Van de Beek: ‘Ik ben uitgescholden, maar daar lig ik niet wakker van’
Ajax herpakte zich donderdagavond met een 4-1 overwinning op VVV-Venlo weer enigszins na de verloren topper van afgelopen weekend, die PSV het landskampioenschap opleverde. Na een matige eerste helft legde de ploeg van trainer Erik ten Hag een veel beter tweede bedrijf op de mat en Donny van de Beek was blij dat Ajax toch nog iets van de wedstrijd wist te maken.
“Ik denk dat je plezier moet hebben op het veld. Als je dat niet hebt, kun je beter binnen blijven denk ik. We hebben geprobeerd er wat van te maken. Maar laten we eerlijk zijn, we moesten ook gewoon winnen om de tweede plek veilig te stellen. Het is niet makkelijk, maar het zal wel moeten”, reageerde hij in gesprek met AT5.
Ajax werd zondagavond laat na de verloren wedstrijd in Eindhoven opgewacht door een groep ontevreden supporters. Hakim Ziyech werd daarbij geduwd en ook zijn medespelers moesten het ontgelden. Van de Beek begrijpt de onvrede, maar stelt ook dat er van spelers afgebleven moet worden: “Er was wel iemand die wat zei. Dat mag, vind ik. Het hoeft allemaal niet positief te zijn, maar het klopt wel (dat ik ben uitgescholden, red.). Ik lig er niet wakker van als iemand tegen mij scheldt. Dat mag, dat moeten ze gewoon doen.”
Tijdens het duel met VVV werd Ziyech door een kleine groep fans opnieuw uitgefloten, terwijl een grotere groep supporters hem juist toezong. Van de Beek merkte op het veld ook dat er verdeeldheid heerst onder de Amsterdamse aanhang: “Ik heb Ziyech er zelf niet over gesproken. Ik denk dat het nooit prettig is als mensen je uitfluiten, maar hij is er goed mee omgegaan denk ik.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Sprookjeseinde raakt verder uit zicht voor Klopp na zeperd in Merseyside Derby
Blunderende Onana wordt Manchester United niet fataal dankzij Bruno Fernandes
Meer sportnieuws
Heel Goed van de Beek. Zo ga je om met kritiek! Kan je medespeler Ziyech een voorbeeld aan nemen.
Maar nee, we mogen geen kritiek leveren aan iemand die 1 miljoen per jaar verdient en erin slaagt om per wedstrijd 30 keer verkeerd te passen.
Nee, we hemelen die 4 prachtige passes ( die hij ook echt geeft) op.
Wat een volstrekte onzin zeg. Hij geeft aan dat hij wordt uitgescholden en jij vindt dat dat maar geaccepteerd moet worden? Goed van Donny dat hij zich er niks van aantrekt maar dit heeft alles behalve met kritiek te maken.
Dit is toch totaal niet vergelijkbaar. Een enkele keer na een vernederende nederlaag iemand die wat naar je roept. Of structureel gepest worden, wat in het geval van Ziyech gaande is.
Natuurlijk niet helemaal waar. Bij de 1e keer dat er wat gefluit te horen was (wat niet eens naar hem als persoon gericht was (anders was hij aan de bal ook wel uitgefloten), maar meer dat de zoveelste aanval verloren ging) had hij zich al negatief uitgelaten en deed hij vingertjes voor de mond. Dat hij er nu klaar mee is begrijp ik dan weer wel
Heb je Ziyech zijn statistieken gezien? Meeste passes, meeste aangekomen passes, meeste doelpogingen, hij werkt zich te pletter.
En ja hij geeft weleens een verkeerde bal maar dat is het risico van het spel.
Ziyech is ook goed omgegaan met de kritiek, hij scoorde gister en was de beste op het veld.
Dat heet je voeten laten spreken.
Kritiek mag zeker maar van spelers blijf je af.
Jullie kunnen hier beter niet op ingaan. Groepje haters op Ziyech hebben volgens mij een hekel aan de persoon Ziyech, i.p.v. dat ze haten op het voetballende gedeelte. Zullen volgend jaar wel erachter komen hoeveel die gemist gaat worden.
Ik zie niet precies in hoe meeste doelpogingen iets positiefs is. Dat is zelfs 1 van de kritiekpunten, dat hij soms zomaar vanaf 30 meter de bal de 2e ring in schiet. Of alle vrije trappen die hij heeft opgeeist zonder succes.
En wat vind je dan van de meeste balveroveringen, meeste assists, meeste doelpunten uit directe vrije trappen, meeste passes en meeste dribbels? Is toch duidelijk dat hij er bij ajax met kop en schouders bovenuit steekt. Is blijkbaar om een reden die mij onbekend is een makkelijk slachtoffer.
