beslissingen durven te maken. Als hij het roept voor het El tournooi dan hoor je iedereen dat hij het nog niet eens kan weten of het uitmaakt. Hij heeft ervaring dat het helemaal niets uitmaakt en dus mag hij dat toch zeggen? Want ja als je wel die penalty krijgt kan je natuurlijk een hele andere wedstrijd krijgen....maar dat weet jij ook wel.
En American Football toestanden krijg je nooit in voetbal simpel alleen omdat American Football uberhaupt al vrij langzaam in omdat ze elke keer met plays moeten beginnen en daar krijgen ze ook x aantal seconden voor voordat hij begonnen moet zijn. Dus heel anders dan met voetbal als je bv. een Hawk eye systeem invoert.
Daarnaast heb je bij American Football tenminste wel 4x15 minuten zuivere speeltijd. En bij voetbal heb je 2x 45 minuten maar kwa zuivere speeltijd haal je nog niet eens 45 minuten volgens mij.
Maar doellijn camera hoeft ook nog niet eens zo perse, ze kunnen ook wel een sensor ofzo in de palen stoppen die een piepje naar de scheids geeft. Zo'n systeem als met ijshockey ook is als de puck over de lijn gaat dat er een piep te horen is.
Anders krijg je is een actie waar iemand de bal van de doellijn afhaalt maar nog wel in het spel blijft en dan moet de scheids affluiten om de kijken of de bal over de doellijn was terwijl de aanvallende ploeg misschien nog wel doorkan gaan om alsnog de bal in het doel te werken. Dus de doellijn oplossing lijkt me toch echt meer het ijshockey achterna gaan.
Daarnaast denk ik dat je de probleem met videobeelden gebruiken ook heel makkelijk kan oplossen door gewoon een 5de official erbij te nemen die de wedstrijd achter de tv volgt. Hij ziet dan hetzelfde als de kijker en dus ook tig herhalingen. Dan kan hij altijd rugspraak houden met de scheidsrechter via het oortje systeem of het een overtreding was of niet. Vaak heb je toch bij zulke momenten in het strafschop gebied dat spelers klagen bij de scheidsrechters en die tijd word mooi gebruikt voor de herhaling op de tv en dus ziet die 5de official ook of het een overtreding was of niet en kan de scheids gewoon de beslissing aanpassen (je hebt het al vaker gezien toen met Zidane die werd ook achteraf na herhaling nog overruled door een official die de herhaling had gezien, dus waarom dat systeem niet invoeren!).
Maar dat is Jol die klaagt alleen maar als het hem uitkomt, ik ben het wel met hem eens.
Maar je zal hem nooit horen als hij weer een bal onterecht. meekrijgt .
Weet Jol wel dat met camera hem waarschijnlijk meer punten gaat kosten dan opleveren??
En Suarez waarschijnlijk heel wat wedstrijden meer geschorst met al zijn nep valpartijen.
Die gasten durven niet eens een eigen beslissing te nemen, zo van, ze volgen volgens mij alleen maar de scheids. ik heb in al die wedstrijden dat die 2 nuttelozen daar staan ze nog geen één keer een beslissing zien dan wel durven nemen.
Behalve afgelopen donderdag was het tegen anderlecht ook, al was dat nog erger, dat ziet het hele stadion, behalve de 3 die er voor betaald worden niet. En zo zijn er wel situaties, niet alleen bij ajax.
Deze nietsnutten hebben geen toegevoegde waarde, dus vandaag nog afschaffen.
Als ze nu eerst is eens duidelijk maken bij de Uefa, wat ze wel of niet mogen, moeten doen, dan zou het voor veel mensen te begrijpen zijn, maar zoals het nu gaat hebben ze geen enkele inbreng mijn inziens, ik heb bij de wedstrijden die ik tot op heden gezien ze geen enkele maal iets zien toevoegen aan een wedstrijd. En dan kunnen ze net zo goed mij daar neerzetten, en ik krijg dan een leuke vergoeding, en snoepreisjes door Europa.
helemaal eens met jol ze zijn ervoor om de dingen te zien die de scheids en de grensrecher enzo niet zien maar ze zagen de penalty ook niet dus ik vind dat ze gewoon die camera in moeten voeren
Ik wou het best een kans geven maar het is inderdaad falikant mislukt. die handsbal van Anderlecht was hierin al een knelpunt. Het is mij eigenlijk nog compleet onduidelijk wat die lui daar nou doen. hebben die mensen wel een oortje waarmee ze met de hoofdscheids kunnen communiceren? ze hebben echt cruciale momenten over het hoofd gezien. ik zag zo'n knakker in een wedstrijd van ajax op een gegeven moment zelfs rand 16 lopen. lekker voor de keeper zo'n extra man in het veld. nee ik ben er geen voorstander van.
