Ben eigenlijk benieuwd hoe hoog de premies per punt zijn dan kun je ook een beetje logisch redeneren ipv alleen iets uit emotie te roepen. Feyenoord heeft afgelopen seizoen 45 punten gehaald en dat kostte meer dan een miljoen, zeg voor het gemak € 1.200.000 gedeeld door 45 punten= € 26.666 per punt. Dit bedrag deel je door 18 selectiespelers ??? = € 1481,48 per punt vermenigvuldig je met 45 punten= € 66.666,66 per speler per jaar als je bij alle wedstrijden bij de selectie zat. Toch een aardig bedrag, maar ook niet een bedrag waar je absoluut niet zonder zou kunnen met de salarissen die Feyenoord betaalt.

Ze gebruiken bij Feyenoord (en trouwens bij de meeste Nl-se topclubs) het Engelse systeem voor de berekening van de waarde van een punt. Ze spreken van tevoren een collectieve kampioenschapsbonus en bekerwinstbonus af. Als ze geen kampioen worden berekenen ze de premie als volgt:
De kampioenschapsbonus staat per punt gelijk aan het aantal punten van de koploper + 1. Dus deel de totale kampioenschapsbonus door het aantal punten van de koploper + 1 en doe dat keer het eigen aantal punten. Dus dit seizoen zou dat bij een afgesproken bedrag van10 miljoen voor een kampioenschap als volgt zijn: 10 milj/81 (az+1)* 45 (fey) = 5,55 miljoen totaal. Deel dit door het aantal spelers (ca 25) en je komt uit op een ruime 2,2 ton per speler. Waarschijnlijk zal het kampioenschapsbedrag ongeveer de helft zijn geweest (5 miljoen) dus dan komt het neer op 1,1 ton per speler.

Ben ik het helemaal mee eens, Woeke. Als je echt van Feyenoord houdt dan doe je iets. De Guzman is vorig seizoen heel het seizoen gebleseerd geweest, is als een koning behandeld door Feyenoord. Als hij een beetje dankbaar is tekend hij bij ipv gratis de Kuip uitlopen na dit seizoen.

@ barca75:

het gaat hiet niet om winst maken... het gaat erom dat er teveel geld uit gaat terwijl er niet genoeg binnen komt.

om deze verhouding weer recht te zetten, zal overal bezuinigd moeten worden.

het gaat hier om winst premies, niet over het salaris! eigenlijk vind ik dat elke speler (van alle clubs) een winst premie moeten krijgen als ze een doelstelling hebben gehaald i.p.v. per behaalde punt.

ow ja..

die opmerking van:
"lever jij anders de helft van je salaris in dan kan jouw bedrijf ook meer winst maken."

gaat nergens over, maar ik denk dat heel veel mensen inderdaad een deel van hun salaris willen in leveren en hun baan behouden dan dat het bedrijf failliet gaat en dat ze daardoor geen baan meer hebben.

Natuurlijk zal er winst moeten worden gemaakt, anders kan je de schulden niet oplossen...

@ajaxmike
niemand levert salaris in dan kun je net zo goed in de ww gaan. dan krijg je hetzelfde en hoef je niks te doen.
daarbij de spelers hebben een contract met de premies en dan hebben ze daar recht op. en mocht feyenoord faillliet gaan hebben de meeste spelers zo een andere club gevonden dus die vergelijking van jou gaat ook niet op

@ Barca75:

Toch vreemd dat heel veel mensen met de huidige financiële crisis er toch voor kiezen dat ze een deel van hun salaris inleveren zodat ze kunnen blijven werken..

ik zou je willen adviseren om even te kijken naar berichtgeving hierover.. uit onderzoek blijft dat de helft van werkend nederland dit direct zou doen!

dus wat Feyenoord vraagt is niet gek, het gaat overigens over een "bonus" dat ze krijgen bovenop hun salaris.

als ze nou zo slecht zouden verdienen, zou ik zeggen: niet akkoord gaan.. maar ze verdienen heus niet slecht hoor..

