Dost, De Jong en Weghorst onder vuur: ‘We krijgen niet de waardering’
Frank Demouge vindt dat klassieke centrumspitsen vandaag de dag te weinig waardering krijgen. De voormalig aanspeelpunt van onder meer Willem II, NEC, FC Utrecht en Roda JC Kerkrade zegt in gesprek met ELF Voetbal dat een targetman vaak niet op waarde wordt geschat en wijst onder meer naar de klasse van Luuk de Jong, Wout Weghorst en Bas Dost.
“In mijn tijd waren al die verdedigers keihard. Nu zijn veel centraal verdedigers vooral voetballend sterk en fysiek minder. Ook in Nederland is het fenomeen populair. De Jong bij PSV, Weghorst bij AZ, Nicolai Jörgensen bij Feyenoord. Naar mijn mening draaien die teams ook het best”, aldus de oud-spits, die vindt dat de rol van targetspits enorm wordt onderschat.
“Denk je dat AZ zo goed zou spelen zonder Weghorst?”, vraagt Demouge zich af. “Of dat PSV kampioen was geworden zonder Luuk de Jong? Media zijn niet altijd even positief over zulke spitsen. We krijgen niet de waardering die we horen te krijgen. Noem één speler die een kopduel van De Jong kan winnen… Precies, die is er niet.”
Demouge wijst ook op de doelpuntenproductie van Dost in Portugal. De spits besloot onlangs zich niet meer beschikbaar te stellen voor Oranje. “Hij schiet er in Portugal bij wijze van spreken tachtig ballen in op jaarbasis. En dan is hij vervolgens niet goed genoeg voor Nederland. Bij zo’n spits moet het systeem om hem heen worden gebouwd.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Vertrek bij Feyenoord op komst? ‘Openingsbod van 20 miljoen op Dávid Hancko’
PSV en Feyenoord grepen mis: ‘Deze club wilde me echt graag hebben’
‘Zlatan Ibrahimovic ziet gewenste aanwinst voor AC Milan bij Ajax’
Clubicoon Daniele De Rossi blijft langer aan als AS Roma-trainer
Brian Brobbey benoemt 3 clubs voor wie hij Ajax wel wil inruilen
‘Coley Parry staat alleen bij Vitesse en is een groot obstakel geworden’
Meer sportnieuws
Nou Frank, ik ken nog wel een verdediger genaamd Botteghin.. 
Maar we erkennen allemaal wel dat Dost een geweldige doelpuntenproductie heeft en dat types als de Jong en Weghorst, etc. van waarde kunnen zijn. Alleen Demouge geeft het zelf al aan: ''bij zo'n spits moet het team om hem heen worden gebouwd.'' Laten onze beste buitenspelers nou juist spelers zijn die in dat opzicht totaal niet gebaat zijn bij types als Dost en andersom geldt dat precies hetzelfde.
Dost is, in tegenstelling tot Luuk de Jong, Wout Weghorst en Frank Dempouge zelf, totaal géén 'targetman'. Een targetman is een soort kapstok, een anker waar je het spel van je team letterlijk aan op kunt hangen. Een speler dus die tenminste in staat is ballen aan te nemen, bij zich te houden en af te leggen/kaatsen op de lopende mensen om hem heen, om daarna in positie te komen voor het doel. Die kwaliteiten/capaciteiten heeft Bas Dost niet. Die is echt maar één ding en één ding allen. Het afmaken. Dus, in het spectrum van wat een spits hoort te zijn beheerst hij letterljik gezien maar één onderdeel. Dat is, dus, gewoon veel en veels te weinig.
Vandaar dat het een zegen is dat Bas Dost heeft bedankt voor oranje. Want in wezen is hij alleen geschikt als je het hele team, de tactiek en dus het hele toekomst van het Nederlandse voetbal op hém afstemt. En sorry, we hebben het hier niet over Marco van Basten. We hebben het over Bas Dost. Dus dáár gaan we niet heel oranje op aanpassen, dat lijkt me zo helder als wat. Dost moet zich maar aanpassen aan wat we voor oranje ter beschikking hebben. En dát blijkt hij dus totaal niet te kunnen. Nou, dan is het eenvoudig. Dan gaan we dus met andere spelers in de spits verder. Makkelijk zat. En kan hij zijn volle focus leggen bij het presteren bij zijn club. En misschien gaat hij dan ook eens goals maken in duels tegen de topclubs in Portugal, in plaats van vooral tegen Rio Ave en Madeira.
