‘De Boer had gelijk en Mourinho vermoordt het voetbal’
Het Nederlands elftal oefent vrijdag tegen Engeland en de kans is groot dat Marcus Rashford minuten zal maken in de Johan Cruijff ArenA. De twintigjarige aanvaller was onlangs nog het lijdend voorwerp in een discussie tussen Frank de Boer en José Mourinho. De ex-trainer van onder meer Ajax zei het anderhalve week geleden ‘jammer’ te vinden dat Mourinho de manager is van het talent.
“Het is een Engelse voetballer en die wil je normaliter tijd geven. Dan kan hij fouten maken en leren van zijn fouten. Maar Mourinho is zo niet. Hij wil resultaten zien. Als hij een of twee wedstrijden niet goed speelt, haalt hij hem eruit”, aldus De Boer, die van repliek werd gediend door Mourinho. De Portugees omschreef de oud-verdediger op een persconferentie als ‘de slechtste Premier League-trainer ooit’.
Volgens Bryan Roy heeft De Boer echter wel een punt, zo vertelt hij in een interview met de Daily Mirror: “Ik heb gezien wat er gebeurd is tussen Frank en Mourinho. Oké, Frank heeft het niet goed gedaan bij Crystal Palace, maar het klopte wat hij zei. Coaches als Mourinho vermoorden het voetbal. Het heeft niets meer te maken met het vermaken van de fans, helemaal niets.”
“Omdat Frank het ergens niet goed heeft gedaan, wil dat niet zeggen dat hij geen mening meer mag hebben. Dit is zijn visie. Frank heeft dezelfde visie als Johan Cruijff had, Johan zou precies hetzelfde hebben gezegd. We zijn als het ware door Johan opgevoed. Mourinho denkt niet aan de fans, maar aan resultaat. Dat vermoordt het voetbal. Kijk naar Manchester United, ze spelen crap football. Vreselijk.”
“Het is niet te vergelijken met het Manchester United van Sir Alex Ferguson. Voetbal wordt gespeeld voor de fans en niet voor het geld, want voetbal zonder fans betekent helemaal niets. Je moet allereerst entertainen en winnen, dat is waar iedere trainer aan zou moeten denken”, aldus de 48-jarige oud-rechtsbuiten, die 32 keer in actie kwam voor Oranje. Roy speelde voor onder meer Ajax en Nottingham Forest.
“Engeland heeft een geweldig team en Rashford is een groot talent. Ik ben een fan van hem”, gaat Roy verder. “Hij kan schieten, dribbelen, is snel, slim en gedisciplineerd. Dat soort spelers zou iedere week moeten spelen. Ik begrijp niet waarom Mourinho hem niet iedere week laat spelen. Hij koopt Alexis Sánchez, maar wat doe je dan met Rashford? Dat soort dingen begrijp ik echt niet.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Manchester United meldt zich voor verdediger; deal is afhankelijk van Huijsen
Nagelsmann hakt knoop over sportieve toekomst door na hardnekkige speculaties
‘Werkelijk gehele Engelse top jaagt op dezelfde middenvelder van 70 miljoen’
Wouter Goes koos na kritiek van Ajax zelf voor vertrek naar AZ: ‘Kwam hard aan’
Arsenal wil competitiegenoot beroven van topspits; prijskaartje van 116 miljoen
Liggen Ajax en Feyenoord te slapen? ‘Het niveau van die twee clubs kan ik aan’
Meer sportnieuws
Vraag mij af of je het stukje wel gelezen hebt. Hey gaat hier om een reactie van Brian Roy, en niet van frank de boer..
En voorbeeld van Rashford?
Het ging 100% over Rashford.
Top dat Brian Roy opeens opduikt in een Engelse krant. Goed dat hij duidelijkheid geeft ! Super.
Hahaha wat bedoel je nou?
Volgens mij heeft Roy gewoon een verleden in Engeland, een verleden met Ajax en een verleden met De Boer. Daarnaast doet hij / heeft hij ook gewerkt als analist op de Engelse televisie. Ik vind het niet zo heel gek dat een onderzoeksjournalist bij hem uitkomt. Jij wel dan? Als dat zo is snap je niet veel van hou het werkt volgens mij 
En als je het idd (eigenlijk) niet raar vind, dan is het een zeer vreemde reactie
Ik denk dat Frank wel een punt heeft, maar niet per sé door speeltijd. Rashford speelt wel, maar wordt niet goed gebruikt. Spelers als Rashford floreren niet onder Mourinho, maar worden in een keurslijf gedrukt.
Kijk bijvoorbeeld naar Sané bij City. Die lijkt nu echt vijf klassen beter dan Rashford, en misschien is-ie dat ook wel hoor, maar in zo'n team moet je zo'n jonge creatieve gozer zetten. Niet in zo'n vrouwen en kinderen eerst betonmolen als Mou neer zet.
en rancune, tja waarom dan, wat heeft Mourinho Frank de Boer ooit aangedaan.
@hangover
Ben ik niet met je eens.
Toen De Boer daar in Amsterdam zat speelde hij op zijn laatste anderhalf seizoen na gewoon zeer goed voetbal. Maar hij moest steeds de beste spelers inleveren en kreeg er nagenoeg nul voor terug, in tegenstelling tot Bosz, Keizer en nu Ten Hag. En zelfs ondanks dat heeft hij het nog best goed gedaan.
Daarnaast (sorry Ajacieden) vond ik Bosz helemaal niet mooi spelen. Dat vond ik echt zwaar overtrokken. Alleen in 4 thuiswedstrijden. Dat waren uit mijn hoofd Lyon, Schalke, Kopenhagen en de klassieker tegen ons. Dus dat viel alles mee mijns inziens.
Ik vind eigenlijk dat De Boer meer recht van spreken heeft dan een peter bosz.
