Cillessen frustreert Ronaldo: ‘Voor mij persoonlijk is het lekker’

Al jaren lang laat Cillessen zien een goede keeper te zijn. Daar zitten wedstrijden bij waarbij hij zich kan ook onderscheiden, maar ook een paar wedstrijden waar het minder gaat. Maar algemeen genomen is hij gewoonweg onze beste keeper. Als ik Arsenal was, zou ik hem proberen te halen. Nog genoeg jaren te gaan en niet al te duur.

Cruciale fouten? Welke?

Als je niet ziet dat Cillessen beter is dan Zoet, dan houdt de discussie hier op. Dan heb je in mijn ogen geen kijk op het keepersvak.

Hij is beter in alle facetten van het vak en de grote verschillen zitten hem in het meevoetballen, hoge ballen en rust.

1. Cillessen heeft echt geen cruciale fouten gemaakt. Hij heeft vast wat foutjes gemaakt inderdaad, en hij speelt niet altijd zo goed als gisteren misschien. Maar sinds hij bij Barca keept heb ik hem alleen nog foutloos zien keepen (in de Copa del Rey, CL en Nederlands elftal). Dan kun je zeggen weinig ritme maar als je 12 potten mag spelen en je laat helemaal niks door en wint alles, sja dan is het prima toch.. 2. Zoet heeft nog nooit foutloos gekeept in Oranje denk ik, die heeft schijnbaar het ritme maar toch maakt hij elke interland die hij speelt fouten, de 0-1 tegen Engeland had Jasper hoogstwaarschijnlijk ook gepakt, die pakte gisteren nog wel wat moeilijkere ballen.

Ach Cillissen is gewoon de beste keeper die we hebben en dat zal Koeman best wel gezien hebben , heb Zoet nooit een goede keeper gevonden Zelfs Kenneth Vermeer is vele malen beter Zoet is een leuke clubkeeper maar internationaal stelt hij niets voor kijk maar vrijdag de goal die Engeland maakte rest my case

De eerste goal van Griezmann was enorm slecht gekeept. De 2-0 van Turkije in het net 3-0 verloren kwalificatieduel is ook een eenvoudig voorbeeld.

Verder is het wel erg zwak om te roepen dat de discussie direct op houd als iemand niet direct klakkeloos nee gaat met jouw mening. Ik zal geen kijk hebben op het keepersvak volgens jou. Ik keep al meer dan 20 jaar en heb op respectabel amateurniveau gekeept. Tevens keeperstrainer geweest van een eersteklasser en jaren getraind onder een Frans Hoek keeperstrainer. Wat zijn jouw referenties op het gebied van keepen?

Cillessen speelt gewoon te weinig en moet gewoon wekelijks aantonen dat hij een niveau verder is dan Zoet. In zijn laatste periode bij Ajax was Cillessen dramatisch en ook bij Barca heeft hij er bij tegengoals zwak uitgezien. Ik ben simpelweg van mening dat men overdreven positief reageert zodra hij eindelijk eens mag spelen en dan een goede wedstrijd speelt.

De keepersdiscussie is pas over zodra 1 keeper duidelijk boven de anderen uit steekt en dat is naar mijn mening gewoon nog niet het geval.

Voor de duidelijkheid: ik vind Zoet ook zeker geen geweldenaar.

"maar sinds hij bij Barca keept heb ik hem alleen nog foutloos zien keepen"

Geloof je nou werkelijk dat Cillessen geen 1e keeper was geweest als hij altijd foutloos keepte?

Sammerens

Je hebt volledig gelijk! Cillissen heeft inderdaad in de door jou genoemde interlands tegen Turkije en Frankrijk steken laten vallen. En in zijn Ajaxperiode na het WK, hét moment dat je zou verwachten dat hij dóór zou groeien naar een nog hoger niveau, toen zakte hij behoorlijk terug. Op zich zijn dit allemaal hele juist dingen die je noemt.

Maar dan nog, zelfs met die benoemde foutjes en matige periode erbij genomen is Cillessen toch gewoon onbetwist een betere doelman dan Jeroen Zoet? Op ongeveer álle fronten?