Ach, zowel Weghorst, De Jong als Dost zijn gewoon houtenklaassen die wanneer ze op hun wenken bedient worden doelpunten kunnen maken. Of de PSV of AZ minder zouden draaien wanneer hun spitsen er niet waren, vraag ik mij sterk af. Ligt compleet aan de vervanger die er staat. Volgens mij krijgen de spitsen op de Nederlandse velden de voldoende erkenning die ze moeten krijgen. Zulke geweldenaars zijn het nou ook weer niet
Op modaal clubnivo voldoen die drie prima,. Denk dat die Demouge doelt op wedstrijden van Oranje tegen ploegen zoals San Marino...dan kan je Oranje bouwen rondom Dost. die kopt ze er dan wel in. Tegen topploegen met topverdedigers is het een compleet ander verhaal,dan heb je niks aan die drie.
Ik heb zo'n vermoeden dat het niet alleen licht aan het waarderen van een klassieke spits, maar dat het ook een beetje de persoon is. Ik vind Bas Dost wel een lieve knul, maar hij heeft een beetje een boerse uitstraling. Volgens mij gaan we in Nederland veel lekkerder op van die knappe Hollandse jongens als Guus Til en Matthijs de Ligt. Ik vermoed dat een deel van de kritiek daar zijn oorsprong vindt.
Voor een Hollander mag het wel een Fries of een Zeeuw zijn, maar één uit de Achterhoek, of een Limburger...?
De Hollander accepteert inderdaad maar een beperkt groepje, het liefst moeten ze eerst doorgebroken zijn in Ajax I, dan is je kans al gestegen naar 99%.
Gefeliciteerd met de meest kansloze opmerking van de dag, ik moest er hartelijk om lachen. Fijn voor je dat je "zo lekker gaat" op die Hollandse boys en wat minder op de lieve boeren. (Ik laat verder maar even in het midden wat je met die uitspraken bedoelt) Knap hoe je 4 zinnen zoveel generaliserende onzin kan schrijven, heb ik dan wel weer respect voor. Ik vraag me wel af of een type Stam uit Kampen geen boerse uitstraling heeft of dat je die weer schaart als lekkere Hollander?
Het was niet de bedoeling op jouw pikkie te staan. Het is gewoon overduidelijk dat bepaalde type mensen enorm geliefd zijn bij de media en andere niet. Dat ligt heus niet alleen aan uiterlijk, maar het ligt wel veel aan de uitstraling.
Jaap Stam uit Kampen heeft dan ook helemaal niks te maken met deze discussie sinds hij uit een andere tijd komt waarin media niet 24 uur per dag bezig is met wat deze voetballertjes uitspoken. En overigens noem ik Bas Dost geen boer, ik geef enkel aan dat hij een boerse uitstraling heeft.
Ach wat zit ik me ook te verdedigen. Leef in je eigen waarheid.
Ikea, ik moest lachen, hoe kun je dan ooit op mijn geslachtsdeel staan? Bovendien heb ik liever dat je dat laat....
Het gaat me om de tekst welke jij hier op het wereldwijde web knalt:
"volgens mij gaan we in Nederland veel lekkerder op van die knappe Hollandse jongens als Guus Til en Matthijs de Ligt."
Ik ga dit proberen uit te leggen hoe jouw opmerking dubbelzijdig generaliserend opgevat KAN worden (dus niet noodzakelijkerwijs) a.d.h.v. toekomstig captain van oranje Virgil van Dijk. Deze Brabander (geboren in Breda) opgevoed in Groningen (bij de FC) is natuurlijk geen knappe Hollandse jongen (zoals je het omschrijft) waar je lekker op kan gaan (nogmaals jouw bewoording). Hij heeft EN een licht tintje EN praat waarschijnlijk ook nog eens met een wat zachtere G, kenmerken welke jouw gevierde De Ligt of Til niet hebben als Hollandse boys.
Ik zou je teksten eens lezen voordat je ze publiek stelt, ik ben niet de enige welke je teksten klaarblijkelijk foutief interpreteert, zie ook het antwoord van Yoghemm hierboven. Nu ga je het waarschijnlijk weer gooien dat je het niet zo bedoelt had met je "knappe Hollandse jongen." Je bent me geen uitleg verschuldigd trouwens, nogmaals ik moest lachen, prettige dag verders.