Daarnaast zoveel heeft Rashford niet gespeeld hoor. Je trekt de verkeerde conclusies door alleen naar "wedstrijden" te kijken. Wat dat betreft ben je net de buikspreekpop van Mourinho. Rashford heeft namelijk maar 1400 minuten in de premier league gespeeld. Dat is net de helft.
Daarnaast heeft hij in de CL slechts 340 minuutjes gemaakt, wat verre van de helft is. En zelfs in de FA Cup speelde hij lang niet alles. Alleen tegen de kleinere.
Door deze jongen steeds nauwelijks te laten spelen, of hem weer te wisselen. Maak je zijn zelfvertrouwen kapot. Het is te hopen dat Mourinho vertrekt, het liefst helemaal uit de voetbalwereld. Of het is te hopen dat een talent als Rashford zijn heil ergens anders gaat zoeken. Dit kan zo niet langer
@datissjakie
Dat ben ik met je eens. De selecties onder de Boer waren niet groots en toch pakte hij vier titels. Bosz had een speler als Ziyech ter beschikking en dan oogt je spel overall al gauw aantrekkelijker. Ziyech is een van de weinige sieraden op de NL velden i.m.o.. Mensen die hem uitkotsen moeten eerste te raden gaan bij zichzelf. Je moet mensen respecteren zoals ze zijn i.p.v. alleen genoegen nemen met ja-knikkertjes.
Ziyech zou onder FdB nooit gehaald worden. spelers met een mening en een wat lastiger karakter daar heeft FdB heel weinig mee. zijn autoriteit moet gelden en spelers moeten perfect in het keurslijf lopen en ja en amen knikken anders tast je volgens hem zijn autoriteit aan. we hebben het kunnen zien met El Hamdaoui en Kishna die onder andere trainers heel weinig problemen hadden en onder De Boer werden bestempeld als "lastige" jongens
@japie
Wat een klinklare onzin zeg. Je mag geen fan zijn van bepaalde mensen, maar wat je van De Boer zegt gaat echt nergens over.
Als ik mij niet vergis kon El Hamdaoui het "mentaal niet meer opbrengen" om te spelen, nadat hij bij hun al moeilijk ging doen over een contract en toch extra geld verlangen wegens een winkel van zijn broer. En dat was nog in de Jol tijd.
Daarnaast heeft hij bij Ajax toch wel met meer branie mannetjes gewerkt?
Als je ziet welke mensen Bosz vorig jaar bij hun allemaal aan de kant zette omdat hij er niet mee om kon gaan, daar had de Boer bij hun geen last van meen ik.
Nee ik vind echt dat jij een raar populistisch beeld probeert te schetsen van iemand die voor het Nederlands voetbal best veel betekend heeft en in zijn nog prille carriere als trainer ook al best veel gewonnen heeft.
Ook al is het je club niet, maar dit soort mensen moeten we mijns inziens wel zuinig op zijn. Ik hoop dat hij nog beter zal worden en wat mij betrefrt (zal niet gebeuren vrees ik, omdat er genoeg simpele zielen zijn die niet voorbij verledens kunnen kijken en enkel kunnen haten) mag hij het stokje zelfs van Gio overnemen.
leg mij eens uit dan waarom hij bij Inter al binnen 3 weken problemen had met Perisic, Icardi, Brozovic en Kondogbia. die vonden dat hij hun wilde behandelen als kleine kinderen en dat pikten ze niet. Frank had echter lak aan zijn spelers en wilde alleen maar heel autoritair bezig zijn. iedereen die hem een beetje heeft gevolgd weet dat het geen peoples manager is
hij is goed met jonge spelers die nog tegen hem opkijken en naar hem luisteren maar met vedettes en spelers met een iets groter ego kan hij gewoon niet omgaan. dat is ook de reden waarom ik denk dat hij nooit zal slagen bij een buitenlandse topclub. daar moet je spelers tevreden houden en een goede sfeer creeen, niet systemen ten koste van alles er doorheen willen drukken en spelers behandelen alsof je in het jeugdvoetbal aan het coachen bent
@datissjakie, ben jij nou mijn posts aan het kopieren? :D Wat dit heb ik zo vaak gezegd; echt letterlijk! Ik ben overigens Ajacied.
Hoewel door een of andere raar fenomeen de massa het anders ziet: Fdb heeft het echt veel beter gedaan dan Bosz met de middelen die ze beiden hadden.
@japie_krekel, Ziyech zou onder de Boer misschien niet komen, maar dat heeft niets met karakter te maken. Hij wordt zwaar overschat in Nederland, hoewel ik denk dat FdB hem ook met open armen had ontvangen.
FdB had een aanvaring met El Hamdaoui, maar dat kwam door werkweigering van El Hamdaoui, die zichzelf boven de trainer stelde en onervarenheid van Franks' kant. Maar Kisha speelde onder FdB bijna altijd, dus ik weet niet waar je het over hebt. Kishna had Raiola als zaakwaarnemer, daar begonnen de problemen.
@doncoxxx
Hahaha nee niet dat ik weet ik roep dit al heeel lang. Vorig jaar al, maar ook afgelopen zomer toen er onder jullie Ajacieden verbolging heerste over het vertrek van Bosz en ook na alle kritiek die Keizer (grotendeels ten onrechte) te verwerken kreeg door sommige.
Ik denk dat ik het helderder kan zien als buitenstaander dan de meeste jongens die helemaal voor Ajax gaan en daar hun clubliefde hebben (emotie). Soms heb je dan oppertunisme en de waan van de dag die hoogtij vieren. Maar ik kan zonder betrokkenheid het heel helder zien denk ik en dit is derhalve mijn mening.
@hangover
Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen heeft Mourinho in mijn ogen meer mogelijkheden (o.b.v. spelersmateriaal) om attractief voetbal te spelen t.o.v. Frank de Boer in zijn tijd bij Ajax. Want laten we wel wezen, de selecties onder Frank de boer bij Ajax waren niet om over naar huis te schrijven.
Buiten dat Brian Roy hier het woord heeft, heb je ook niet goed gekeken naar het voetbal van Fdb.