Hij is dan ook by far het vaakste aan de bal. Natuurlijk is hij de beste en daarom is hij ook zo vaak aan de bal, maar aan de andere kant kan hij daardoor ook het vaakst schieten en passes geven. Meeste goals uit vrije trappen zegt me dan ook heel weinig als je het aantal dat misging er tegenover zet. Meeste balveroveringen en meeste dribbels hoor ik hier voor het eerst.
Hij heeft de meeste kansen gecreëerd voor Ajax, sowieso veruit de meeste in de Eredivisie. Hij zit (net als een Firmino of een Salah) rond de 32% balverlies. Hij had in februari inderdaad de meeste balveroveringen, van heel de eredivisie. Daarintegen leveren maar 5% van zijn schoten een goal op.
Anderzijds zie ik hem soms passes geven waarvan ik denk: als hij een medespeler had die wat meer voetballend inzicht had, had hij daar op gelopen en was die pass wel aangekomen. Daarnaast krijgt Ziyech ook veel meer over zich heen t.o.v. zijn medespelers. Je kunt ook zeggen dat hij er wat van probeert te maken. Zie jij liever iemand die 4 hele goede passes geeft waarmee hij 4 keer iemand 1 op 1 zet en 30 foute passes geeft of liever een speler die 30 goede balletjes breed geeft en 4 foute passes, maar zet niemand 1 op 1. Statistisch gezien doet speler 2 het beter, resultaat gericht doet speler 1 het beter. Uiteindelijk gaat het om goals maken. Neemt niet weg dat Ziyech uitspraken doet die hem niet populairder maken, maar je zou ook eens moeten kijken wat het doet met een speler die alleen maar kritiek en uitgefloten wordt terwijl de rest bejoebeld wordt.
Qua speler is hij misschien wel iets te vergelijken met Pereiro. Enorm veel talent, al doet het ogenschijnlijk ietwat pedant aan.
Maar dan levert Ziyech wel veel meer strijd en energie. Pereiro kiest meer zijn momenten en het lijkt alsof hij de druk van een grote wedstrijd nodig heeft om te presteren. Een wedstrijd tegen een club uit het rechterrijtje kun je hem net zo goed niet opstellen, waar Ziyech in zulke wedstrijd vaak wel direct het verschil maakt. Ik snap je vergelijking wel, want ze ogen beide wat ongeïnteresseerd maar het talent spat er vanaf.
Natuurlijk mag je kritiek leveren aan Ziyech. Het is echter gewoon een zwaktebod wanneer tokkies alles wat verkeerd gaat in de Arena op 1 speler botvieren. Nu Ziyech en soms Veltman. Eerder waren o.a. Boilesen en Blind nog de dupe en er zullen nog vele anderen zijn.
Je helpt echt helemaal niemand wanneer je steeds met zijn allen 1 speler de grond intrapt op die manier. Als je je frustraties niet kwijt kunt koop dan een stootzak, of maak een lekkere wandeling aan zee ofzo.
On: Geweldige instelling van Donny. Toont bij vlagen wel overeenkomsten met Klaassen, hopelijk kan hij zich naar dat niveau toewerken.
Dus omdat iemand 1 miljoen per jaar verdient, mag je hem wekelijks uitschelden? Aan hem zitten? Jullie zijn gewoon gewoon helemaal de weg kwijt!
En Ziyech heeft wel meer dan 30x balverlies per wedstrijd. ja, dat is best wel veel, maar maakt nog steeds geen ene moer uit, want zonder hem komt die steekpass nooit. En dat Neres en Huntelaar vervolgens het niet goed afmaken heeft niets met Ziyech te maken. Zonder Ziyech hebben jullie gewoon een AZ middenveld, maar dan slechter. Zonder hem zijn jullie ene moer aan!
Nee jij mag niets nee, je Support je spelers en fluit die niet structureel uit.. zelfs wanneer de beste man een goede pot speelt. Commentaar en je mening laten horen, prima. Maar iemand de zondebok maken omdat hij met zijn speelstijl wat meer balverlies dan de gemiddelde simpele boerenkinkel heeft en omdat hij zich niet veel van deze nietsnutten op de tribune's aantrekt en geen dof blond koppie heeft met een rood huidje.. Dat gaat iets te ver ja.
Dubbele schaar, ik weet zeker dat jij nooit op niveau hebt gevoetbald en zal voetballen.