Het wordt ook allemaal een beetje overdreven. Momenteel zijn de spelers gewoon een stuk minder dan men gewend was, je kunt ook niet in elke generatie een Van Persie of een Van Nistelrooy hebben. Daarnaast komt er nog eens kijken dat Nederlanders het zogenaamde totaalvoetbal willen, dus een spits die technisch wat beperkt is kan eigenlijk niet. Het moet een spits zijn die alles kan, creeren, scoren, meevoetballen.
Maar de kritiek op spelers zoals Weghorst en Dost vind ik ook eigenlijk belachelijk. Of opmerkingen maken dat Weghorst in Oranje een schande of dieptepunt is. Ik vind zo'n opmerking schandelijker dan Weghorst in Oranje. Het zijn helaas geen potentiele wereldtoppers, maar wel spelers die hard werken en het maximale uit hun carriere willen halen. Daar moeten we het nu mee doen, of we dat nu willen of niet. En constant zulke spelers bekritiseren en naar beneden halen gaat zeker niet helpen.
Tja wat zijn nou helemaal klassieke spitsen? We doen nu net alsof Wim Kieft en Youri Mulder de klassieke spitsen zijn, maar ook in hun tijd had je spitsen die meer met een bal konden dan anderen. Dzeko is wel een klassieke spits bijvoorbeeld, of Costa, maar die zijn ook gewoon beter dan alles wat wij hebben. In mijn ogen gaat het dus niet eens echt om het type spits wat kritiek betreft, kwalitatief is het gewoon niet je van het en dat kan ook een keer.
Dat is jouw definitie van een klassieke spits en dat is ook meteen mijn hele punt. Voor een ander is Cruijff, Pele of Di Stefano misschien wel een klassieke spits.
De tekst heeft het over klassieke centrumspitsen en ik wilde kenbaar maken dat ik dat dus een rare term vindt. Bij klassieke spitsen krijg ik het gevoel alsof eerder alle, of de meerderheid, van de spitsen een bepaald type waren. Zoals jij zegt wordt daar inderdaad het type goaltjesdief mee bedoelt en dan vaak nog eentje die fysiek groot en sterk is, maar als je door de geschiedenis heen kijkt waag ik te betwijfelen of dat wel de meest voorkomende type spits is. Maar Ronaldo(9) die jij als klassiek bestempelt, is dat volgens de persoon waar ik op reageer weer niet. Hij heeft het namelijk over technisch beperkte spitsen en dat is Ronaldo in geen enkel opzicht. Als je dan CR7 neemt is ie volgens jouw criterium, namelijk uit alle hoeken en standen op alle manieren scoren, wel een klassieke spits. Niemand zou CR7 echter als klassieke spits omschrijven. Zo onduidelijk is die term klassiek in mijn ogen dus en dat was feitelijk het hele en enige punt dat ik wilde maken in mijn eerste post.
Makaay is trouwens wel een heel andere spits dan Dost. Die had veel diepte in z'n spel. Dat zou bij deze lichting een veel interessantere optie zijn
Jã¶rgenssen kan ook gewoon mee voetballen, zeker vergeleken met Dost en Weghorst.
Dost doet het goed in Portugal, maar daar is het verschil tussen de top 4 en het rechterrijtje gewoon erg groot. Dat is lekker voetballen. In Engeland kon hij het niet (edit: aangezien hij er ook nooit heeft gespeeld) en in Duitsland mondjesmaat, vooral toen hij samenspeelde met een zekere Kevin uit Belgiã«. Dost is gewoon extreem afhankelijk van aanvoer. Als je een team door volledig op in stelt, kan dat best, maar voetbal ontwikkelt steeds verder en iemand die alleen kan scoren en verder niets is logischerwijs minder populair dan iemand die kan scoren en ook nog eens een bal kan aannemen.
Wat kunnen deze spitsen eraan doen dat er geen betere spitsen meer te halen zijn! Romario, Ronaldo, Nilis, Van Nistelrooij, Kezman en ik vergeet er heus wel een paar. Maar wat denk je van Kluivert, Bergkamp, Van Basten, Bosma, Kieft en weet ik het nog wie meer. Ze worden niet meer opgeleid en kunnen niet meer gekocht worden. Het verwachtingspatroon is daarom te hoog van deze spitsen. Je moet de spitsen dus geen commentaar geven, maar de beleidsbepalers en de trainers.
Frank Demouge.... de cultheld van onze buurclub...