Het werd steeds minder, dat is waar, maar dat had meer te maken met dat Frank het met steeds mindere spelers moest doen door de harde sanering die er werd doorgevoerd na de Fluwelen Revolutie. De spelers waren niet meer in staat om de bal snel genoeg te verplaatsen waardoor het leek dat FdB de bal graag achterin rond liet spelen. Dat is een misvatting, de spelers kregen de bal achterin gewoon niet weg.
Toen Ajax nog Anita(later Blind) op 6 had, en daarachter Vertonghen en daarvoor Eriksen, was het bij tijd en wijlen smullen, maar op het eind van zijn periode was er gewoon te weinig kwaliteit over.
"Mourinho denkt niet aan de fans, maar aan het resultaat."
"Je moet allereerst entertainen en winnen."
De beste man spreekt zichzelf tegen. En dit is weer puur Nederlands.. natuurlijk is het leuk als er mooi gespeelt wordt, maar resultaat zou altijd voorop moeten komen. Het is topsport. De Mourinho haat slaat echt door in Nederland, en iedereen praat elkaar maar na. Mourinho is niet voor niks een van de meest succesvolle coaches die er rondloopt.. dat is juist omdat resultaat altijd voorop gaat bij hem. En dan on-topic.. er is geen jonge speler die zoveel tijd krijgt bij een topclub als Rashford. Alleen bij een club met de grootte gan United zal je als 20 jarige spelers als Alexis Sanchez voor je moeten dulden. Wil je dat niet moet je lekker naar Ajax gaan.
Hartstikke leuk natuurlijk, maar uiteindelijk staat United een straatlengte achter City dat wel attractief speelt. Laten we nou niet doen of je enkel prijzen kunt wint met terugzakken en hopen op een bevlieging.
De prijzenkast van Mourinho zegt dat dat wel degelijk kan.. dat City dit jaar domineert in Engeland, doet daar verder weinig aan af. Toen het NL elftal in 2014 onder Van Gaal op het WK puur op resultaat speelde, waar alleen V. Persie en Robben, op de andere helft speelden, hoorde je er niemand over. We kwamen heel ver met een selectie waarvan niemand iets had verwacht. Puur door resultaat voetbal, niet omdat het allemaal zo mooi was.. in jouw woorden: terugzakken en hopen op een bevlieging. En je gaat mij niet vertellen dat de NL fans toen voor de tv zaten en dachten 'wat een rottoernooi, we zijn dan wel 3e, maqr het spel lijkt nergens op'. Zie je m'n punt?!
Je moet daarin natuurlijk wel meenemen dat de progressie bij City ook niet over een nacht ijs is gegaan en dat ze zeer waarschijnlijk de beste selectie in de competitie hebben. Vorig jaar liep het nog allemaal erg stroef voor City, en ze hebben een dikke tien jaar moeten kopen (en weer verkopen), zomer in, zomer uit, om te staan waar ze nu staan. Ja, men speelt fantastisch voetbal, ik kan er ook enorm van genieten maar je moet het wel in perspectief plaatsen.
We kwamen heel ver met een selectie waarvan niemand iets had verwacht.
Dat klopt, alleen mag je van de selectie van Utd wel iets (meer) verwachten niet?
We waren in 2014 niet de beste, maar we hadden een team met toch wel paar toppers (Robben, Van Persie en Sneijder). Verder waren we verliezend finalist in 2010, dus zo slecht waren we ook niet. Die slechte verwachting kwam vooral voort uit het feit dat we met Spanje in de poule zaten. Natuurlijk heeft United in de breedte een betere selectie dan het NL elftal toen had, alleen speelt United ook wekelijks in de PL, waar het niveau toch ook wel wat hoger ligt gemiddeld. Daar doet Mourinho het toch best aardig met zn 'anti-voetbal' (1e jaar 3 prijzen, staat nu 2e en mogelijk een FA cup). Hij legt het af tegen Guardiola en City, maar dat doen Klopp, Conte, Wenger en Pochetino ook. Ook wel trainers met materiaal waar je iets van mag verwachten? Mourinho staat hoger, maar krijgt toch veruit de meeste haat.. toch apart als je het mij vraagt.
Dan ben ik misschien een uitzondering. Ja, ik was blij dat we met Van Gaal verder kwamen dan veel andere toernooien. Nee, ik vond het voetbal niet best. Ik durf het zelfs te vergelijken met het PSV van nu. Heel veel kantje boord. En ik verbaas me er daarom heel erg over dat mensen dat voetbal momenteel als de verlossende speelstijl voor het huidige Nederlands elftal zien.
@MR_United: je kan nederland van wk 2014 absoluut niet vergelijken met united. United heeft de 2e beste selectie van de premier league en speelt resultaat voetbal terwijl nederland toen niet eens bij de top 10 landen hoorde en de verwachting was dat ze de groepsfase niet eens door zouden komen. De vergelijking slaat nergens op. Je zou nederland eerder moeten vergelijken met leicester.
Nederland was verliezend finalist van 2010. We hadden een Robben, V. Persie en Sneijder die toen nog top waren. Nederland was geen top 3 land, maar we hadden internationaal toch wel aanzien hoor. Hebben tussen beide WK's zelfs nog een tijd 1e gestaan op de FIFA ranking. Ik denk als je een buitenlander om een top 10 kanshebbers lijst had gevraagd, dat NL er regelmatig tussen stond.
Oranje was in 2010 ook niet zo goed als er nu van gemaakt wordt. Redelijk vies en onnederlands voetbal was toen ook al eerder de regel geworden. Een uitstekende Robben en Sneijder plus brekers Van Bommel en De Jong namen het team op sleeptouw. Met de neergang van de genoemde spelers ging ook Oranje evenredig in een neerwaartse spiraal.