Jij mag noord-afrikanen waarschijnlijk iets minder en met je 20.000 per jaar ben je hoogstwaarschijnlijk ontevreden over je eigen leven en heb je nu de zondebok gevonden, iemand die dwars door jou heen kijkt omdat je wat al blijkt uit deze paar zinnen, een dom niets voorstellend persoontje bent.
Dit was mijn kritiek op jou.
Tuurlijk want zonder ziyech zou Ajax het echt goed doen man ik wel wel eens een wedstrijd zonder hem misschien
noem mij een nummer 10 ter wereld voor wie dat niet geld. jij denkt dat er iemand op de wereld rondloopt die 15 weergaloze passes per wedstrijd geeft, dan ben ik echt heel benieuwd wie dat is. het gaat juist om die 4/5 cruciale passes in een wedstrijd bij een spelverdeler. als er een goede spits voorin loopt die 2 of 3 van die kansen benut dan heeft zo een speler 2 of 3 goals ingeleid en dat lijkt me ook de bedoeling van iemand op die positie
Dus jij vind dat je iemand zo maar verrot kunt schelden of handtastelijk bejegenen, als het even niet gaat
Wat zou jij doen als je baas (als je een baas of leidinggevende hebt tenminste) jou een zwieper zou geven, en je verrot zou schelden als je niet na behoren je werk doet
Denk daar eerst eens over na voor je met zon reacties komt
Dat wij supporters soms balen, en het niet eens zijn met de dingen van je club is meer dan logisch
Dat we daar behoorlijk kwaad om kunt worden is ook normaal en kritiek leveren mag ook altijd
Maar spelers belagen mag nooit
Of je nou wel of geen fan bent van de betreffende speler of spelers
Gelukkig is dat kleine groepje niet representatief voor een complete bevolking of supportersschare. Een bus opwachten vind ik zo kansloos, want het is niet zo dat ze met goede argumenten komen of een discussie aangaan, maar het is gewoon tuig dat hun frustaties niet kwijt kan. Je eigen spelers zullen geen stap extra voor je zetten als je daar schuimbekkend tegen een bus slaat of gaat staan schelden, eerder het tegenovergestelde.
Kansloze bedoeling, maar Donny reageert prima. Lekker laten gaan en focussen op het voetballende aspect.
Donny is echt een enorm nuchtere gast. Ik denk ook dat je als concurrend team niet een hekel aan hem kan hebben. Gewoon een goede voetballer, normaal gedrag en een realistische uitspraken.
Dit jaar overigens enorm gegroeid. Scoort veel, enorm veel loopvermogen en ook technisch zeer begaafd. Heb het idee dat ik bij Donny wel dat extra beetje zie wat ik bij Klaassen niet zag.
Donny is nog een stuk minder dan Klaassen, als het echt moet laat Donny het afweten. Een speler die leuk kan voetballen als het lekker loopt maar indien dat niet zo is laat hij het ook gewoon afweten. Ook niet erg voor zijn eerste seizoen in de basis maar hij moet nog erg veel leren.
@itachiuchicha ik snap sowieso niet waarom voetballers worden veroordeeld op hun gedrag, tenzij ze constant schwalbes of smerige overtredingen maken. ik beoordeel een speler op zijn sportieve prestaties, wat voor een persoonlijkheid hij heeft vind ik verder totaal niet relevant.
een aardige gozer bv die niet kan voetballen daar heb je minder aan dan aan een arrogante speler die beslissende dingen doet en andersom werkt het ook zo
Zelden meegemaakt dat de concurrentie het zo sterk opneemt voor een speler van Ajax. In de meeste reacties van de PSV aanhang blijven de supporters maar de schuld krijgen van de situatie Ziyech. Echt zo hypocriet als het maar kan. Zeker in Eindhoven zou men een probleem hebben gehad met zijn arrogante houding. Ja, het is een fantastische speler maar dat zegt niet alles. Hij is een draak in interviews en heeft de uitstraling alsof hij Ronaldo is.
Jammer dat we hem verliezen maar misschien wel beter dat hij gaat.
@Gabstra
Nee mensen nemen het voor hem op omdat er in het verleden meer spelers zijn geweest die zo schandelijk zijn behandeld.
Jullie doen alsof hij iemand vermoord heeft.
Hij heeft geen arrogante houding. Hij wenst zich niet naar jouw eisem te gedragen. Arrogantie is wanneer mensen ergens geen controle over hebben. Mensen die hem arrogant vinden willen controle over hem en dat hij in hun pas moet lopen. Dit soort lui hebben een onderwerpend karakter die anderen willen beheersen.
Gelukkig laat Ziyech zich niet dicteren door mensen met dictatoriale neigingen.
bombanera99
Jouw stelling over 'niet naar eisen gedragen' en 'een onderwerpend karakter hebben' kan ik totaal niet volgen, zeker niet in deze context.