Ik dacht dat Jol zich niet meer ging bemoeien met scheidsrechters???
Al heeft hij wel gelijk natuurlijk, ze kunnen veel beter camera's gebruiken net zoals bij iedere
andere sport die wel ontwikkeld is. Is waarschijnlijk nog goedkoper ook.
Waarom zal Jol zijn mening niet mogen geven? Dat mag jij toch ook hier? Je geeft hem nog gelijk ook dus ik snap je probleem niet zo
Terecht je had moeten zien hoe Suarez vast werd gehouden hoe kan een man dat nou niet zien?
Het probleem is niet dat de 5e en 6e man liggen te slapen, het probleem is dat ze er niks van durven te zeggen, ik weet zeker dat bij Ajax - Juventus die extra man de overtreding heeft gezien op luis suarez, kijk als de scheids het niet ziet oke, maar als je juist op die achterlijn staat om dit soort dingen te bestraffen, het gebeurt recht voor je, en je doet niks dan ben je laf... want dat zal de grootste oorzaak zijn, hetzelfde met grensrechters, bang dat ze straks iedereen over zich heen krijgen als ze tog fout zaten.
IK ZEG Video Beelden, we weten allemaal wat de technologie van vandaag kan, waarom het niet gebruiken? video's zijn ook nog is onpartijdig en niet op te kopen!
@roytjuh30, mijn devies is altijd dat ik niet wil samenwerken met mensen die geen fouten maken (of durven te maken). Simpel mensen die geen fouten maken werken niet!
In dit geval werken de grensrechters niet en hebben ze dus ook geen toegevoegde waarde. Ik ben het helemaal met je eens dat je technologie moet gebruiken. Overigens daarmee is het nog niet geheel onpartijdig. De beelde dienen nog wel geinterpreteerd te worden 
Enerzijds heeft meneer Jol misschien gelijk omdat er geen geluid uit de fijvde en zesde man komt terwijl deze wel een beter gezicht op bepaalde situaties hebben.
Anderzijds is meneer Jol misschien wel de zogenaamde scheidsrechter die belde naar de telegraaf dat Bas Nijhuis niet de juiste man was om Roda Ajax te fluiten omdat speler s van Ajax op scherp stonden.
Ik denk stellig dat meneer Jol zelf die zogenaamde collega scheidsrechter was die belde.
Ik hoop dat men dit soort praktijken echt eens op waarde onderzoekt en maatregelen neemt.
Keiser je praat een beetje offtopic, het is inmiddels wel duidelijk dat je geen Jol fan bent en er ook alles aan doet om Ajax af te zeiken. Er is maar 1 elleboogje op deze site dus doe hem niet zo na, maja elleboogje heeft helaas een ban 4 life.
Heeft Elleboogje een ban voor het leven?? Jammer aan de ene kant kon ik nog wel lachen om zijn eeuwige commentaar op Ajax. Aan de andere kant ging hij wel te ver. Het bracht wel leven op deze site.
Ik dacht ook even dat elleboogje terug was onder een andere naam. Keizer is bezig zijn anti-ajax evangelie uit te dragen. Om te denken dat Jol zich voor gaat doen als scheidsrechter om zo iets te doen gaat wel heel ver. Dat heb ik de grootste Jol haters hier nog niet zien beweren.
Vi en tc tubantia beweren het echter wel. Daar wordt geschreven dat Jol de architect van het hele nijhuis/roda verhaal is.
Jol heeft zeker gelijk maar dit weet iedereen al..
Er zijn zoveel foute beslissingen geweest ( niet alleen bij Ajax ) die gewoon door dat mannetje gezien hadden moeten worden. Volkomen nutteloos dit! Die camerabeelden zullen ook wel niet komen voorlopig.
Nee volgens mij is het experiment echt een ramp. Op de momenten dat ze een belangrijke beslissing krijgen (bijv. bal wel/niet over de doellijn) zien ze het niet. (heerenveen)
Helemaal mee eens! , maar dit is niet de eerste wedstrijd hoor waar blijkt dat die mensen totaal overbodig zijn in het veld.
Het is idee is opzich prima, alleen de uitvoering is dramatisch.....
Dat heeft Jol snel gezien!............dat kon iedereen na 1x toch al wel zien dat dit niks toevoegd.
Laten ze nou eerst maar eens beginnen met camera's op de doellijn dan zijn we al een eind op weg.