@leonov
je haalt nu de maatschappij en de voetbalwereld door elkaar.
deze verschillen dusdanig dat je nooit een vergelijking kan trekken.
het is nu eenmaal zo dat als er in het contract van een speler staat dat ze premies zullen ontvangen bij winst dan kun je daar als club niet onderuit.
in de maatschappij staat die loonsverhoging normaliter niet op papier en dus is het makkelijker om te zeggen de loonsstijging gaat dit jaar niet door.

@ajaxmike
ik zeg nergens dat het gek is wat feyenoord vraagt, maar feyenoord kan de spelers niets verplichten want het staat gewoon in het contract.

@barca75: sorry, maar je weet echt niet waar je over praat. Ga maar even op wikipedia nalezen wat een Cao inhoudt. Daarin staan je periodieken ook zwart op wit. Dat wil zeggen: je krijgt er elk jaar wat bij (als je niet slecht functioneert) en als je uitstekend functioneert zelfs twee keer een periodiek. In sommige Cao's staat ook zwart op wit dat je een winstdeling krijgt: als het berdijf dusdanig goed draait dat er ook aan de werknemers een premie wordt betaald. En heb je wel eens van bonussen gehoord?

Nogmaals: dit is op dit moment heel normaal (helaas) in Nederland, juist ook als het op papier staat. Niettemin hoeven de weigerende spelers er niet mee akkoord te gaan, maar daarmee laten ze (ik heb de genuanceerde versie hierboven) wel zien dat ze hetzij niet in zichzelf geloven hetzij het hogere belang van de club niet respecteren.

@barca 75
Ik zit jullie discussie ff te volgen en je hebt van dit onderwerp duidelijk geen kaas gegeten.
Ten eerste zeg je dat Leonov niet een vergelijking moet maken tussen de voetbalwereld en de maatschappij terwijl je zelf hierover begint met de stelling "dan kun je beter de ww ingaan"
Ten tweede: heb je wel eens van een Cao gehoord hierin worden afspraken gemaakt tussen werkgevers en werknemers en staat loonverhoging weldegelijk op papier.

Je geeft zoals je zegt boven deze reactie een genuanceerde versie. Die haal je helemaal onderuit door te zeggen dat ze hetzij niet in zichzelf geloven hetzij het hogere belang niet respecteren.
Er zijn tientallen verklaringen te bedenken.

De vergelijking met de huidige crisis is ook zo krom als wat. Je kan barca75 wel een beetje op zn plek gaan zetten maar jij kijkt ook niet verder dan je neus lang is.

Die werknemers/bedrijven waar jij over rept zijn door verschillende redenen slachtoffer van de crisis(inkrimpende afzetmarkten, verhoogde inkoopprijzen, kredietproblemen bij banken etc etc).

In dit geval gaat het om fey. Die hadden al lang voor de crisis de zaken niet op orde en dan kan ik me als speler heel goed voorstellen dat jij niet gaat inbinden omdat er op bestuursniveau geprutst wordt. Dat is waar het hier om gaat en daarom zou bijv. ook een speler als Gio(waarvan jij zo zeker weet dat hij niet dwarsligt, zie onderstaande reactie van je) hier juist wel dwars kunnen liggen.

@ Comokum
Hoezo is de vergelijking met de huidige crisis krom dan?

Ok, de oorzaak van de crisis bij feyenoord is anders dan bij die meeste bedrijven. Maar een crisis is een crisis en de manieren om een crisis te bezweren blijven hetzelfde (reorganiseren bezuinigen etc etc) Dit gebeurd ook bij Feyenoord en daarom is het heel normaal om ook het personeel te vragen water bij de wijn te doen. de vergelijking met de economische crisis gaat hier dus weldegelijk op!

Nee natuurlijk niet! Waarom de vergelijking krom is staat erbij, juist de oorzaak ervan is van belang. Waarom zou je als speler bloeden voor het prutswerk van het bestuur? Dat is de reden dat de vergelijking krom is. Het is niet zoals de financiele crisis een zaak van algemeen belang.

In dat licht kan jij je dus ook wel voorstellen dat je geen salaris in gaat leveren als het management van jouw werkgever de reden is van een crisis.

ja robvandam, dat is hard. Kun je beter bij feyenoord voetballen, waarvoor je vele tonnen ontvangt, dan 7e worden en toch een 'winstpremie' opstrijken.