Van Gaal heeft daar op verder geborduurd. Dat gezegd zijnde, Oranje kende in 2014 succes door te starten met 5 verdedigers maar maakte uiteindelijk wel het verschil door in de wedstrijden. te switchen naar een 4-3-3.
qua budget staat hij gewoon waar hij hoort te staan hoor, United is samen met City de meest vermogende club in de Premier League. zo speciaal doet hij het dus niet bij United. bovendien werd hij laatst nog uitgeschakeld door Sevilla dat niet eens de helft van het budget van United heeft
Als je eerste stond had het inderdaad geen reet uitgemaakt. Maar daar staan ze niet. De supporters zijn het zat in Manchester met deze speelwijze maar misschien ben jij dan een van de weinige die tevreden is met wat Mourinho op de mat legt. Maar ik keek begin dit seizoen nog wel een United, maar tegenwoordig ga ik er mijn vrije tijd niet meer aan verspillen. Ik wil gerust naar iedere PL ploeg kijken, zelfs naar Huddersfield tegen Stoke City, maar Manchester United speelt niets meer dan zaadvoetbal.
Ik ben niet tevreden, alleen vind ik de haat naar Mourinho echt totaal onterecht. Het slaat door. Na Ferguson de eerste trainer die uberhaupt een paar prijzen met Man United wist te winnen. Van Gaal wist er niks van te bakken, speelde ook belabberd, maar nee.. die had meer tijd moeten krijgen. Heb het idee dat die haat naar Mourinho voortkomt uit het feit dat de meesten hem niet mogen als persoon en dat is prima natuurlijk. Maar zn speelwijze is altijd zo geweest, hij is er altijd succesvol mee geweest (als City niet zo achterlijk goed was dit jaar had ie gewoon de PL gewonnen). Tuurlijk zou ik United graag zien spelen zoals City doet, maar het slaat echt door.
Van Gaal heeft er niets van gebakken? Zal ik je dan maar vertellen dat in Engeland het winnen van de FA cup bijna net zo hoog staat aangeschreven als het winnen van de Premier League.
Onzin. Dat was vroeger misschien zo, maar inmiddels is de FA cup een leuke bijkomstigheid. Het winnen van de Europa League was belangrijker, deze gaf immers nog recht op CL dit seizoen. De enige prijzen die er echt toe doen zijn de PL en de CL.
Van Gaal heeft er zeker niks van gebakken. ze hebben onder hem 350 miljoen in spelers geinvesteerd. dan is alleen het winnen van de FA Cup echt een hele karige prestatie
Ik ben het hier dus pertinent mee oneens. Het resultaat moet helemaal niet voorop komen. Een goed resultaat moet het gevolg zijn van goed voetbal. Ik kijk niet naar voetbal omdat ik een ploeg een resultaat wil zien halen, ik kijk omdat ik wil genieten van het spelletje. En dat betekent dus niet dat ik een miljoenen ploeg zoals Man United 90 minuten voor de eigen goal wil zien hangen en alles zien doen om het spel te ontregelen. Barca, Man City en Bayern bewijzen dat het ook anders kan en juist mensen met de instelling zoals Mourinho maken het voetbal kapot. Ik merk aan mezelf dat ik steeds vaker weg zap of op mijn telefoon of laptop bezig ben omdat het voetbal me gewoon niet meer kan boeien, en volgens mij ben ik daar niet alleen in.
Laten we eens stoppen met dat belachelijke "alleen het resultaat telt" en gewoon weer lekker gaan voetballen. Je kan mij niet vertellen dat zo een Lukaku ooit is gaan voetballen om de hele wedstrijd lekker op een eilandje te staan in de hoop dat hij een keer een vrije trap toevallig op zijn hoofd krijgt, dat is toch voor niemand leuk? Zo dit was even mijn frustratie, fijne dag nog allemaal 
Barca en Bayern bewijzen dat het anders kan omdat die (op Real na) geen gelijkwaardige tegenstanders hebben in de competitie. Alleen bij City gaat je punt op. En dat heeft nog meer miljoenen gekost dan bij United. Profvoetbal is nu eenmaal topsport waar heel veel geld in omgaat. Denk je echt dat de topclubs aan het eind van het seizoen denken: "Nou, we eindigden dit jaar dan wel buiten de CL plaatsen, maar we speelden wel mooi voetbal. Wat een succesjaar!" Het gaat puur om het resultaat. Mooi spel is meegenomen. Jij kijkt als fan vanuit je gevoel, een club kijkt ernaar als bedrijf. Inkomsten zijn mede-afhankelijk van het resultaat.
United werd weggespeeld door een leuk voetballend Sevilla. Een ploeg die een fractie heeft gekost van het elftal van United. Uiteraard is het mogelijk om resultaat te halen met aanvallend voetbal, maar dat kan inderdaad ook met verdedigend voetbal. Op de korte termijn, en dat is het terrein waarin Mourinho uitblinkt, kan je ermee wegkomen. Op de lange termijn zal ten alle tijde het entertainment moeten prevaleren, wil je nog dat er fans naar het stadion komen.
Denk er maar eens goed over na.
@chi7: welk team heeft het niet lastig met het voetballende Sevilla? Zeer mooie club overigens, met een fantastisch publiek, die toch wel een groot deel van mijn sympathie krijgt.
Om het even met feiten te onderstrepen: Atletico Madrid ligt door Sevilla uit de Copa. Beide wedstrijden verloren. Real Madrid speelt ook niet graag in en tegen Sevilla; vorig seizoen met 2-1 terecht verloren. En hoe zit het met de meest aanvallende ploeg van La Liga? Barcelona heeft in november 2017 met pijn en moeite Sevilla in eigen huis door een krappe zege van zich afgeslagen (2-1).
Kortom: structureel maakt die ploeg het de grote ploegen lastig. United is geen uitzondering. Voetbal gaat om resultaat en ik vind het juist een resultaat dat een Engelse ploeg Sevilla van het scoren belet wanneer ze in Estadio Ramã³n Sã¡nchez Pizjuã¡n spelen.