Maar wat ik wel vind is dat het nu eenmaal heel erg lastig is om als individu het flinterdunne scheidslijntje tussen een gezond stuk zelfvertrouwen en ronduit arrogant goed te bewandelen. Dat is een kunst op zichzelf.
En ik vind dat Hakim Ziyech vaak niet zo heel erg goed is om op dat dunne randje te balanceren. Hij valt te vaak van dat lijntje af. Zoals door te gaan reageren als het publiek je uitfluit en dan met drukke gebaren duidelijk maken dat je enorm geraakt wordt door het publiek. Iemand met een gezond stuk zelfvertrouwen die reageert helemaal nergens op, die laat zich door niets of niemand van de wijs brengen. En die rost vervolgens ergens laat in de wedstrijd alsnog een vrije trap het doel in, waarna hij rustig naar het publiek zwaait (zonder cynisch te gaan klappen en zonder het 'mondje dicht' gebaar te maken) en met een grote glimlach terug sjokt naar eigen helft.
Dán heb je dus een gezond stuk zelfvertrouwen. Maar zoals Ziyech reageerde, dát was nou net weer arrogant. Dát is het verschil.
je scheert dan ook iedereen over 1 kam. de ene kan wel tegen kritiek, de andere speler niet. de een is een extravert persoon, de ander introvert. dat is ook zo in de maatschappij, op werk etc. niet ieder mens is hetzelfde en dat is ook alleen maar goed, anders zou de wereld een hele eentonige plek zijn. iedereen heeft een ander karakter en een andere benadering nodig
@ constante
Dat is niet meer dan je eigen subjectieve mening wat jij arrogant vindt. Oftewel jij vindt dat Ziyech zich moet gedragen naar jouw wensen. Dus je bewijst hier alleen maar mee dat je hem wilt onderwerpen en een eigen waardeoordeel velt over iers wat helemaal niet zo hoeft te zijn zoals jij het subjectief ziet.
Constant kante: Als ik Ziyech zie dan zie ik een Marokkaanse knul van 25 die eigenlijk altijd al niks liever wilde dan voor Ajax spelen. Nu speelt hij er en had een prima eerste seizoen, met de EL-finale als kers op de taart. De toekomst zag er zonnig uit...
Tot alles opeens anders was en zijn "kleine broertje" ineenzakte. Ik kan me zo voorstellen dat Ziyech best een gevoelige jongen is en daar een flinke klap van heeft gekregen. Hij had Nouri immers onder zijn vleugels genomen.
Vervolgens is hij net als de rest uit vorm en wordt hij door het publiek uitgefloten omdat niks lukt terwijl hij alles probeert.
Ik denk eerlijk gezegd dat zijn trots gekrenkt is. En daar is hij gevoelig voor, zoals denk ik zoveel Marokkaanse jongens en mannen zouden zijn. Geen onwil, frustratie, arrogantie of wat dan ook maar gewoon een cultureel dingetje.
Alle krediet van vorig jaar en zijn band met Nouri binnen een paar maanden door het putje. Dat begrijpt hij denk ik niet. Wat mij betreft is dat terecht.
Dus ja, je kunt Ziyech op jouw manier bekijken en beoordelen maar wellicht zit het wel zoals ik schets. In dat geval is jouw zienswijze iets waar je je best voor mag schamen omdat je iemand ernstig tekort doet op basis van aannames.
Ik zeg niet dat het zo is, het feit dat het verhaal Ziyech heel anders zit dan jij en ik denken maakt dat ik het uit mijn hoofd laat om te oordelen over een situatie waar ik het fijne helemaal niet vanaf weet.
bombanera99
Allemaal leuk en goed dat je in je eigen straatje blijft doorpraten, maar ik heb nergens gezegd dat ik Ziyech arrogant vindt. Ik zei dat hij er overduidelijk moeite mee heeft om de dunne scheidslijn tussen zelfvertrouwen en arrogantie op een goede manier te bewandelen.
Verder snap ik nog steeds niet wat je nou toch probeert te zeggen met het 'onderwerpen aan iemands wensen'. Wat is nou je punt? Ieder mens wil dat andere mensen naar zijn pijpen dansen of zoiets? Is dat een levensfilosofie of zoiets? Gaat nergens over.
@constant kante
Lees je stuk terug en zie hoe je stuk vol zit van subjectiviteit.
Jij wilt blijkbaar dat hij zich anders gedraagt zoals jij het graag ziet. Jij met je subjectieve kijk hebt even bepaald waar exact die scheidslijn is en je probeert het als een feit te presenteren terwijl het in feite niets meer is dan je subjectieve mening.