Maar voor dat er door komt, moet denk ik eerst Zwiterserland een keer benadeeld worden of een WK mislopen voordat dit er door is.
Ik stimuleer altijd nieuwe ideeen om het voetbal beter te maken. Maar dit slaat inderdaad nergens op. Ze staan erbij en kijken er naar. Ze voegen helemaal niks toe. Wat dat betreft kan je toch wel langzamerhand gaan stellen dat dit ideetje gewoon mislukt is. Ze staan zelf te ver af van het doel. Als er een bal dreigt binnen te gaan buigen ze hun hoofd even en dan zien ze het nog niet. Nee hoor dit gaat het niet worden. Camera's hangen bij de doellijn zou het voetbal al een eind op weg helpen. In het hedendaagse voetbal wilt iedere club zo goed mogelijk en zo hoog mogelijk presteren. Er staat toch heel veel op het spel. Financieel is daar een grote onderdeel van. Ik ben wel blij dat Blatter er voor open staat. Maar of het wat zal gaan uitmaken. Blatter is wat dat betreft een stijfkop. Die zal niet makkelijk van zijn beslissing afstappen. Maar hulpmiddelen is belangrijk voor de toekomst.
Doe je het lulligste werk in de wereld en bak je er ook nog een niks van
Als scheidsrechter, grensrechter of 5e/6e man, moet je gewoon de hele wedstrijd geconcentreerd zijn, zeker in zulke belangrijke wedstrijden.
Ik snap echt niet hoe datsoort mensen worden aangenomen als ze toch niks doen.
Druk die 5e en 6e man een Sony Handycam in de hand en laat hem bij twijfel even terugspoelen, klaar is kees !!!
Helemaal met Jol eens.
Die gasten hebben afgelopen donderdag werkelijk helemaal niets toegevoegd!
Staan daar gewoon bakken met geld te verdienen terwijl ze naar een potje voetbal kijken, wat een wereldbaan.
Jol heeft gelijk, het betreft hier ansoluut niet alleen Ajax meer teams zijn zwaar benadeeld door het Niet ingrijpen van de 5e en 6e man.
De toevoeging zou moeten zijn dat zij overtredingen costateren die de scheidsrechter niet kan (wil) zien.
Nou dat doen ze dus niet...dus toegevoegde waarde 0,0!
Heel vaak vind ik Jol onzin uitkramen maar hier heeft hij gewoon groot gelijk. Meer mensen aan de zijlijn maar ze voegen totaal niks toe. Ik erger me er ook aan!
Het leuke is dal ze er wel met zijn zessen staan. Alleen het probleem is dat ze allemaal hetzelfde beeld volgen: de bal. Weliswaar allemaal uit verschillende hoeken, maar als Suarez zo vastgehouden wordt voordat de bal er is dan zien ze het alle zes niet.
Zolang Blatter aan het roer stat zullen we het met deze koekenbakkers moeten doen, zoals hierboven reeds geschreven ze zijn veel te bang om een foute beslissing te maken dus maken ze liever helemaal geen beslissing. Dit kost (bepaalde) clubs, en in dit geval Ajax waarschijnlijk de overwinning en dus zo goed als zeker uitgeschakeld voor de volgende ronde van de EL, en lopen daardoor behoorlijke inkomsten mis. Gewoon afschaffen die 5e en 6e official,
ze doen toch niks.
ik ben het niet vaak eens met jol maar over dit onderwerp ben ik het 100% eens met hem.
het enige wat ik grappig vond dat de 5de en 6de official het veels te koud hadden toen het veel te koud toen in boekerest bijv. dan staan ze maar daar niks te doen die hadden toen een waarde van niks niet 1x ingegrepen.
laten we nu maar na camera's op de doelijn plaatsen en 2x per wedstrijd de trainer naar de 4de official kan lopen en vragen of de 3 scheidsen op het veld wel goed hebben gezien en dat de 4de man even gaat kijken op een tv.
een van de eerste keren dat ik het 100% eens ben met jol.
maar het probleem is dat ze gewoon niet durven in te grijpen.
volgens mij durven ze wel in te grijpen hoor,
ze letten alleen niet op, ze kijken wat in t rond,, en vervelen zich daar dood...
ik vind het nergens op slaan, de 5e en 6e man.. als ze nou ballen in de handen hadden om het spel wat sneller te later verlopen, was het nog tot daar aan toe geweest, maar ze doen gewoon niks, ik heb me, net zoals jol, helemaal dood zitten ergeren, daar moet ik bij zeggen dat ik me dat ook deed aan de ''hoofdscheidsrechter'' het leek nogal alsof hij tegen ajax floot
Zijn er wel goede regels gemaakt voor die 5e en 6e man. Het lijkt alsof ze niet weten wat ze moeten doen. Volgens mij kan je ze beter weghalen. Ze hebben het alleen maar koud. Ze zien vaak niet wat er gebeurt.