Juventus of PSG vergeten? En die hebben toch wel wat meer tegenstand.
Inkomsten trek je door te winnen en door mooi voetbal te spelen.
- Liverpool werd een seizoen 2e alleen trok dat jaar meer kijkers en dus geld dan de nummer 1.
- Mensen gingen eerder zitten voor Southampton dan voor Stoke omdat ze voetballend mooi voetbal spelen
- Mensen kijken momenteel liever Spurs City dan United Chelsea
- Elk jaar komen er nieuwe shirtjes op de voetbaltrainingen en dat zijn altijd ploegen die succesvol zijn of mooi voetbal spelen. Het aantal shirtjes van Tottenham is ook bizar gegroeid.
Misschien nog geen overduidelijke meetbare verschillen, maar het zegt wel veel over resultaat en mooi voetbal. Anders was iedereen voor de beste ploeg, maar als je niet succesvol bent en niet mooi voetbal speelt is de aandacht al snel weg.
Barca geen gelijkwaardige tegenstanders? Man utd is uitgeschakeld door de nr 5 van spanje maar jij vind de tegenstand van barca te matig? De 2 competities doen echt niet onder voor elkaar. En je ziet het in de CL er zijn voor de zoveelste keer achter elkaar meer spaanse ploegen over dan engelse.
@mexicanoo
Je verwart een aantal dingen. Dat een ploeg als Sevilla het grote ploegen lastig maakt (zoals je terecht aanstipt) heeft weinig te maken met de wijze waarop ze dat doen. Namelijk met aanvallend voetbal.
Het hangt er vanaf wat jij als resultaat ziet. Waarom is het beletten van het scoren van Sevilla een resultaat (het heeft uiteindelijk niet gewerkt)? Is een doelpuntrijke wedstrijd winnen van Sevilla niet een veel beter (en mooier) resultaat? En waarom zou je daar dan niet voor gaan? We moeten niet doen alsof United daar de ploeg niet voor heeft.
Uiteindelijk is Mourinho toch erg vaak de boot in gegaan de afgelopen jaren met deze tactiek. Dat hij nu 2e staat heeft wellicht ook te maken dat hij het een na duurste elftal uit de PL heeft. Daar lopen geen koekebakkers rond. Des te treuriger dat hij ervoor opteert om zijn elftal te laten voetballen als een ploeg uit het rechterrijtje van de PL, alleen dan met wat meer individuele kwaliteit.
Liverpool en Spurs spelen toch ook gewoon leuk voetbal en Liverpool heeft net als United ook gewoon nog kans op de 2e plek en nog minder budget ook. zo een Salah had bij United door de speelwijze van Mourinho nooit kunnen laten zien wat hij nu onder Klopp laat zien.
als je met een miljoenenselectie als die van United de bus gaat parkeren ben je imo gewoon het spoor helemaal bijster. je zit niet bij West Brom ofzo. met dat materiaal hoor je 90 van je tegenstanders voetballend helemaal weg te spelen
@chi7: "waarom is het beletten van het scoren van Sevilla een resultaat
"
- omdat je niet hetzelfde spelletje moet spelen als je tegenstander, puur omdat je dan aanvallend speelt. Mourinho floreert en heeft succes met een meer defensieve speelstijl wat het meest ligt tussen geniepig Portugees spel en geconcentreerd Italiaans spel. Op hoog niveau werkt hij nooit met pressiespel of met combinatiespel. Schoenmaker blijf bij je leest. Hij heeft minder verstand van aanvallend voetbal en moet het dus niet spelen puur omdat het vermakelijk is.
Sevilla scoort eigenlijk altijd thuis. Dus dan is een 0-0 heel knap en daarom een prestatie te noemen.
"is een doelpuntrijke wedstrijd winnen van Sevilla niet een veel beter (en mooier) resultaat?"
- beter/mooier is afhankelijk van smaak. Als je er met mooi voetbal 3 om de oren krijgt en jij zelf maar 1x scoort, krijg je het in de thuiswedstrijd een heel stuk moeilijker. Mourinho hoopte op een doelpunt en die zat er zeker aan te komen. Sevilla oogde heel leuk en ik vind dat voetbal likkebaardend om naar te kijken, maar het zorgde in eerste instantie niet voor het soort kansen die de sublieme De Gea passeren. Het gevoel leek naar winst voor Mourinho te gaan, omdat hij meestal wel raad weet met een doelpunt forceren en niets weggeven. Totdat... De Ben Yedder-show begon. Onder normale omstandigheden zag ik Sevilla niet winnen. Ook deze ontwikkeling hoort bij het voetbal.
zoveel geld investeren in United en dan moeten we het knap vinden dat ze Sevilla, dat niet eens de helft van dat budget heeft op 0-0 houden. zo kan je overal wel een positieve draai aan geven maar ik vond het echt een totale wanprestatie van United. Mourinho heeft gewoon eens te meer het deksel op de neus gekregen voor zijn laffe speelstijl. je kan ook denken als coach we hebben zoveel kwaliteit en we gaan uit van eigen kracht, we zorgen gewoon dat we meer doelpunten maken als de tegenstander
@mexicano
"hij heeft minder verstand van aanvallend voetbal en moet het dus niet spelen puur omdat het vermakelijk is."
Hierom moet je dus als grote club ook niet zo iemand willen aanstellen. Jose weet inderdaad niet hoe hij dit moet organiseren. Als grote club wil je namelijk, zeker op de lange termijn, de status hebben van een club die voetbalt om te winnen (en niet om niet te incasseren), waar dan ook.
"schoenmaker blijf bij je leest"
Oneens. Je moet jezelf blijven verbeteren en innoveren. Vraag dat maar aan de Kodak's van de wereld. Het lijkt er sterk op dat Mourinho's leest zijn beste tijd heeft gehad, zeker in Europa.