Want ga maar eens even na, want die foutjes die Cillissen tegen Turkije en Frankrijk maakte, die heeft Zoet er nog veel meer gemaakt! Zowel in oranje als bij Psv. Zet je ze tegen elkaar af, dan maakt Zoet gewoon veel en veel meer cruciale fouten dan Cillessen. Daarnaast maakt Zoet gewoon een onzekere indruk. Cillessen pakt ballen gewoon klem waar Zoet ze wegbokst of wegslaat. Ik zie Cillessen ook bijvoorbeeld nooit grabbelen of goochelen met ballen.

En vergeet niet, Zoet is geen slechte keeper of zo. Hij is alleen maar minder goed dan Cillessen. Dat is alles. En de beste doelman hoort gewoon te spelen, klaar.

@sammerens
Ik heb 30 jaar gekeept, dus ik ken ook alle facetten van het vak. Vind jij dan niet dat Zoet duidelijk voetballend en bij hoge ballen de mindere is van Cillessen?
Qua lijnkeepen verschillen ze niet veel. En die kopbal van Ronaldo (ik weet dat het buitenspel was, maar dat was na de redding pas duidelijk) en de kopbal in de slotfase waren in mijn ogen wereldsafes. Als je dan zegt dat hij geen wereldreddingen gemaakt heeft in die pot, lijkt het mij dat je weinig kijk erop hebt. Daar baseerde ik mijn mening op. Maar goed, jij hebt ook de nodige ervaring begrijp, dus mijn excuses voor de voorbarige conclusie. Als je dat dan afzet tegen de goal van Engeland, ben je geneigd te zeggen dat Cillessen die bal wel zou hebben.
Tegen Turkije was zeker matig, maar deed er niet toe. We werden op alle fronten afgetroefd. Tegen Frankrijk ben ik met je eens. Was matig uitkomen, maar zeker geen fout c.q. blunder.
Zet dat af tegen het optreden van Zoet in Bulgarije (daar waar de Ligt louter de zwarte piet toegespeeld kreeg, zag Zoet er zeer belabberd uit bij beide doelpunten).
Maar ik ben niet met je eens dat Cillessen niet duidelijk boven Zoet uitsteekt. Weliswaar geen 2-3 klasses, maar in mijn ogen wel duidelijk verschil.

@constant Kante
Helemaal eens met jouw uitleg. Fijn dat er PSV-fans zoals jij zijn die hun bril wel af kunnen zetten.

Desteek77
Sterker nog die bal tegen Engeland had ieder behoorlijke amateur keeper gehad
Neemt niet weg dat als Cillissen wil blijven bij oranje dat hij wel weg moet bij Barcelona en naar een andere club moet .

Helemaal mee eens, gisteren ook geen wereldpartij van zijn kant gezien. Goede pot gekeept maar niks speciaals. Maar het is weer typisch Nederlands om nu te zeggen/denken dat cillessen van ongekende klasse is en als hij volgende week weer 2 blunders maakt kan hij dr weer niks van en moet bizot zeker op doel in oranje.

Tja, het blijft gewoon een lastige discussie. Zoet is in sommige elementen wat sterker dan Cillessen en vice versa net zo natuurlijk.

Je zegt dat je Cillessen nooit hebt zien goochelen of grabbelen met ballen, maar hij heeft met zijn meevoetballen al diverse keren de bal in gevaarlijke positie ingeleverd, dan wel zijn medespelers in de problemen gebracht. Er schiet mij een wedstrijd tegen Legia Warschau binnen waarbij hij de spits een vrije schietkans gaf, die hem gelukkig hoog over schoot. Beiden hebben hun goede en mindere punten.

Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat we Cillessen nu in zijn piekvorm treffen, aangezien zijn Copa wedstrijden vooral in januari en februari gespeeld worden. We krijgen straks te maken met kwalificatiewedstrijden in periodes waarin Cillessen al maanden geen competitieve wedstrijd heeft gespeeld. Ik vind het riskant om dan te gokken op een keeper die al tijden niets heeft kunnen bewijzen. Zoals gezegd is Zoet ook geen topper, dus dat maakt de situatie zo lastig.