Fijn dat die het opneemt voor de ouderwetse nummers 9... Anyway, het voetbalt verandert, dus wordt er ook wat anders van de spitsen gevraagd. De 3 genoemde spelers doen het naar behoren, maar steken er steeds minder bovenuit.
Nu Demouge zijn woordje gedaan heeft, is het wachten op ex-spitsen zoals John van Loen, Piet Keur, Ivan Gabrich en Robin Nelisse.... 
Waarschijnlijk bedoelt Frank te zeggen dat hij zelf te weinig waardering kreeg voor het werk dat hij leverde tijdens wedstrijden. Ik verwacht ook nog wel een berichtje van René van Rijswijk dat hij zichzelf wegcijferde voor het team en daardoor nooit scoorde.. 314 wedstrijden en 31 goals, haha.
Los daarvan begrijp ik enigzins wat hij bedoelt, maar ben het met je eens dat het voetbal veranderd. Neemt niet weg dat ik spelers als de Jong toch wel gewaardeerd vind, zeker door PSV en diens supporters.
Niet naar luisteren! Zet Depay in de spits Babel op links en vind iemand voor rechts en het komt wel goed.
Frank de Boer als CV was ook geen fysiek sterke beer, maar had inzicht, leiderschap en voetballend vermogen. Daarnaast stond Stam en daar was geen duel van te winnen.
Met De Ligt en Van Dijk zou je in de toekomst waarschijnlijk een duo hebben waarbij ze beiden fysiek alle duels winnen.
Deze discussie wordt ook steeds aangezwengeld bij Voetbal Inside
Een stokpaardje van Derksen: geen buitenspelers met hun verkeerde been op de flanken opstellen die naar binnen trekken
Dan loopt een echte centrumspits er voor lul bij
Er zit wat in
Maar of we terug moeten naar een rechtsbeen op rechts en een linksbeen op links die een voorzet aan een centrumspits geven weet ik niet zo
Het voetbal evalueert, veel teams in Europa spelen niet meer zo. En de beroemde Hollands school heeft ook zijn beste tijd waarschijnlijk wel gehad
Feit is wel dat het Nederlands elftal geen behoefte heeft aan een statische centrumspits die op de ballen van de flanken moet wachten. Bas Dost is echt een wereldspits en alle waardering voor hem, maar om een "elftal om hem heen te bouwen" gaat mij veel te ver
Als een bepaald type spits niet past, of een bepaalde speler niet klikt met de rest van het elftal moet je het laten gaan
Ik had nooit verwacht dat Babel het zo goed zou doen in Oranje, maar die is toch wat dynamischer en beter in de actie
Ik heb Bas Dost nog nooit een diepe bal zien halen of op de flanken een actie zien maken zonder dat zijn benen in de knoop raakten
Ieder zijn specialiteit, maar het moet wel passen
Wat een moment kies je dan om een pleidooi te houden voor meer waardering voor spitsen van dit kaliber. Weliswaar weet Dost het net aardig te vinden in de Portugese competitie, waar zijn club Sporting samen met concurrenten Porto en Benfica op een straatlengte voorsprong de lakens uitdelen, maar als Nederlandse voetballiefhebber mag je dus geen kritiek op die jongen hebben als het niet om aan te gluren is in Oranje? 18 interlands en slechts een goal, en als target man slaagt Dost er voor Nederland evenmin in om een rol van betekenis te spelen, want hij grossiert in balverlies.
En met De Jong en Weghorst heb ik al helemaal geen medelijden. Zoals Demouge al aangeeft is het niveau van de gemiddelde verdediging zienderogen achteruit gegaan - kijk alleen al naar de middelmaat achterin waar PSV kampioen mee werd. Dat weerhoudt spitsen als Weghorst en De Jong er niet van er gewoon 20 in te trappen voor hun club, want een beetje aanvallende middenvelder komt ook op hun huidige totaal uit aan het einde van de rit. Dat die jongens vervolgens met hard werken en een betrokken houding hun rol in de team goed invullen, vind ik wel het minimum. Je krijgt mij niet op de banken voor een spits die 'gewoon zijn werk doet.' Ik verwacht van een nummer 9 dat ie aan de lopende band scoort en zeker niet dat ie ligt te mekkeren wanneer de boze buitenwereld tegen hem is. Dit laatste vind ik overigens niet opgaan voor De Jong, maar Weghorst en Dost zijn rijp voor het toneel met hun melodrama...
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.