Het is inderdaad onderwerping daar jij jouw subjectieve mening en kijk op zaken op anderen wilt toepassen.
Laten we gewoon bij de feiten blijven. Feit is dat Ziyech een professional is die nooit ergens bij betrokken is. Die altijd gewaardeerd is door zijn trainers. Ik heb geen medespelers over hem horen klagen. Ik zie geen wrijvingen.
Ik zie alleen een paar zielige mensen die zich op basis van gevoel niet met hem kunnen identificeren en die hem allerlei dingen toeschrijven uit hun eigen subjectieve hoge hoed.
Hij bepaalt namelijk zelf hoe hij reageert als hij wordt uitgefloten of wordt geinterviewd.
Lui die zitten te zeiken willen hem onderwerpen aan hoe zij tegen zaken aankijken vanuit hun subjectieve onderbuik.
Ik zeg in feite niet meer dat ik het waardeer dat hij zichzelf is en niet nep gaat doen zoals de meeste mensen om goed in de smaak te vallen.
Ziyech heeft meer karakter dan die zielige figuren die hem allerlei dingen toeschrijven en hem anders willen zien "gedragen".
Mensen mogen hem uitfluiten als ze dat willen. Geen probleem.
Net als dat Ziyech gewoon zichzelf mag zijn. Maar jij wilt blijkbaar dat hij een toneelstukje opvoert en dat vind ik in mijn subjectieve kijk een vorm van arrogantie. Mensen in de maling nemen zoals de meeste mensen in het dagelijks leven doen om bij anderen in de smaak te vallen.
Dan vraag je je af waarom de huidige generaties geen karakter hebben.
Nou dat komt door figuren die als de "waakhonden" van het "gedrag" opereren als een toneelstukje voor de eigen ego om te willen laten zien "kijk mij eens een goed mens zijn met waarden en normen".
Gabstra
Als ik me die reacties van de PSV fans contra Labyad destijds nog goed herinner, waren die inderdaad niet mals. Minstens vergelijkbaar met hoe Ziyech nu door een deel van de aanhang van Ajax behandeld wordt.
Dus inderdaad, er zit een hypocriet luchtje aan de kritiek vanuit PSV supporters' zijde.
Respect voor jouw reacties. Je ziet het verschil in objectiviteit met Bombanera die zijn bril niet kan afzetten. Goed voorbeeld van Labyad, die was ik alweer vergeten.
@Gabstra
Jij kent mijn mening niet over Labyad dus houd je praatjes voor je. We hebben het hier over Ziyech die op een schandelijke manier wordt behandeld door mensen met dictatoriale neigingen die vinden dat mensen zich moeten gedragen zoals zij dat uit hun subjectie bril zien.
Dat de supporters zijn persoonlijkheid niet kunnen waarderen is niet raar. Ook bij Twente en Heerenveen had hij dit gedonder. Iedere PSV supporter die zegt dat dat bij ons niet zou gebeuren is inderdaad hypocriet, zoals Kante al laat zien met het voorbeeld Labyad. Ik vind echter wel dat fysiek contact met Ziyech en uitspraken als 'Ziyech rot op' veel te ver gaan. Daar mag iedereen (ook wij PSV supporters) best wat van zeggen, zolang maar in het achterhoofd wordt gehouden dat dit een klein groepje is die niet alle Ajacieden representeren.
Oh maar dát is niet eens een discussie natuurlijk! Poten af van Ziyech (en van alle andere spelers ook uiteraard)!! Want wat je ook over Ziyech zou kunnen zeggen en wat je van hem kunt vinden, er is geen enkele rechtvaardiging ooit om hem te duwen of zelfs maar aan te raken.
Maar dat leek mij eerlijk gezegd iets vanzelfsprekends, dat dus niet eens benoemd zou hoeven worden.
Dubbele schaar, als Mathijs de Ligt nou 30 verkeerde passes geeft zou dat desastreus zijn, dan staat Ajax direct onder druk en krijg je de doelpunten ook om de oren. De Ligt speelt dan ook anders, behoudender, en heeft het hele spel voor zich met meer mogelijkheden een veilige pass af te geven. Ziyech speelt vlak achter de voorste linie en dient openingen te forceren, dat gaat met meer risico gepaard. Anders kom je nooit tot kansen...je wilt toch niet het eindeloze heen en weer getik van weleer met amper doelpogingen? Ik denk dat er dit seizoen meer kansen zijn gecreeerd dan jaren ervoor en dat is met name de verdienste van Ziyech. Dat er voorin niet met scherp geschoten wordt kan hij niks aan doen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.