De redding op de kopbal vlak voor tijd was zeer goed. De redding op de kopbal van Ronaldo was dat veel minder. Die werd gewoon binnen zijn bereik gekopt. Verder zonde dat je direct weer moet roepen dat iemand er geen kijk op heeft zodra hij jouw mening niet volgt.

Bij de goal van Engeland vind ik het te simpel gezegd dat Cillessen die wel zou hebben. Juist het bereik van Cillessen vind ik een zwak punt van hem. Wat me voornamelijk verrast is dat men de schuld al te graag op Zoet gooit, maar niemand het heeft over de rol van van Dijk. Die draait weg van het schot en plaatst zijn benen achter elkaar, in plaats van zich groot te maken voor een blok. Jij zal als keeper moeten weten dat je er op moet vertrouwen dat je verdediger in die positie een gedeelte van die hoek af zal schermen. Van Dijk verzuimt dat volledig te doen door zo zwak weg te draaien. Als keeper ben je daardoor ook verrast. Spelers als Terry en Vidic die gooiden als het moest hun hoofd nog er voor. Van Dijk draait uit angst weg. Ik ben dan ook van mening dat van Dijk zijn handelen juist de grootste invloed heeft bij deze goal.

Dat zijn zaken waar je vanuit het perspectief van een keeper naar kijkt.

In welke facetten is Zoet beter dan Cillissen volgens jou? Ik kan er namelijk geen een opnoemen. Hooguit dat sommige facetten gelijkwaardig zijn.

@sloep Ohja in de CL keepte Zoet echt slecht... wat een onzin allemaal. Ja cilissen is een goede keeper en heeft gisteren een goede pot gekeept maar verschil tussen die twee is echt niet groot.

Nolimit: Ja hij keept inderdaad nagenoeg foutloos in de wedstrijden die hij krijgt. Speelde 10 wedstrijden voor Barca dit jaar (2 tegengoals, 8 keer de 0), in zijn laatste 4 interlands hield hij ook steeds de 0. Hij heeft natuurlijk met Ter Stegen de 1e keeper van wereldkampioen Duitsland voor zich en mijns inziens een top-3 keeper in de hele wereld. Dus dat hij niet zomaar in z'n debuutjaar 1e keeper wordt lijkt me logisch, echter hij doet het gewoon fantastisch, alle Barca fans zijn ook blij met hem! Foutloos ben je nooit als jij het zó letterlijk wil nemen, laten we er 'nagenoeg foutloos' van maken dan.

Vermeer vele malen beter dan Zoet vinden. Je wilt vast niet serieus genomen worden als je dat zegt. Vermeer is zo goed dat ie overal de bank warm houdt.

Bij de goal van Engeland vind ik het te simpel gezegd dat Cillessen die wel zou hebben. Juist het bereik van Cillessen vind ik een zwak punt van hem. Wat me voornamelijk verrast is dat men de schuld al te graag op Zoet gooit, maar niemand het heeft over de rol van van Dijk. Die draait weg van het schot en plaatst zijn benen achter elkaar, in plaats van zich groot te maken voor een blok. Jij zal als keeper moeten weten dat je er op moet vertrouwen dat je verdediger in die positie een gedeelte van die hoek af zal schermen. Van Dijk verzuimt dat volledig te doen door zo zwak weg te draaien.

@sammerens
Dat ben ik met je eens en viel me ook op, al vond ik de fout nog meer op conto van Gini, die gewoon zijn man liet lopen. Ik snap ook niet goed waarom spelers vaak zo angstig zijn. Gewoon arm voor je gezicht en je zo breed mogelijk maken. Daarmee verklein je op eenvoudige wijze het doel.
Desondanks is die bal om en nabij de meter van het middenpunt van het doel en blokte niemand het zicht van Zoet. Ook bij die situatie waar hij uitkomt en de Ligt corrigerend optreed vond ik dat hij op zijn lijn moest blijven staan. Nu maakt hij er een gevaarlijke situatie van.