@chi7: en waarom kan je niet winnen met verdedigend voetbal? Mourinho bewijst dat hij prijzen pakt met deze speelwijze. Juist omdat een club wil winnen stel je Mourinho aan. Zijn verleden toont aan dat hij over een een rijk gevulde prijzenkast beschikt. Ik krijg sterk de indruk dat jij aanvallend voetbal adoreert. Er zijn echter meerdere wegen die naar Rome leiden en Mourinho kiest daarin voor een defensieve afslag.
Bovendien: wie zegt dat verbeteren en innoveren niet hand in hand gaan met een verdedigende tactiek? Een topsporter wil altijd de beste zijn en zal daarvoor moeten verbeteren. Om te verbeteren heb je innovatie nodig. Voor Mourinho zaak om een blik te werpen op Juve en Atletico Madrid. Misschien steekt hij er wat van op. Innoveren wil niet zeggen dat je van een camera een magnetron moet maken, maar dat je een betere camera produceert.
In de laatste 5 jaar staat Mourinho wel steeds te kijken naar het mooie voetbal van voetballende ploegen en legt het eigenlijk altijd af tegen Pep. Daar kun je toch ook conclusies uit trekken?
Succesvol geweest voor het laatst in 14/15 met eigenlijk geen tegenstand van de andere grote ploegen in Engeland, maar in Europa is het duidelijk te zien. Teams van Mourinho zijn over het algemeen al jaren minder goed dan Juventus, Psg, Barca en Bayern en aanhaken of verbetering zie je niet.
Zijn formule is steeds minder succesvol en ook nog een 0 vermaak om naar te kijken. Momenteel trekt City de meeste fans aan en op de lange termijn zal je dat gaan merken.
We praten niet allemaal elkaar na, veel hebben gewoon een gegronde duidelijke mening over Mourinho en zijn spel en als Liverpool fan adviseer ik elke United fan om ook eens kritischer te gaan kijken en bedenken of dit wel het voetbal is waar ze als United fan 10 , 15 jaar geleden op verliefd zijn geworden?
Anti-voetbal en Anti-United-voetbal e het levert bar weinig op met Pep in het land, dat moge duidelijk zijn.
Antivoetbal zit in de aard van het beestje bij United. Door de geschiedenis heen hebben zij altijd moeilijk te kloppen ploegen gehad met een aantal goede voetballers. Het enige verschil is dat Engelse ploegen niet de Italiaanse concentratie of de Spaanse mentaliteit bezitten. En dat maakt het voor een neutrale fan geen mooie club door het voetbal. Ze winnen prijzen en zijn succesvol; gebruiken ook veel jeugdspelers. Daarom hebben ze zoveel fans. Door ineens een aanvallende coach/aanvallende speelstijl te wensen geef je eigenlijk aan dat je een andere club wilt supporteren. United heeft een grote naam, is een groot merk en heeft zeker mijn respect, maar voor mooi (combinatie)voetbal moest je vroeger al naar Liverpool of Arsenal. Niet naar United.
Daar ben ik het niet met je eens hoor, United met hun gouden generatie, was prachtig om naar te kijken. De strijd is bij de Engelse teams net zo goed mentaliteit, alleen op een iets hardere en eerlijke manier als je het vergelijkt met de spelers uit warmere landen.
@schop1989: daarover verschillen we dan van mening. Ik vind de mentaliteit van Liverpool (de veerkracht en het doorzettingsvermogen) meer 'engels' en 'havenarbeiderig' dan het voetbal van United. United speelt doorgaans niet op mentaliteit, maar vaart op klasse en kwaliteit. Meer dan Liverpool in ieder geval. In al die gouden jaren hadden ze in bijna alle jaren de meest kwaliteitsvolle selectie van de PL. Dat wordt ze van deze kant ook gegund, maar we moeten niet doen alsof United echt het typische Engelse werkvoetbal speelt. United had hele leuke spelers, maar die waren vaak zeer zeer zeer goed (ronaldo, Rooney, Scholes, Giggs en Best bijvoorbeeld) en waar zij op bouwden. Ik vond United nooit een echt team om eerlijk te zijn. Iedereen ging de wei in met zijn eigen taken en men dacht - naar mijn mening - weinig in het teambelang.
De cl dan uitgeschakeld door sevilla omdat die met een minder elftal wel durfden te voetballen en mourinho in eigen huis met een veel beter team alles behalve aanvallend wou spelen
Puur nederlands? Mooi niet, heel engeland valt ook over Mourinho heen. Talloze United legendes hebben zich tegen Mourinho uitgesproken. T is een laffe hond die na honderden miljoenen uitgegeven te hebben een wedstrijd tegen Sevilla ingaat alsof ie met Stoke city naar Barcelona moet. Mourinho verdient alle kritiek die die krijgt.
Voetbal is entertainment. Als dat stuk wegvalt stopt iedereen met kijken en worden je resultaten zinloos.
Nee, voetbal is geen entertainment met de huidige verdienmodellen; voetbal is keiharde business en daar ben zowel jij, ik als iedereen hier op het forum schuldig aan. Door het blijven betalen voor FOX, Ziggo en merchandise, blijft de interesse en vraag naar voetbal stijgen, gaan clubs steeds meer en meer verdienen en uiteindelijk steeds meer en meer uitgeven. Voetbal en entertainment? Dat is al jaren voorbij. Daarnaast was het zeker iets puur Nederlands, want wij - ik spreek hier zeker niet voor mezelf maar voor het gros van de Nederlandse fans - zien liever mooi voetbal en geen resultaat dan resultaat zonder mooi voetbal. Daarmee zijn we ook nog eens hypocriet, want wat stond iedereen te juichen in 2010 en 2014 toen we met afbraakvoetbal tot tweemaal toe een medaille behaalden. Dat is waar z’n punt over ging en niet waar jij op inhaakt. Tot slot mag je Mourinho een laffe hond noemen, maar hij presteerde iets wat Guardiola nog nooit heeft gedaan: grote prijzen winnen met een underdog. Echter ben ik wel van mening dat in de moderne voetbalwereld de visie van Pep je verder brengt dan de visie van Mourinho, tenzij je hem in Italie neerzet (lees: verdedigend is Mourinho tactisch gezien gewoon uitstekend).