Bij Suarez negeerde de scheidsrechter gewoon zijn helpende handen. Ik weet niet waarom hij hun negeerde. Maar hoe kan zo'n 5e of 6e man nou duidelijk maken dat het een overtreding is. Moeten ze op een knopje drukken ofzo? Misschien zien ze dingen wel maar weten ze niet hoe ze moeten duidelijk maken dat het een overtreding is.
het mooie en tegelijkertijd frapanste is dat het aanstellen van deze mensen moest leiden tot minder discussie
altijd piepen als het nadeel heeft in de nederlandsecompetitie hebben ze Altijd voordeel en dan lopen ze met een greins van het veld.
Helemaal eens met Jol. Ze voegen niet alleen niets toe en ze zijn inderdaad irritant. Hun aanwezigheid schept verwachtingen. Als dan iets gebeurt en iedereen verwachtingsvol naar zo'n man kijkt, lijkt het een standbeeld.
Die gasten hebben een mooi tripje, slapen in een luxe hotel, worden in de watten gelegd door de thuisclub en krijgen nog betaald ook. Dat wedstrijdje is dan maar bijzaak.
Denk gewoon dat die gasten niet weten hoe ze moeten reageren en hoe de regels nou precies luiden. Ik denk dat dat gewoon het grootste knelpunt is.
Het zijn net de mensen in de supermarkten van Amerika, die al je spullen in een tas doen. Leuk dat ze er staan, maar het heeft totaal geen nut. Bovendien, ik denk niet dat de 5e en 6e man daar gratis staan. Vliegtickets van deze beste heren zal ook niet niks kosten. Voor dit geld had in alle stadions van de clubs in Europa League al een camera op de doellijn kunnen hangen.
Of we halen gewoon 20 van de 25 camera's rond het veld weg, zodat een viezigheidje buiten het oog van de camera en de rest van de wereld nog kan. Zorgt er ook voor dat we een situatie niet meer op 4353453 verschillende manieren na kunnen analyseren en er zodoende achterkomen dat het toch misschien, gezien de situatie, weersomstandigheden en veldsituatie een vrije trap had moeten zijn, Waardoor de scheids weer in diskrediet gebracht kan worden...
De ene krijg je een punt, de andere keer wordt een punt van je 'gestolen'.
Dit kost de Uefa alleen maar meer geld en het levert niks extra's op. Ze nemen toch geen beslissingen en staan er maar een beetje bij te kijken. Jol heeft helemaal gelijk het is mislukt.
Camerabeelden invoeren Fifa, dat is de oplossing!
Werkt eerlijk, niemand wordt benadeeld. De spanning blijft er heus nog wel in, de scheidsrechter bepaalt immers of er bijv. een gele of rode kaart gegeven wordt en wanneer er voor bepaalde situaties gefloten moet worden. Dat is hetzelfde met de huidige lijnrechters, zij kunnen ook appelleren wat ze willen, maar de scheidsrechter bepaalt alsnog of hij fluit ja of nee.
Kijk American Football, daar werkt het ook heeel erg goed!
Dan moet eerst de begravenis van dhr. Blatter achter de rug zijn, deze man bepaald met zijn autoritaire gedrag het hedendaagse voetbal. Ondanks geroep vanuit de hele wereld vind deze man het beter om 2 extra paar ogen in te schakelen welke ook alleen maar uit hun neus lopen te vreten.
Jol moet maar eens in gaan zien dat Ajax in Europees verband niet zo wordt gematst als in de Eredivisie. Dat hij zich ergert over objectieve arbitrage is veelzeggend, dat is hij natuurlijk niet gewend. Neemt niet weg dat die 4e, 5e en 6e amateur niets toevoegt, eigenlijk net als de 1e, 2e en 3e man in het zwart.
Dat ligt er aan vanuit welke positie dat je dit bekijkt, ik ben van mening dat
Juve in deze behoorlijk gematst is Cristobal. Dus verkoop geen onzin aub.
Ik heb het voorval van suarez niet gezien.
Het is gewoon een belachelijk, het lijkt erop dat het er beter van word, die lui liggen de hele tijd te slapen.
Overtredingen zien ze gewoon niet.. elke keer weer de verkeerde beslissing!