Niet zo slim opgezet premiestelsel.

Straks komt naar buiten wie zijn premies niet wil inleveren en dan heb je een vergelijkbare situatie (een deling) in de spelersgroep als onder Verbeek en dan zijn de rapen pas echt gaar.

@leonov

wie bepaalt wanneer een voetballer niet presteert? als makaaij zo weinig scoort ligt dat dan aan makaaij of krijgt hij geen bruikbare ballen? in een team sport kun je niemand aanwijzen. dus als iemand prima presteert en het team niet dan moet hij zijn premie maar even inleveren? beetje raar of niet.

Niet alleen de spelers zullen bloeden voor het prutswerk van het bestuur hoor, ook het bestuur zelf en andere werknemers binnen feyenoord zullen dit merken in hun inkomsten. Dit gebeurt ook in het normale bedrijfsleven, de postbode wordt toch ook gevraagd salaris in te leveren terwijl hij toch echt niet de reden is van het slechte functioneren van het bedrijf! In tijden van crisis is dit heel normaal, of ze dit willen doen is aan de personen zelf maar het is wel reeel dat feyenoord dit vraagt

Kan een voetbalcub eigenlijk ook personeel ontslaan om bedrijfseconomische redenen? Zou best interessant zijn.

Als hij zelf genoeg geld had misschien wel ja. Deze vergelijking slaat nergens op aangezien alle oudjes van Feyenoord al financieel binnen zijn.

Wat maakt dat uit? Lekkere handelsgeest, als je financieel binnen bent sta je dus veel makkelijker premies af.
'pay for performance' heeft Gudde het over. Maar de premies waar het hier over gaat zijn ook aan bepaalde prestaties of andere voorwaarden verbonden. Blijkbaar zijn die prestaties wel een aantal keer behaald.

Een medewerker van een willekeurig bedrijf levert ook niet in als zijn meerderen er een zooi van maken. Dit is een principe kwestie en heeft niets met een clubhart te maken. Als je dat de weigerende spelers gaat verwijten ben je enorm verkeerd bezig.

Bij ons bedrijf leveren we wel in nu met de kredietcrisis want anders vallen er onslagen dus wat doe je dan.
Gewoon iedereen de schouders eronder en volgend jaar misschien weer beter.
Maarja wat wil je ook als je zoals de meeste voetballers een hoop geld gewend bent dan kan je moeilijk een stapje terug doen

Inleveren, anders vallen er ontslagen. Dat is hier toch totaal niet relevant...

daar zijn de premies toch ook voor, om sporters voor hun prestaties te belonen???
hier is ook niks mis mee.
als je het stukje goed leest zie je dat ze een Nieuw premiesysteem willen invoeren, dit houdt in dat de spelers van feyenoord alleen premies krijgen als ze Presteren, iets wat ze de afgelopen 3 jaar niet hebben gedaan.
vind dit voorstel ook niet meer dan normaal, een club als feyenoord hoort elk jaar europees te spelen, dwingt de spelersgroep dit niet af krijgen ze geen premies.

Nee clubliefde bestaat inderdaad niet meer.
Maar solidariteit met je werkgever vind ik niets meer dan normaal, vooral gezien de huidige economische omstandigheden. Werknemers leveren nu ook overal geld in bij bedrijven en daar is ook niet bepaald sprake van bedrijfsliefde lijkt me.
Ik vind dat winstpremies zoiezo pas uitgekeerd moeten worden bij doelstellingen. Dat idee opperde Marco van Basten (ja hij heeft ook hele nuttige dingen gedaan) vorig seizoen al bij Ajax.
Ik bedoel het gaat toch om de cruciale momenten in een competitie waar Europees voetbal, degradatie of kampioenschap op het spel staat en niet om de winstpartijen tegen clubs waarvan je moet winnen. Feyenoord geeft in de ene partij alles (bijvoorbeeld Twente thuis) en tegen Nac in de play-offs, als het echt om het echie gaat, laten ze het afweten wat de club miljoenen kost..... Dat is mijn punt.