voorlopig vallen die resultaten al een paar jaar zwaar tegen dus die speelstijl van hem vind ik alles behalve gerechtvaardigd. wat nog matiger is als je kijkt naar het geld dat heeft mogen uitgeven aan spelers
Wat een onzin. Je kijkt juist voetbal voor het entertainment. Het is toch overduidelijk dat aantrekkelijke wedstrijden meer kijkers treft en dus meer inkomsten krijgt dan zaadpotjes van bijvoorbeeld Mourinho. Juist doordat voetbal een business is geworden is entertainment het allerbelangrijkste. Een schitterend voetballend team dat 3e wordt treft meer kijkers dan een anti voetbal ploeg die de eerste wordt. Dat is al bewezen met Liverpool bijvoorbeeld. Of dacht je dat Burnley meer kijkers treft dan een Leicester, Everton, Watford, Southampton? Natuurlijk niet.
Over Mourinho gesproken. Allemaal leuk en aardig om als underdog prijzen te winnen maar ga dan niet lopen janken als je terecht wordt afgebrand bij Real Madrid en Man United vanwege afbraakvoetbal.
Als iedereen zoals Mourinho gaat voetballen kijkt over 10 jaar niemand meer voetbal en is de hele business er achter weg. Mensen kopen merchandise en betalen voor Fox omdat ze voetbal leuk vinden.
Als het alleen maar om resultaat gaat kan je net zo goed alleen teletekst kijken. Het gaat om een balans tussen resultaat en entertainment. En geloof mij, je hebt mij in 2010 niet zien juichen. Ik zal nooit juichen voor een team wat met de Jong en van Bommel als brekers speelt. Die groepsfase ben ik ongeveer slapend doorgekomen. 2014 is een ander verhaal imho, toen hebben we zeker entertainment laten zien bijvoorbeeld tegen Spanje en bovendien hadden we toen ook niet het team om heel aanvallend te spelen en dan is het meer gerechtvaardigd.
Mourinho heeft absoluut het team om aanvallend te spelen maar durft het niet. Het is gewoon een laffe tekkel.
Resultaat moet idd hoog staan, maar resultaat kan ook gepaard gaan met entertainment. Kijk naar City, kijk naar Barca, kijk naar Bayern. Dat zijn ploegen die met geweldig voetbal ook geweldig resultaat boeken (city in dat rijtje is nog te vroeg maar goed).
Mourinho heeft in zijn hoofd zitten dat resultaat alleen kan door spelers te beperken en zeer gedisciplineerd te spelen. Jammer voor hem, maar dat is ook allang achterhaald. Het probleem bij United is ook niet alleen het voetbal, het gaat veel verder. Mourinho zorgt met zijn persoonlijkheid en spel voor een steeds negatiever wordend imago voor United. Mensen kijken er niet meer graag naar en vele successupporters zullen ook snel hun heil gaan zoeken bij een andere club.
Dat Frank niet is geslaagd in Engeland heeft alles te maken met het feit dat zijn speelstijl niet werkt bij laaggeklasseerde ploegen. De selectie loopt daar niet over van kwaliteit, als hij het anders had geprobeerd op te pakken had het goed gekomen. Maar trainers hebben nou eenmaal een sterke eigen mening en willen hun spel doordrukken. Blind deed het bij oranje ook,terwijl Louis had laten zien dat je je moet aanpassen als je minder kwaliteit hebt.
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat Nederlanders zich zo druk maken om Man Utd en het voetbal van Mourinho. We weten hoe de gemiddelde Nederlander over voetbal denkt en om wat steekwoorden op te gooien: balbezit, aanvallen, 4-3-3. Maar niet iedereen deelt die visie nu eenmaal. Beste is om dat te accepteren en je te focussen op teams die wel spelen zoals je graag ziet. Barca, City, Bayern, Arsenal. In plaats van continue andere ploegen, die ervoor kiezen anders te spelen, te bekritiseren.
Dejan:
Nlers maken zich helemaal niet druk om Man U.
Het draait allemaal om ego om jezelf op televisie te verkopen.
Zo van "kijk mij eens voor mooi aanvallend voetbal staan". "Kijk mij eens een goed mens zijn".
Dat is een typische eigenschap van vele NLse trainers om de illusie te proberen te verkopen dat ze een moraal in voetbal hebben en dat alleen voor hun eigen ego.
Als je dan gaat beoordelen of ze zelf aan hun eigen criteria voldoen dan blijken het allemaal gebakken lucht verkopers te zijn die "aanvallend voetbal" als eem marketing middel gebruiken voor hun eigen image.
Helaas trappen veel mensen in woorden en laten zich graag inpakken door gebakken lucht verkopers.
Het mij totaal niet uit of het 3-5-2, 3-4-3 of 4-4-2 is als er maar enige intentie is om bij de goal van de tegenstander te komen. Het hoeft ook niet met 70 procent balbezit. Maar je zag bij miurinho in sommoge wedstrijden dat hij totaal geen intentie had om aan te vallen. Kijk maar sevilla uit, dat was schandalig en het zou niet eens raar zijn geweest als hij daar 2-0 verloren had. Mourinho vind ik een waardeloze coach. Resultaat halen MET mooi voetbal maakt je een geweldige coach.
Is gewoon een engelse krant die iets aan een Nederlander vraagt he. En als je denkt dat wij Nederlanders ons daar druk om maken moet je is in engeland gaan kijken, daar is Mourinho helemaal afgemaakt de afgelopen 2 weken. Dan vallen die paar artikeltjes hier wel mee. Voetbal is nou eenmaal een internationale sport.
Wie maakt er zich eigenlijk druk om behalve fans en voetballiefhebbers? De mensen die in de pers komen worden er gewoon naar gevraagd. Die beleggen echt geen persconferentie omdat het klagen over Mourinho even van hun hart moet.