En ondanks ik met je eens ben dat het beter voor Cillessen is om wekelijks te keepen, mag dit geen criterium zijn voor de bepaling van je eerste doelman. Je moet in mijn ogen de beste kiezen. En het is aan de keeperstrainer van de staf van Oranje om die aan te wijzen.

Overigens die kopbal van Ronaldo, daar had hij nauwelijks reactietijd en moest 'm laag bij de grond pakken. Dat was echt een dikke safe vind ik. Die andere was inderdaad nog mooier.

Edit: Zoet heeft dit jaar pas 14 keer de nul gehouden (grotendeels tegen ploegen als Excelsior, Sparta, enz) in meer dan 30 wedstrijden. Hij pakt dit jaar aardig wat lekkere saves maar in meer dan de helft van de potjes, ook tegen kwalitatief veel mindere ploegen, laat hij er gewoon 1 door hoor..

@sander
De 0 houden hoeft niet veel te zeggen. Als je bij Roda of Twente keept, kun je Buffon heten, maar zul je zelden de 0 houden in een seizoen. Ik beschouw de nul dan ook als teamprestatie, waarbij de keeper de grootste invloed "kan" hebben.

Zijn misschien beide geen geweldenaars maar heb toch liever een keeper op goal die elke dag ballen van messi moet stoppen dan een keeper die wekelijks tegenover met alle respect de henk veermannetjes staat

Ja oke dat is zo, maar Zoet keept bij PSV, met de op-een-na minst gepasseerde defensie van het land. En toch gaan er in bijna 50% van de Eredivisie wedstrijden goals in. Achja, het zal een eindeloze discussie blijven totdat Jasper bij een andere top club in de basis gaat spelen. We zullen zien wie Koeman kiest over een paar maanden, ik denk dat de keuze niet al te moeilijk is..

met alle respect. Cilissen is een goede keeper en speelde gisteren een geweldige partij maar het is toch geen eerste keeper voor clubs als Spurs, Arsenal, Chelsea etc. daar mist hij de ten eerste al de uitstraling voor en ook de kwaliteiten. het is een goede subtopper voor een Schalke of Everton ofzo maar natuurlijk niet voor de echte top

Wat is dat eindeloze gedoe over uitstraling toch? Nee er staat bepaald geen type Kahn of Buffon in je goal nee, maar als hij veel ballen tegenhoudt is het goed toch? Ik vind Cillessen gewoon altijd rust uitstralen en zelfs zonder wedstrijdritme komt hij uiterst zelfverzekerd over op mij, zowel aan de bal als met reddingen. Ik zou niet weten waarom hij niet bij Spurs of Arsenal in de basis zou kunnen keepen hoor?

omdat de keepers die er nu staan Lloris en Czech wereldtop zijn en Cillisen Europese subtop is misschien? Vorm zit daar op de bank en dat vind ik ook Cillisen niveau

Echt he. Mensen snappen niet dat een keepers uitstraling gewoon moet betekenen dat je met zelfvertrouwen in de goal staat en met zelfvertrouwen bijvoorbeeld hoge ballen pakt. En niet als een onzeker mannetje in je 16 staat. En als je het mij vraagt staat cillissen met zelfvertrouwen in zijn goal. Dat die geen tattoo in zijn nek heeft wil niet zeggen dat die geen uitstraling heeft.

Dan vraag ik me toch af of zoet er lekker in zat tegen Engeland en dat terwijl hij elke week keept, blijkbaar is dat niveau op de training met sterren als Messi beter dan een wedstrijd tegen Roda of Sparta Pec Zwolle op dat vervelende kunstgras te spelen. Dus op dit moment is Jasper toch echt de nummer 1, hij is gewoon betrouwbaar geworden Ter Stegen moet nu niet geblesseerd raken want Jasper gaat dan echt wel de nummer 1 worden.

Cilessen is de beste nlse keeper! Bij barca doet ie t ook heel goed inde bekerwedstrijden! Tis jammer voor hem dat ter stegen wereldtop is, maar cilessen doet t alsnog geweldig, dus 1e nls doelman!

Een absolute topkeeper pik je niet zomaar op, wie wil Liverpool dan hebben? Leno zit nog wel bij een club die in Liverpool een stap hogerop ziet.