Weg ermee.. laat die camera's maar komen.. dan moet de scheids wel!!
Zou wel eens willen weten hoe een beslissing genomen wordt.
Er hebben nu altijd 3 scheidsrechters duidelijk zicht op de bal (grens, achterlijn en scheidsrechter)
er drie op grote afstand (andere achterlijn grens en vierde man)
wat nou als 2 van de 3 het bijvoorbeeld een strafschop vinden en de drede niet, of andersom
stel in het voorbeeld van jol de man op de achterlijn het een strafschop vindt, en de scheids en grensrechter roepen in het oortje nee. is het dan een strafschop of niet.
Ik geef Jol wel gelijk qua die 5e en 6e official, maar het voorval met Suarez was geen penalty. Als je de beelden terugkijkt zie je dat er wel wordt vastgehouden (gebeurd altijd) maar ook dat Suarez zijn tegenstander wegduwt.
En "de scheidsrechter is de baas". Citaat van Jol na de wedstrijd Ajax - Roda.
toen het 1-0 stond voor ajax was het gewoon een loepzuivere strafschop voor ajax dan was het een hele andere wedstrijd geworden als ze die penalty hadden benut dit kost ze toch waarschijnlijk een plaats in de volgende ronde (maar zo had nec de pech tegen ajax in de knvb beker) ook al is dit meer geld eneen belangrijkere beker
Hier heeft Jol 100% gelijk in.
Deze mensen staan eerder in de weg dan dat ze ervoor zorgen dat het spel eerlijker verloopt. Dubieuze momenten zien ze vaak niet of ze grijpen vaak niet in omdat ze niet in durven te grijpen. Ze zijn duidelijk ontzettend bang om een fout te maken, dus doen ze vaak maar of ze het niet hebben kunnen zien. Belachelijk natuurlijk.
Ja, het slaat ook nergens op. Doe dan gewoon met camerabeelden werken. Maarja, daar is Blatter weer tegen...
Helemaal mee eens, wat een belachelijke 5e of 6e man bij Ajax-juve, zelfs de grensrechter had dit kunnen opmerken Ajax weer benadeeld door het te lief zijn voor de "topclub"juventus, ben al bang voor de return en de 5e en 6e officials
Die mensen achter het doel. Die voegen echt totaal niets toe! Overduidelijke strafschop had het moeten zijn voor Ajax maar ik denk dat er wel meerdere club's erover klagen over die mensen achter het doel. Maar dat soort overtredingen hoor je toch gewoon te zien als je er met je neus bovenop staat????. Ik vind dat echt ontzettend vreemd dat die mensen het niet zien. De Uefa kan beter dat afschaffen want het helpt voor geen ene ***..
Ben het helemaal eens met Jol het is slapend geld verdienen wat die lijnrechters doen.
Nutteloze toevoeging die gasten, onbegrijpelijk dat Franz hier een positief rapport over heeft kunnen schrijven.
De poll is toch vrij overtuigend...
Die man heeft gewoon gelijk Ajax is zoals vaker wel eens benadeeld door europese scheidsrechters.het is gewoon een schande dat met de toevoeging van de 5e en 6e official nog niet eens verbetering er is gekomen althans voor Ajax en ook Psv.helaas door die foute beslissing kan Ajax waarschijnlijk de volgende ronde vergeten alleen om zoon stomme fout van de abritrage wat Ajax de kop kost.en ja de conclusie is dat die mensen slapend hun geld verdienen
5e en 6e official..
Ook deze week heeft het zich weer bewezen. Onzin enige wat deze mensen doen is de wedstrijd bekijken van het veld.
Ben het helemaal met Jol eens. Ik zie het voordeel niet. Het mooiste voorbeeld vind ik nog de wedstrijd Heerenveen-sporting Lissabon, 1-1 stand. Paolo Henrique lobt de bal en die wordt van de lijn gehaald (?). Heerenveen claimt een doelpunt, tv-beelden zorgen nit voor zekerheid, maar er wordt niks gegeven. De 5e/6e man kon ook geen uitsluitsel geven en uit de counter scoort Sporting.
Ik zeg niet dat ie er niet wel of niet in zat, of dat het cruciaal was voor de wedstrijd, maar het bewijst wel dat het in dit soort situatie, waarvoor ze er in principe staan, er geen extra duidelijkheid komt.
Heeft inderdaad totaal geen meerwaarde, sterker nog, het werkt in sommige situaties alleen maar verwarrend!
Ongelooflijk dat ons weer een penalty word ontnomen (en indirect de overwinning)ondanks 6 arbiters...
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.