Het zal mij een worst wezen in welke formatie er gespeeld wordt. Je bent trainer van United, gedraag je daar dan naar. Het is echt niet zo dat alleen Nederlanders een hekel aan zijn speelwijze hebben maar de fans van United zelf. Die heb je over de hele wereld dus ook in Nederland.
Ik vind het walgelijk hoe ze steeds de naam van Cruijff misbruiken wanneer het ze uitkomt.
Frank de Boer heeft nooit voor Cruijff voetbal gestaan..laat staan voor mooi voetbal. Pure resultaattrainer was hij met het "controleren" van de wedstrijd met balbezit in ongevaarlijke zones met altijd 4 man op een rij in de opbouw.
Als wij de bal hebben kunnen zij niet scoren...motto van Frank, maar van wie is deze befaamde uitspraak? Exact.
Frank wilde altijd zorgvuldig vanuit balbezit spelen. Daar slaagde hij op een redelijk saaie wijze goed in. Helaas had hij weinig kwalitatief goede spelers en moest hij het veelal doen met C-garnituur en jeugd. Hij is er ver mee gekomen. Met de huidige selectie was hij absoluut succesvoller geweest dan dat Ajax nu is.
Balbezit stond altijd in verhouding tot de opbouw van achteruit.
Balbezit van de Boer heeft werkelijk niets van doen met balbezit van Cruijf maar van van Gaal.
Ook met deze selectie had hij niets gedaan. Zijn hele opbouw van achteruit klopt niet in beldbezetting met 4 man op een rij en op een gegeven moment ook nog eens met 2 controleurs.
Als Cruijff refereerde naar balbezit en het bekende citaat "als wij balbezit hebben kan de tegenstander niet scoren" daarmee doelde hij op het feit dat de bal zo snel mogelijk terug verovert moet worden. Het is een actieve vorm.
De Boer zette geen druk en zijn Motto was " pas als we de bal hebben, houden we zo lang mogelijk balbezit" en een passieve vorm.
Bovendien had hij een hele grote vinger in het aankoopbeleid met bijv theo janssen, van de Hoorn, Sinkgraven enz
Bij Inter had hij die kwalitatiefe spelers wel en die wilden juist graag aanvallen die spelers. alleen Frank was van mening dat ze behoudend moesten blijven spelen waardoor hij zowat heel de selectie daar tegen zich in het harnas joeg
balbezit heeft pas nut als je er kansen uit creã«ert anders heeft het in principe minder effect als 2 of 3 efficiã«nte counters. 70 balbezit klinkt leuk op papier maar als je alles breed en terug hebt gespeeld heeft het geen rendement. die eindpasses vooruit moeten komen zoals Barca dat bv laat zien, anders schiet je balbezit zijn doel voorbij
Aldus Bryan Roy:
Bryan Roy heeft maar liefst 2 prijzen gewonnen in zijn carriëre, 1 landskampioenschap en 1 Uefa League. Daarna is Bryan nooit een coach geweest van een betaald voetbalclub, dus ik denk dat Bryan heel goed kan beoordelen hoe het is om een Premier League te coachen, en welke belangen er op dit moment spelen. Plus daarbij heeft Bryan Roy totaal geen enkele relatie met Fdeboer, hebben nooit samen en hebben ook niet voor dezelfde club gespeeld en hebben ook niet dezelfde nationaliteit. Tot zo ver het sarcasme.
In Nederland gaat het altijd om attractief voetbal, maar wat heeft ons dat nou bereikt de laatste jaren? Helemaal niets, ja vorig jaar een EL finale, maar daar was een tegenstander die wel weet hoe je op resultaat speelt, de hele wedstrijd 0,0 kans om hem te winnen. Puur omdat wij altijd maar 1 ding kunnen dat is het zogenaamde verzorgde voetbal, wat er op neer komt tikkie terug tikkie breed. Dat eeuwige gezeik over de hollandse school. In duitsland praten ze ook niet over de Duitse school, die jongens hebben gewoon een keiharde overwinningsmentaliteit dat is wat we misse in Nederland de wil om te winnen ten koste van alles.
Het ene ding wat ik zo waar vind aan dit artikel is: Omdat Frank gefaald is zou hij ineens niet mogen zeggen wat hij vind of dat minder waar zijn.
Dat is zo herkenbaar haha en noem ik het "nee jij dan argument" 
- Jij bent Liverpool fan, DUS jij bent subjectief.
- Jij bent fan van de PL, DUS jij kijkt nooit la liga
Net zo als frank een mening mag hebben mag Jose dat ook. Jose heeft vorig jaar prijzen gewonnen net man utd toen hoorde ik ook niemand over fans vermaken? Die vermaken zich wel hoor als prijzen worden gewonnen
Mourinho vermoord zeker het voetbal alleen dat Frank De Boer dat zegt is een beetje vreemd. het grootste probleem bij Inter was dat de spelers daar aanvallender wilde spelen maar dat FdB niet naar ze wilde luisteren en vast wilde houden aan een zeer behoudend spelconcept. in principe verschilde zijn aanpak daar dus niet zo veel van Mourinho zijn aanpak bij United
in Engeland vinden ze de Europa League maar een toernooi van niks. wint bv een Southampton dat toernooi zullen ze het een goede prestatie vinden maar van clubs als United, Chelsea en City word daar meer verwacht als een Europa League. logisch ook als je kijkt naar hun financiele middelen
En de Boer kreeg niet het budget van Mourinho en te weinig speelruimte van het bestuur .
te weinig speelruimte? hij verloor 7 keer op rij zonder dat zijn elftal een doelpunt had gescoord. ik vind dat persoonlijk echt een lange tijd dat hij dan nog heeft mogen blijven zitten. kers op de taart was ook nog eens dat hij miljoenen mee kreeg na zijn ontslag na echt een totale wanprestatie die hij daar heeft geleverd
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.